인터뷰 전문: 신지호 “장동혁, 탄핵할 실력 안되는데 탄핵말이 외쳐…타격감 없어” [정치시그널]

2026-11-11 10:49   정치

[정치속풀이 - 박원석 / 전 국회의원, 신지호 / 전 국회의원]
박원석 "장동혁, 이진숙·주진우·김태규에 도전 받는 상황"
박원석 "법무장관 후보자, 유동규씨와 입씨름 해서 뭐 하나"
신지호 "장동혁, 탄핵할 실력이 안되는데 탄핵말이 외쳐…타격감 없어"
신지호 "특검, 개문발차 할 수밖에…법왜곡죄 고발 등 있을 것"

아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있습니다. 보다 정확한 내용은 방송을 통해 확인해주세요.
* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.

■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치시그널 : www.youtube.com/@정치시그널_채널A

◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 유승진 채널A 기자
◆출연 : 박원석 / 전 국회의원, 신지호 / 전 국회의원

<정치속풀이>
▷유승진: 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 지금 시작합니다. 신박한 수요일입니다. 두 분과 함께하기 전에 출석체크 짧게 해보죠. 정부수반님 오늘 1등으로 또 들어오셨군요. 민들레님, 전향O님 반갑습니다. 백합님도 오셨고요. 스마일님, 정태장님, 성백님 이어서 쭉쭉 들어오고 계십니다. 잘 들어와주시고 계시고요. 관련해서 질문 올려주시면 제가 두 분께 여쭤봐 드리도록 하겠습니다. 두 분 소개해드리죠. 신지호 전 의원님 그리고 박원석 전 의원님 모셨습니다. 어서 오십시오.

▶신지호: 안녕하십니까?

▶박원석: 안녕하십니까?

▷유승진: 한 주 잘 보내셨습니까?

▶박원석: 쌀쌀해졌습니다, 날이.

▷유승진: 그렇죠. 날씨가 춥습니다.

▶신지호: 왜 동문서답 하고 그래요?

▷유승진: 왜요? 날씨가 추우시니까요.

▶박원석: 건강 조심하자, 서로. (웃음)

▷유승진: 잘 지내셨어요?

▶신지호: 네, 덕분에 잘 지내고 있습니다.

▷유승진: 바로 얘기 한번 들어가 보죠. 현안으로 들어가 볼 텐데. 조작기소특검법 얘기 안 해볼 수 없습니다. 국민의힘이 이게 통과된 후에도 여야 간 공방이 과열이 계속되면서 어제는 의원총회를 청와대 앞에서 열었고 이번 주말에 보니까 부산, 울산, 경남을 시작으로 전국 순회 장외 집회까지 이어가고 있다는데 대여 투쟁 동력이 생기는 것 같습니까?

▶신지호: 이게 집권 세력의 폭거니까 야당이 저항 운동을 하는 건 필요해요, 필수인데. 정말 이게 좀 국민 다수가 그래도 이해하고 호응할 수 있는 방식으로 해야 하는데, 사실 지난주 토요일에 장외 집회를 처음 했잖아요, 경복궁 옆에서. 그런데 제가 개인적으로 지방에서 활동하시는 분들로부터 볼멘소리의 문자메시지라든가 전화를 받았는데 허구한 날 맨날 같은 방식으로 지방에서 동원된 사람들은 정말 이게 죽을 맛이다. 하소연을 하더라고요.

▷유승진: 그 정도로.

▶신지호: 네, 그리고 보니까 이제 뭐 여기 서울 집회뿐만 아니라 권역별로 집회를 하라. 이런 식으로 지령이라고 해야 하나요.

▷유승진: 지시.

▶신지호: 지시를 내리는데. 저는 조금 임팩트 있는, 효능감, 타격감 있고 탄핵말이 하자. 이거는 약간 와닿지 않아요.

▷유승진: 탄핵말이. 어제도 그 얘기를 하기는 했었어요.

▶신지호: 그리고 지금 탄핵할 실력이 안 되잖아요, 의석수로. 결국은 2024년 총선 먼 얘기예요. 그러니까 이렇게 현실성 있게 다가오는 식의, 그리고 이 투쟁에 국민들이 관심을 갖고 온라인상으로도 동참할 수 있는 방식들, 이런 것들을 고민해 봐야 하지 않을까 생각이 듭니다.

▷유승진: 탈옥법은 어때요?

▶신지호: 탈옥법도 현실감이 떨어지잖아요. 이재명 대통령이 청와대 멀쩡하게 계시는데 뭘 탈옥을 해요.

▷유승진: 탄핵말이, 탈옥법, 이런 단어들을 써가면서 하는 게 그렇게 먹혀들고 있다고 보지 않으시네요. 그렇죠?

▶박원석: 이 법에 대해서 여론이 나쁘기 때문에 야당으로서는 이슈 파이팅을 할 수 있다고 보는데. 그런데 국민의힘 내부 혹은 진영 내부 정치 시각에서 보면 장동혁 대표는 사실 호재를 맞는 거죠. 올림픽공원의 동력이 끝났고. 본인의 선명성을 과시하면서 계속 결집을 만들어서 낼 수 있는 이슈가 필요했는데 마침 이게 등장한 거예요.

저는 그렇게 활용하고 있다고 봅니다. 그런데 문제는 메신저 리스크가 커요. 장동혁 대표가 그동안에 대여 투쟁에서 별로 그렇게 실효를 거두지 못했거든요. 과격하기는 한데. 득점타가 없고. 그분의 메시지나 프레임이 그렇게 정확하지도 않고 지금도 마찬가지잖아요.

