김진욱 "최민희 '하이에나 발언' 관련, 당 차원 사과 필요"
김진욱 "'한동훈은 총선 치어리더, 공천권은 안 돼'라는 게 오세훈 메시지"
박상수 "조작기소특검법 자체가 법 왜곡죄 위반"
박상수 "황경성 양심선언으로 상황 급변…한동훈 징계 무효 명백"
차호 "한동훈, 비빌 데가 오세훈뿐…구애를 넘어선 러브콜"
차호 "최민희 하이에나 발언, 민주당이 썩은 고기란 얘기인가?"
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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.
■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치시그널 : www.youtube.com/@정치시그널_채널A
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 유승진 채널A 기자
◆출연 : 김진욱 / 전 더불어민주당 대변인, 박상수 / 전 국민의힘 대변인, 차호 / 개혁신당 대변인
<정치속풀이>
▷유승진: 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 지금 시작합니다. 활기찬 목요일입니다. 세 분 소개해드리기 전에 출석체크 해보죠. 정부수반님 반갑습니다. 어서 오십시오. 김현O님, 이희O님, 바다님도 오셨고요. 핸드폰님, 정민O님 등등 오늘 많이 들어오셨습니다. 쭉쭉 들어오셨는데 관련해서 질문 한번 올려주시면 제가 한번 여쭤봐 드리도록 하겠습니다. 세 분 소개해드리죠. 김진욱 전 민주당 대변인, 박상수 전 국민의힘 대변인, 그리고 차호 개혁신당 대변인 모셨습니다. 어서 오십시오. 오늘 제가 정신 차리고 잘 소개해드렸죠?
▶차 호: 네, 감사합니다. (웃음)
▶박상수: 지난주에 개호셨죠. (웃음)
▶차 호: 개호 차혁신당 대변인. (웃음)
▷유승진: 오늘은 제가 바짝 정신 차리고 잘 읽어봤습니다. 한번 현안으로 들어가 보죠. 이용철 후보자 얘기부터 해보려고 합니다. 조작기소특검법 통과 속에서 주목을 받는데. 어제 사실 공소 취소 논란과 관련해서 입장을 또 그제는 밝히겠다, 그러니까 어제 밝히겠다 이렇게 예고를 해서 상당히 관심을 모았는데 달라진 게 별로 없는데요.
▶박상수: 그러니까 이분이 지금 안 한다 해도 우리가 믿어줄까, 말까인데. 이런 식으로 이야기하시면 우리 입장에서는 법무부가 아니라 공취부 장관을 임명하는구나.
▷유승진: 그렇게까지.
▶박상수: 이거는 공취부가 지금 되는 거구나. 왜냐하면 지금 사실 검찰 폐지, 그다음에 보완수사 폐지 이후에 정말 실무 현장이 너무 혼란스럽거든요. 예를 들어 검찰로, 그러니까 공소청으로 사건이 가고 나면 검사한테 증거를 못 내요.
▷유승진: 그렇죠.
▶박상수: 그런데 이미 사건이 넘어갔기 때문에 경찰한테도 못 내요. 피해자들이 그때 증거를 확보해서 도대체 어떻게 해야 할지 모르는 거야.
▷유승진: 사각지대네.
▶박상수: 변호사한테도 물어봅니다. 어떻게 해야 될지. 우리도 몰라, 사실. 그래서 지금 서로 토스하느라 난리도 아니거든요. 이거는 완전히 그냥 범죄자 풀어주는 악법을 만들어놓고 현장이 혼란스러운데 그거를 정리해야 될 법무부 장관의 자리에 전 방사청장, 전 민변 변호사, 그다음에 현 공증인. 이런 분이 오셔서 하면 하겠느냐는 거예요.
▷유승진: 법조계에서 뭐라 그래요?
▶박상수: 그러니까 뜬금없는 거죠. 사실 이게 법무부 장관이나 국방부 장관은 그래도 약간 이렇게 전문성을 쭉 가지고 가야 할 필요가 있거든요. 그런데 이 정권의 인사가 조금 이해가 안 되는 면이 있어요. 국방부 장관도 약간 그러지 않았습니까? 그런데 지금 법무부 장관은 더한 거예요. 그러니까, 그러면 