무슨 뭐 탄핵말이나 탈옥법 이게 와닿지 않는 데다가 너무 이게 자기들 진영 내부의 선명성을 의식한 그런 메시지가 아닌가 싶고. 왜 그러는지 알겠어요. 요즘에 보면 장동혁 대표가 오른쪽에서의 거센 도전을 받고 있잖아요. 이진숙, 주진우.

▷유승진: 입지가 좁아졌다.

▶박원석: 김태규, 그걸 의식하는 거예요, 그 경쟁을. 그래서 이른바 극우 혹은 강경 보수층 사이에서 더 선명하게. 이렇게 본인의 포지셔닝을 하는 것 같고. 그러다 보면 딜레마에 직면을 하게 됩니다. 집회를 열었는데 그 집회에 가장 강경하고 가장 어떻게 보면 결집도 높게 참여하는 사람들은 윤어게인이거나 부정선거론자들, 올공 시위대, 이 사람들일 가능성이 있어요. 그러면 거기서 같은 편을 향해서도 야유를 해요. 자기들 마음에 안 드는 사람이 올라오면. 그러면 거기 왔던 다른 사람들은 오기가 싫어지는 거예요, 집회가. 이런 게 반복될 거라고 봐요. 많이 나타났던 양상이잖아요.

▷유승진: 장기화될수록 더 그럴 거다.

▶박원석: 당연하죠.

▶신지호: 실제 그 현상이 나타났어요. 지난 토요일 경복궁 앞에 이진숙 의원이 다른 일정이 있어서 참석을 못한 모양이에요. 그러니까 이제 장동혁 대표 지지자들이 그 극우 진영 내 대표성을 두고 지금 경쟁이 치열하게 붙은 거 아니에요. 그러니까 장동혁 지지자들이 또 이진숙 의원을 때리고 뭐 이러는 것들이 벌써 발생했어요.

▷유승진: 그런 균열, 조짐이 보인다, 벌써.

▶박원석: 이게 어떻게 보면 비판받을 소지가 많은 법안이고 법률적으로도 결함이 있어요, 논란이 큰데. 그러니까 이게 오래 갈 이슈는 아닌 것 같아요, 제가 보기에 왜냐하면 이미 법이 통과가 됐어요. 특검을 누구를 임명하느냐, 그 임명 과정이 어떻느냐, 수사를 어떻게 하느냐에 따라서 중간중간에 논란이 재연되겠지만 본질적으로 먹고사는 문제나 이런 문제가 아니기 때문에 이게 뭐 전 국민적인 어떤 저항이나 이렇게 가기에는 한계가 있고. 그런 데다가 장동혁 대표가 계속 저런 식으로 너무 오버하는 메시지를 내면 이게 될 일도 안 되는 그런 상황이 될 수도 있어요.

▷유승진: 그러니까 말씀하신 건 지금 이슈가 주목을 받아도 장기화 되기는 어렵다, 두 가지 요인으로. 첫 번째는 장동혁 대표의 리스크라고 꼽아주셨고, 두 번째로는 어쨌든 이게 먹고사는 것과 크게 관련이 없을 수 있기 때문에 이게 장기화 되기에는 특검 임명이나 중간중간에 이슈가 있기는 하겠지만 보시기에는 그렇게 동력을 이어가기 쉽지 않다. 이렇게 보시네요.

▶신지호: 그러니까 이게 이런 게 있어요. 평범하게 살아가는 사람들 중에 억울하게, 자기가 무슨 억울하게 기소되고 재판받아서 재판 결과도 본인이 도저히 수용할 수 없는 억울한 거 이런 분들 많거든요. 그런 분들 공감을 일으킬 수 있는. 내가 이재명보다 더 억울하다. 이런 분들 많아요. 내가 이재명보다 더 억울한 경우 당했다. 그러면 나도 특검해 달라.

이런 게 어떻게 보면 그나마 뭐 할 수 있는 거고. 그다음에 아주 현실적인 건 지난번에 김승원 그게 먹고사는 문제라고 해서 관심이 집중된 게 아니잖아요. 그러니까 이번에 이용철 후보자, 이게 성남 라인. 뻔할 뻔 자인데. 그러면 국민의힘의 현실적인 목표는요, 지난번에는 한동훈이 김승원을 낙마시켰잖아요.

그러면 국민의힘 109명의 의원들 있지 않습니까? 그 이용철 뭐를 만들어서 철저하게 팩트와 뭐 이런 것들을 철저하게 준비하고 송곳 질문 준비하고 해서 이용철을 만약에 낙마시키잖아요. 그러면 이 특검이 가동된다 할지라도 굉장히 동력이 약화될 수밖에 없다고 봐요, 저는.

▷유승진: 한동훈 의원은 이용철 후보자에 대해서 준비를 하고 있는 게 있나요, 그러면?

▶신지호: 그것까지는 모르겠어요, 제가.

▷유승진: 알겠습니다. 사실 이 조작기소특검법이 원래 이르면 어제 국무회의에서 의결될 거다. 이런 관측도 있었지만 일단 관련 언급은 없었고요. 그렇다 보니까 청와대에서는 국회에 이송되는 시점이 사실 늦어서 국무회의가 이미 계획이 되어 있었고, 그래서 일단 다음 주에 상정될 거다. 이런 예정을 밝히기는 했습니다만 국민의힘에서는 이게 다음 주 국무회의가 국무총리 주재로 열릴 수 있다. 이렇게 얘기가 나오고 있다 보니까 대통령이 그 시점을 노린 게 아니냐, 그런 해석들을 내놓고 있네요.

▶박원석: 글쎄요, 정확한 건 모르겠는데 봐야 알겠죠. 그러나 대통령이 재의요구권을 행사할 가능성은 없죠. 사전에 여권 내에서 조율이 안 된 법안이 아니고, 조율이 된 법안이기 때문에 그럴 가능성은 없고. 이 논란은 뭐 막을 수가 없어요. 대통령 혐의 지우기 법이다. 게다가 이게 공소 취소 조항을 포함한 애초에 초안이 있었잖아요. 지금은 빠졌다고는 하나.

때문에 바로 공소 취소로 연결되는 건 아니다. 이렇게 여권에서 얘기하는데 그렇다고 하더라도 애초에 의도가 거기 있었던 것 아니냐. 이 논란으로부터 자유로울 수가 없고. 가장 좋은 건 저 법을 안 했어야죠. 저는 그렇게 생각합니다. 아니면 지방선거 이전에 대통령 지지율이 높을 때 공소 취소와 같은 무리한 조항들은 빼고, 그리고 법이 지금 너무 방대해요.

열두 가지 혐의에 대해서 200일간 309명을 투입해서 조사하게 돼 있는데 너무 크거든요. 조금 더 콤팩트하게 만들어서 국민들이 보기에도 저런 사건에 대해서 들여다봐야 할 게 있을 것 같다. 이렇게 했어야 하는데 너무 무리수를 뒀어요, 지지율도 낮은데. 그러니까 저것 때문에 지지율이 어디까지 악화될지 모르겠는데 당분간 대통령 지지율 회복이 어렵습니다, 이렇게 되면. 그런데 그럼에도 불구하고 하겠다? 막을 수 없겠죠.

그러나 특검이라는 건 한시적이고 특별한 특별법에 의한 수사기구라는 성격상 반드시 성과를 내려고 해요. 반드시 성과를 내려고 하다 보면 무슨 문제가 발생하냐면 무리수를 둡니다. 그게 수사에 있어서 무리수든 아니면 피의사실 공표에 있어서. 지금 브리핑 같은 제한이 없어졌잖아요. 거기서 무리수든. 지금 권창영 특검. 2차 내란 특검이죠.

법정에 가서 공소장 변경을 신청하면 판사들에게 엄청나게 야단을 맞고 있어요. 이거 공소장이라고 냈냐. 재판부 보고 알아서 이걸 이해하라는 얘기냐. 왜 그러냐면 무리수를 둬서 그렇습니다. 때문에 비슷한 문제가 여기서 발생할 가능성이 있는 데다가 조금 이따가 얘기하겠지만 여러 위헌 논란을 가진 조항들이 있어요. 이게 이제 어떤 변수가 될지도 염려되는 대목입니다.

▷유승진: 사실 이게 국민들 입장에서는 특검을 하도 많이 하다 보니까 피로감도 많이 느끼고. 댓글 하나 올라오는 거 읽어드리면 시청자분께서 나도 특검해줘잉 하실 정도로, 비판을 하실 정도예요.

▶신지호: 그러니까요. 그런 분들 많아요.

▶박원석: 서울구치소에 가보세요. 그 안에 있는 수용자들은 세상에서 자기가 제일 억울해요.

▷유승진: 나도 특검해줘잉. 이렇게 풍자를 하실 정도로 이제 특검, 특검 하면 피로감을 느끼시는 것 같아요. 특히 예산을 너무 많이 쓴다. 특히 혈세다 보니까. 380억이 투입된 게 역대 7번 특검, 이재명 정부 들어서 나온 것 중에 제일 많다는 거잖아요. 이 부분에 국민들은 조금 분노하시는 지점도 있어요.

▶신지호: 그것도 열받는 대목이죠. 그리고 사실 이재명이라고 하는 분이 대통령이 아니었다면 이게 불가능한 거 아니에요. 그러니까 대통령이기 때문에 다수 여당을 이용해서 이런 말도 안 되는 법안을 만들어서 국민 혈세를 380억 거기다 집어넣는다는 얘기니까. 이거는 대통령이 아니었으면 개인이 감당해야 할 돈이에요.

개인 변호사 비용을 국민 혈세로 대체해 주는 거니까 어떤 의미에서는 이제 법리적으로 성립하는지 떠나서 내용적으로 이거 보면 국고 갖다가 횡령해서 자기 개인 변호사비로 쓰는 것과 뭐가 다르냐? 이런 얘기가 나올 수밖에 없고. 그런데 별의별 걸 다 넣어놨는데, 여기서 뭐 여러 가지 문제 독소조항이 있지만, 독소조항 중에 하나가 주요 진술, 증언을 해 주면 형을 감면해 준다. 이런 거잖아요.

▷유승진: 그거 문제 삼더라고요.

▶신지호: 그런데 이제까지 조작기소 국정조사도 민주당 주도로 했잖아요. 그런데 우리가 조작기소해서 제일 많이 떠오르는 사건이 뭐죠? 연어 술파티 사건 아니에요. 그런데 그게 다 아니라고 드러났고. 연어 술파티 사건을 주장했던 이화영 전 부지사. 이 사람은 국회 증언감정법의 위증 혐의로 1심에서 징역 4개월의 실형을 받았거든요.

그러면 주요 진술을 하면 형을 감면해준다? 이화영 같은 사람한테 형을 감면해준다는 거 아니에요. 그런데 감면은 특검에서 할 수 없는 거고 구형량을 낮춘다든가 그런 거겠죠. 그러니까 저는 이게 정상적으로 시작도 못하고 정상적으로 끝맺음도 못할 것이다. 이렇게 예견을 해요. 일단 공소청에서 파견 검사 20명 받아야 하는데 반도 못 채울 것 같아요.

그러면 다음 달 준비 기간 20일 거치고 다음 달 출범해야 할 거 아니에요. 개문발차할 수밖에 없다, 개문발차할 수밖에 없는데. 중간에 수사를 받고 온 사람들이 수사 내용이나 봤을 때 법 왜곡죄다 해서 그 수사 중에 수사진 다 고소 고발할 수 있는 거예요. 그다음에 그 헌법소원 같은 것도 넣을 거 아니에요, 이게.

이 특검법 자체가 이게 위헌이라고 해서 헌법 소원도 넣고. 그러니까 중간에 굉장히 자초할 수 있는 그런 것도 있고, 이게 최장 200일 아닙니까. 200일 꽉 채우면 내년 여름, 7월 말 이러는데. 그러면 총선 가까워지면 가까워질수록 이게 여기에 대한 국민적 원성이 높아지고 그러면 민주당 내부에서 이거 그만 접자.

▷유승진: 그럴 가능성이 있다.

▶신지호: 그래서 저는 정상적으로 시작도 못하고 정상적으로 끝나지도 못할 거라고 봐요.

▷유승진: 파견 검사 얘기를 해보면 의원님, 사실 검사들 입장에서는 수사권이 이제 없어진 그런 상황에서 그런데 수사권, 다시 줘볼 테니까 검사 선배들 한번 수사해 봐. 약간 이런 느낌이잖아요. 파견 검사.

▶박원석: 부담스럽죠. 예를 들어서 이게 검찰 내부의 대규모 조직적인 비리가 있다. 그런 거라면 내가 어쨌든 우리 내부를 수사하는 거라도 이걸 통해서 뭔가 우리 사회에 기여를 해야겠다. 그리고 내부의 부패를 도려내는 역할을 해야겠다. 이런 거일 텐데 그게 아니고 굉장히 정치적인 사건이에요, 대통령의 혐의와 연관된. 그와 관련해서 지난 정부 시절에 검찰이 여러 가지 무리수를 뒀던 건 맞아요. 과잉수사, 표적수사, 별건수사, 당연히 있었겠죠.

그리고 그런 정황이 보이는 대목도 있고. 게다가 대북송금 사건에 박상용 변호사 녹취록은 석연치 않아요, 들어보면. 그런데 이제 조작수사, 조작기소라고 하면 그것과는 약간 질이 다른 거예요. 그거는 아예 없는 거를 만들어낸, 이런 경우에 해당하는데. 이거를 가서 수사하라고 하면 검사 누구도 부담스럽지 않겠어요?

게다가 이게 어쨌든 형사소송법이 개정돼서 검찰의 수사권이 일체 폐지됐고 물론 경과 규정이 부칙에 남아 있다고 하나. 아니, 수사권 다 내놓으라 할 때는 언제고 여기 와서 수사를 하라고 하면 검사들 입장에서는 이게 과연 나중에 훗날 본인의 평판에 어떤 영향을 미칠까, 이 생각을 안 할 수가 없어요. 그래서 지금 선관위 특검도 다 못 채웠어요, 파견검사 숫자를.

선관위 특검도 못 채우는데 이거는 그것보다 훨씬 더 민감하잖아요. 20명 못 채우는 건 명백하고. 그렇게 되면 인력부터 정상적이지 않은 상태에서 출범을 하게 되는데. 더 문제가 되는 건 제가 보기에 29조 필요 감경 조항은 우리 형사소송법에 없는 제도를 집어넣은 건데 그거는 특별한 문제가 없어요.

제가 보기에는 그로 인해서 감경받을 사람은 그렇게 많지 않습니다. 게다가 구형 감경 정도일 거예요. 플리바게닝이라고 예전에도 암암리에 있었던 걸 법에 만들어놓은 거예요. 문제는 그게 아니라 지금 저 부칙 6조에 어쨌든 기존 형사소송법, 폐지 이전에, 개정 이전에 형사소송법을 준용해서 수사권, 지휘권을 갖는다. 이게 있잖아요.

그러면 수사를 받는 사람 입장에서는 검찰의 수사권이 폐지돼서 다른 사람은 검사한테 수사를 안 받아. 그런데 나는 왜 검사한테 수사를 받냐. 이게 헌법상 평등권이나 적법절차의 원칙에 위배된다. 누가 이렇게 헌법소원을 제기하고 가처분을 내면 중단되는 수가 있어요, 그게. 헌법소원 본안이 결론 나기 전에. 그러면 엉망진창이 나는 거예요, 그때부터.

▷유승진: 국민의힘은 그걸 가지고 헌법소원을 하겠다. 이 얘기 아니에요?

▶신지호: 그렇죠, 지금.

▷유승진: 그러면 헌법소원 받아들여질 가능성 커 보여요? 어떠세요?

▶신지호: 그건 제가 법률가도 아니니까. 하여간 이거는요, 이화영의 입을 틀어막기 위해서 시작한 것 같고, 안 할 수 없을 거예요, 이재명 대통령 입장에서. 그러면 이화영 입이 통제가 안 돼요. 그래서 한 건데. 정무적으로 보면 이건 플러스보다 마이너스가 훨씬 크고 오히려 이재명 대통령 입장에서 보면 조기 레임덕을 가속화시킬 겁니다, 이게.

▷유승진: 어제 보니까 박주민 의원이 한 방송에 나오셔서. 박주민 의원이 저희 내일 나오실 건데 여쭤는 볼 거예요. 그런데 이게 조작기소인 게 드러났는데도 공소 취소를 안 한다. 그게 맞나? 물론 이게 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 조작기소라는 게 결론이 나면 공소 취소 수순으로 가야 한다. 이 얘기를 하시는 건데. 사실 이게 특검이 수사를 하기도 전에 어떻게 보면 조작기소를 언급을 하고 여기에 대해서 대통령이 재판 취소까지 언급을 하게 되는 게 이게 민주당 내에서 이런 목소리가 슬슬 나오는 게 맞냐는 지적에 대해서 뭐라고 봐야 할까요?

▶신지호: 그러니까 지금도 이재명 대통령을 향해서 충성 경쟁을 할 필요가 있는지 그건 모르겠는데, 거기까지 가지도 못할 거라니까요. 그러니까 이게 공소 취소를 하려면 조작기소였다고 하는 그래도 우길 만한 뭐라도 작품을 만들어내야지, 그게 불완전한 것이라고 할지라도. 이게 조작기소라고 우길 만한 작품을 만들어야 내야 공소 취소 갈 수 있는 거 아니에요. 저는 거기까지도 가기도 힘들 거예요. 연어 술파티가 다 입증한 거 아니에요.

▶박원석: 그러니까 여당 의원들이 조금 무리한 입법을 해놓고 그에 대한 자기 변명 비슷하게 조작기소라는 게 밝혀지면 뭐 절차에 따라서 해야 하는 거 아니냐, 이렇게 얘기하는데. 별로 적절치 않아요. 왜냐하면 본인들 스스로 이거는 공소 취소와 선을 끊은 그런 입법이다. 진실규명을 하자고 이렇게 얘기를 해요. 그러면 한편으로 이걸 통해서 조작기소가 확인되면이라는 전제하에 공소 취소를 자꾸 거론하는 게 이걸 다시 갖다 붙이는 거예요.

▷유승진: 전제하이기는 하지만.

▶박원석: 본인들이 끊어놓은 걸 다시 갖다 붙이는 거예요. 자꾸 빌미를 주니까 그런 얘기를 저는 안 하는 게 좋고. 저는 누가 특검이 될지 모르겠으나 특검된 사람이 굉장히 괴로운 시험대에 오르는 겁니다. 저게 12가지 사건이에요, 무려. 200일이라는 굉장히 긴 시간이기는 하지만. 제가 보기에는 불충분한 인력일 겁니다, 아마. 파견검사도 안 나오고 수사인력이 불충분할 거예요. 그런 상태에서 성과를 내면 자칫하면 굉장한 무리수를 두게 돼 있는데 지혜로운 사람이라면 다 버리고 될 것만 할 겁니다. 안 되는 건 다 버리고 될 거, 될 것들을 찾아보면 저는 있을 거라고 봐요

▷유승진: 그중에서.

▶박원석: 그렇게 전략적으로 접근해서 성과를 내지 않으면 신 의원님이 말씀한 대로 마지막에 가면 용두사미 될 가능성이 있어요. 거의 모든 특검이 용두사미예요, 역대 보면. 내란 특검 정도를 제외하고는. 이거는 더더욱 그럴 가능성이 있어서 매우 유의해야 합니다.

▷유승진: 말씀하신 내용을 들어보니까 총선 앞두고 또 그런 결과 시기와 겹쳐서 또 그렇게 될 수도 있겠다는 생각이 들기도 하네요.

▶신지호: 그렇죠. 여당 내 분위기가 내년 상반기 가보세요.

▷유승진: 조금 달라질 거다. 그렇게까지 앞 일을 내다 보시네요. 박주민 의원 등 쓴소리를 주셨으니까 관련해서 이런 쓴소리에 대해서 박주민 의원은 어떻게 생각하시는지 내일.

▶박원석: 제가 했다고 하지 마세요, 박주민 의원이 또 나 싫어하잖아. (웃음)

▷유승진: 왜요. (웃음) 방송 보셨을 텐데요, 뭐. 내일 한번 여쭤보기로 하죠. 자, 이용철 후보자 얘기 짧게 해볼게요. 오늘 첫 공식 도어스테핑이 있어요. 그러다 보니까 공소 취소에 대해서 어떤 입장을 낼지 조금 더 분명한 입장이 나올지 계속 기자들이 물어볼 거예요. 어제 보니까 어제는 일단 내일 얘기하겠다. 이런 취지로 말씀을 하셨어서. 오늘은 좀 어떤 입장이 나올 것 같아요?

▶신지호: 이틀, 연이틀 물어봤는데 애매하게 답변하는 거잖아요. 오늘은 답변하겠다고 했는데 오늘도 뭐 그냥 똑부러진 답변은 안 나올 것 같아요.

▷유승진: 그래요?

▶신지호: 이분이 그렇게 거기에 대해서 즉답을 못하는 이유가 뭘까. 저는 본인이 거기에 대해서 준비가 안 됐던가 본인은 나름대로 생각을 정리했는데 정권 수뇌부와 충분히 협의를 거치지 못했기 때문에 협의를 거치기 위한 시간이 필요한 거일까, 둘 중에 하나예요. 둘 중에 하나인데. 그러니까 연이틀 물어보는데 제대로 된 답을 못 내놓는 거 아니에요. 그러니까 그것 자체가 이 사람은 법무부 장관을 맡으면 안 된다는 걸 역으로 보여주고 있어요.

▷유승진: 선명성이 없는 거다.

▶신지호: 그렇죠. 그 정도 원칙과 소신이 있어야죠, 최소한의 원칙과 소신이 있어야 법무부 장관을 할 텐데. 답변 못하는 이틀 동안 그 모습을 보고 저게 벌써 결격 사유구나 하는 생각이.

▷유승진: 저기서부터 보였다, 다른 거 차치하고서라도. 말씀해 주셨어요.

▶박원석: 그런데 이 질문에 대해서는 낙마했지만 김승원 후보자가 모범답안을 만들어놓고 갔습니다. 공소 취소는 수사와 공소를 제기한 검사의 권한이지, 장관의 권한이 아니다.

▷유승진: 내 권한이 아니다.

▶박원석: 검찰총장을 지휘할 생각이 없다. 이게 모범답안이에요. 이게 법무부 인사청문준비단이 준비한 답변일 거라고 저는 봐요.

▷유승진: 그런데 알고 있었을 거 아니에요, 그러면. 앞에서 그 다른 후보자가.

▶박원석: 모를 수도 있죠. 때문에 저는 법무부 오늘 인사청문준비단이 출근하는 거 아니에요. 이 모범답안을 들이밀 겁니다.

▷유승진: 이거 그대로 할 거다?

▶박원석: 전임 장관 하지가 이렇게 답변했습니다. 저는 그대로 얘기하는 게 맞다고 보고. 전임자인 정성호 장관도 법무부 장관으로서 이걸 검찰총장을 지휘할 생각이 없다고 분명하게 얘기했어요. 그게 법무부의 입장이라고 봐야 돼요. 장관이 되면 그 입장대로 하면 청문회에서 장관 후보자로서 된다고 봅니다. 그게 원칙이고요. 본인 권한도 아니고 이걸 가지고 총장을 지휘할 수도 없어요.

▷유승진: 내 권한이 아니다. 그런데 오늘 그 발언도 안 나오면 어떻게 되는 거예요?

▶박원석: 그게 모범답안이에요. 제가 거듭 말씀드려요. 모범답안을 주의 깊게.

▶신지호: 모범답안까지 제시를 해 주고 다 공개적으로 그렇게 방송을 통해서 알려줬는데도 안 하면.

▷유승진: 안 하면 진위가 또 다르게 해석될 수 있겠다는 생각이 드네요. 오늘 박원석 의원님이 여러 가지 답지를 주세요. 한번 지켜볼게요. 박 의원님 말씀대로 하실지 궁금한데. 짧게 하나만 더 얘기해보면 이 후보자 관련해서 여러 얘기들이 있잖아요. 성남 라인이다, 농지 문제도 주진우 의원이 제기한 적도 있었고 또 관련해서 백숙 포커 논란 이런 것도 있더라고요, 보니까.

▶신지호: 유동규 씨 증언을 보니까 너무 구체적이고 생생해요. 포커를 치는데 자기는 무슨 패를 쥐었고 그 당시에 이용철 그 사람은 무슨 패를 쥐고 있어서 자기가 얼마를 잃고 있다가 얼마를 회복하고 너무 구체적이잖아요.

▷유승진: 기억이 너무 구체적이다.

▶신지호: 그런데 이용철 후보자가 처음에는 10년 전 일을 어떻게 기억할 수 있겠느냐 하면서 그건 사실무근이다. 여기까지만 해명이 나온 거 아니에요. 그다음에 유동규 씨는 계속해서 더 생생한 증언을 하고 있거든요. 자기는 원래 그런 노름을 안 하는 사람이기 때문에 어쩌다 한번 한 거기 때문에 10년 전 일이라도 생생하게 기억난다는 거고 이분은 허구한 날 하기 때문에 아마 기억 못할 거다. 이분은 취미가 노름이다. 그 얘기 아니에요.

▷유승진: 더 분명하게 나 안 쳤다 얘기를 해야 한다 이런 거예요?

▶박원석: 사회적 통념에 비추어보면 그럴 수 있잖아요. 물론 저는 그게 업무시간인지 휴일인지 모르겠어요. 점심시간이 길어지면서 낮술 한잔하고 포커 쳤다, 이거인 것 같은데 바람직하지 않죠, 공직자로서. 그러나 그게 상습적인 도박이냐? 이 문제는 아닌 것 같고. 게다가 유동규 씨 말밖에 다른 건 없어요.

그에 대해서 후보자한테 당연히 질문이 나올 거고 뭐라고 하는지 들어봐야겠습니다만. 법무부 장관이다 보니까 다른 부처 장관도 아니고 조금 모양새가 안 좋죠. 흔히 200만 원이라고 하니까 판돈이 엄청 커 보이는데. 생각해 보세요. 남자들 골프 치러 가잖아요. 4명이서 타당 한 10만 원 걸고 치면 그거 판돈 얼마일 것 같아요? 어마어마해요. 그러니까 200만 원이면 포커를 4명이나 6명이 치는데 한 30에서 50이면 200이에요, 총 합치면.

▷유승진: 그런데 불법이잖아요.

▶박원석: 물론 모든 도박이 불법이에요. 그러면 가족끼리.

▶신지호: 법적으로 고스톱 점당 1000원 이상은 다 도박이에요.

▶박원석: 그거 판례도 있어요, 심지어. (웃음) 그러니까 사회적 통념이라는 게 있으니까. 게다가 10년 전 일이잖아요. 이거는 후보자가 과거의 일이지만 어쨌든 적절치 않았던 행동이었다. 이러고 넘어갈 문제지, 그걸 가지고.

▷유승진: 그거는 맞다는 전제하고 아니라고 하시니까.

▶박원석: 아니라고는 얘기 안 하고 본인이 뭐라고 얘기하냐면 가족들과 그런 오락 이상의, 가족이나 친지들과 그 이상을 해본 적이 없다. 이렇게 얘기했어요. 인정할 건 인정하고 넘어가야지, 이것 가지고 유동규 씨와 입씨름 해서 뭐 해요.

▷유승진: 알겠습니다. 또 어떤 해명이 나올지 한 번 더 지켜보기로 하고요. 국민의힘 얘기 시간이 없어서 짧게 한번 해볼게요. 이렇게 국민의힘이 대여 공세에 조작기소특검법을 고리로 집중을 하면서 한동훈 의원 복당론이 수면 아래로 다시 가라앉기 시작했다는 지적에 대해서 어떻게 보십니까?

▶신지호: 수면 위로 제대로 떠오른 적이 있나요?

▷유승진: 김태호 의원이 말씀하셔서.

▶신지호: 그러니까 저는 그게 예를 들어서 김태호 의원이 복당론을 띄웠다고 해서 여러 사람들이 동시다발적으로 호응할 거라고 생각하지 않았어요. 시차를 두고 뛰엄뛰엄 나오면서 예열 과정을 거칠 것이다. 저는 그렇게 봤기 때문에 그게 뭐 갑자기 잠잠해졌다, 그런 진단에도 동의를 안 하고. 그리고 제가 다른 방송에서도 얘기했는데 요새 보수 통합이라는 걸 공식적으로 거부하는 사람은 없어요.

그런데 한동훈 복당 없는 보수 통합이 가능합니까? 지금 보수 분열, 보수 분열이 여러 갈래가 있을 수 있는데 제일 큰 갈래는 뭐죠? 한동훈을 내쫓아서 바깥에 있는 게 이게 보수 분열의 가장 큰 분열 아니에요. 그런데 그것도 해결 못하면서 보수 통합을 한다? 그러니까 허구예요. 그러니까 한동훈 복당 없는 보수 통합은 허구예요, 허구고.

그리고 뭐 오늘 김기현 의원님도 나오신다니까 제가 미리 좀. 안 그래도 오늘 이 얘기를 하려고 그랬거든요. 뭐냐 하면 그래서 한동훈 없는 전당대회를 치르게 되면 뭐 한동훈이 누구인가를 대리인으로 내세우지 않겠느냐. 그 대리인이 누구냐 하면서 이렇게 일부 좀 언론에 이렇게 주목, 지목받은 사람이 김기현 의원인 것 같아요.

▷유승진: 그러니까 한동훈 의원의 복당과 관련해서.

▶신지호: 그런데 제가 아는 한 지금 한동훈 의원 쪽에서는 이 복당 없는 통합은 허구이기 때문에 그런 입장이기 때문에 무슨 뭐 복당을 못한 상태에서 전당대회를 치르는데 무슨 대리인 이런 거 자체를 고민해본 적 자체가 없어요. 그런데 이런 엉뚱한 대리인이라는 얘기가 왜 나오는지 일부 어설픈 언론에서 자꾸만 이런 식으로 다루니까 조금씩 이제 회자가 되는 것 같은데. 전혀 그렇지 않습니다.

그리고 김기현 의원한테도 자꾸만 이런 식으로 물어보는 건 김기현 의원에 대한 예의가 아니다. 왜냐하면 김기현 의원은 5선 중진 의원으로서 또 당대표를 지낸 분으로서 정말 제대로 된 보수 통합을 위해서 중요한 역할을 해 주실 분이라고 저희는 그렇게 기대하고 있어요. 대리인 이런 건 한 번도.

▷유승진: 누구 한 사람을 위한 대리인이라고 하기에는 체급이 너무 크신 분이다.

▶신지호: 체급 그전에 대리인이라는 걸 생각해 본 적이 없어요, 그런 건.

▷유승진: 알겠습니다.

▶신지호: 그런 건 자꾸만 마치 한동훈 쪽에서 그런 걸 생각하는 듯. 이거는 완전 오보입니다.

▷유승진: 그것 관련해서도 한번 그러면 정확한 생각이 어떠신지 잠시 뒤에 모셔서 여쭤보기로 하고. 한동훈 의원의 복당론에 대해서 아까 말씀하신 것처럼 뭐 그렇게 크게 기대는 안 했고. 이렇게 말씀을 하셨지만 사실은 김태호 의원이 나서고 하시면서 회자가 많이 되기는 했어요, 당시에.

▶박원석: 지금 밖에 기온이 영상 4도예요. 한동훈 의원 복당 문제가 딱 영상 4도 정도 되는 거죠.

▷유승진: 그게 무슨 얘기일까요?

▶박원석: 영상 30도 정도 돼야 복당이 되는 건데 영상 4도면 안 돼요. 마이너스 아닌 건 다행이지만. 때문에 몇몇 중진들의 그런 의견에도 불구하고 당내 반응은 썰렁한 거죠. 한마디로 얘기하면. 그건 내 일 아니다, 이런 거고. 오세훈 시장도 내 일 아니라는 태도인데 되겠습니까? 더군다나 장동혁 대표 체제하에서, 장동혁 지도부 아래에서 어렵다는 걸, 불가능하다는 걸 누구나 알기 때문에 별로 입밖에 꺼내고 싶지 않은 이런 상황인 것 같고.

결국 내년에 국민의힘 전당대회가 어떻게 되느냐, 이게 관건이라고 봐요. 거기서 예를 들어 장동혁 대표 체제가 바뀌고 전향적인 새 지도부가 들어서면 총선 전에 보수 재건 대통합이라는 명분으로 되는 거고. 만약 장동혁 대표 지도부가 연장된다. 그러면 여러 가지 복잡한 그런 상황이 발생하겠죠.

아마 총선 전에도 한동훈 의원 복당을 죽어도 안 시키려고 할 거예요. 그러면 보수 분열 시나리오나 이미 그런 얘기를 하시는 분 있잖아요. 김종인 전 비대위원장도 얘기하고 진중권 교수 이런 분들도 얘기하고. 그런 게 현실화될 수 있겠죠. 물론 그 결과가 어떻게 나타날지 모르겠습니다만. 지금 당장은 뭐 복당 문제는 당분간 그렇게 도드라진 이슈가 되기는 어려울 거예요.

▷유승진: 그러니까 두 분의 말씀을 종합해보면 지금 당장은 어려워도 말씀하신 것처럼 장기적으로 보수 통합을 위해서는 한동훈 의원의 복당을 빼놓고 얘기하기는 어렵다고 말씀해 주신 거니까. 그런데 어쨌든 장동혁 대표가 있는 한 대표 체제에서는 한동훈 복당은 거의 불가능한 상태고.

▶신지호: 그리고 내년 1월부터 3월까지 당무감사를 하겠다고 하잖아요. 며칠 전 극단 유튜브에 출연해서 인적 쇄신이 필요하다. 그런 얘기를 했어요. 인적 쇄신, 당무감사를 통해서 인적 쇄신을 하겠다는 것도 인적 쇄신의 방향이 뭐냐 하면 이리저리 왔다 갔다는 180석, 200석이 있어 봤자 그게 무슨 소용이냐.

제대로 된 의석수는 그것보다 적더라도 제대로 된 사람들, 그러니까 장동혁 노선, 사실 윤어게인 부정선거 노선 아니에요. 윤어게인 부정선거 노선으로 똘똘 뭉친 그 사람들이 중요하지, 단일대오가 중요하지, 괜히 분란만 일어날 수 있는 다수, 그게 오히려 안 좋을 수 있다. 이런 얘기를 했어요. 그러니까 이거는 굉장히 중요한 발언이에요.

그거는 저는 오늘 아침 제가 페이스북에 이렇게 썼는데 장동혁의 실질적인 목표는 총선 승리가 아니고 당권 유지다. 본인 말이 그렇잖아요, 본인 말이. 그런데 24년 총선 패색이 짙어지니까 윤석열 대통령 측에서 나온 말이 그거거든요. 어중이떠중이 다 모아서 140석, 150석 있어 봤자 뭐 하냐. 윤석열을 지킬 수 있는 똘똘 뭉친 100석이 중요하다. 이런 얘기가 나왔는데 지금 그거랑 똑같아요, 논리적인 맥락은.

그러면서 한동훈 복당에 대해서 완전히 빗장을 걸어닫는 이런 거고 당무감사를 통해서 솎아내겠다는 거 아니에요. 지금 이런 거예요. 그러니까 이게 여러 가지 변수가 있습니다, 앞으로. 그래서 저는 아까도 얘기했듯이 한동훈 복당 문제는 올라왔다가 또 좀 밑으로 내려갔다가 그런 이슈가 될 거예요. 그런데 언젠가 한번 확 불 붙는 때가 올 수도 있어요.

▷유승진: 그게 어쨌든 대표 체제까지.

▶신지호: 그거는 전당대회 전에 나올 거예요.

▷유승진: 전당대회 전에.

▶박원석: 그런데 저는 장동혁 대표 노선 전혀 바람직하지 않죠. 그게 보수가 수권 능력을 회복하는 그런 노선이 아니라고 저는 분명하게 봅니다. 그런데 현실로 보면 장동혁 대표 연임 가능성이 저는 상당하다고 봐요. 왜냐하면 장동혁 대표 그동안에 문제가 좀 많았어요?

▷유승진: 연임 가능성까지.

▶박원석: 그런데 지금 국민의힘 최장수 대표가 됐습니다. 못 밀어내요, 저거를. 저거를 못 밀어내고. 지금 국민의힘 내 중진들 다 포함해서 당원 혹은 대중적 기반을 갖고 있는 정치인이 몇이나 돼요? 거의 없어요. 기반이 있다고 해 봐야 인지도가 있는 거고 자기 기반은 없는 거죠. 그걸 만들기 시작한 거예요, 이 사람이. 한 30%. 30까지 되는지 안 되는지 모르겠지만.

▶신지호: 뭐가 30%?

▶박원석: 당원의. 이게 간단하지 않아요, 그 정도로 손에 쥐고 있다는 게. 지금 중진들 중에 당대표 하고 싶어 하는 분 김기현 대표도 조금 이따 나오시겠지만 여러 사람 있잖아요. 그중에 당원 기반, 지금 어쨌든 당원이 중요하잖아요, 제도 룰상. 당원 기반은 장동혁과 비교해서 능가하거나 버금갈 만한 것을 갖고 있는 사람이 누가 있어요? 단 한 명도 없습니다. 그분들이 가진 거 다 합쳐도 안 될 거예요. 그래서 쉽지 않다는 거예요, 이게. 그런 데다가 정치가 극단화되면 중간에 합리적 목소리들이 이게 잘 국민들한테 전달이 안 돼요. 아니, 그건 민주당도 마찬가지고. 이쪽 국민의힘도 마찬가지고 전 세계적인 추세도 그렇잖아요.

때문에 간단히 볼 문제는 아니에요. 그러면 다른 걸 다 떠나서, 작은 차 이런 걸 떠나서 보수가 저렇게 극우로 가면 안 되겠다. 이런 큰 어떤 각성이 일어나서 어쨌든 반장, 이런 연대 차원의 뭔가 전당대회 준비가, 그중에 한동훈 복당도 이슈가 되겠죠. 만들어지면 모르겠는데 제가 보면 각개 약진이에요. 저마다 자기 욕심이 있고. 오세훈 시장마저 물러나서 팔짱 낀 거 아닙니까? 굳이 내가 나서서 왜? 이런 거잖아요. 이런 분위기에서 장동혁은 못 이깁니다. 두고 보십시오.

▶신지호: 이거는 지금 당장 단기간에 된다, 안 된다, 이렇게 결론이 날 문제는 아니다. 지금 설명해 주신 것처럼 복합적인 상황인데. 몇 가지 계기가 있으면서 이게 한번은 본격적으로 이슈 자체가 한번 뜨겁게 불 붙을 때가 곧 올 거다. 이렇게 됩니다.

▷유승진: 알겠습니다. 보수 통합 얘기가 화제다 보니까 이거는 뒤에 나오시는 분들게 여쭤보도록 하겠습니다. 두 분과 <정치속풀이> 함께했습니다. 고맙습니다.

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윤승옥 기자 touch@ichannela.com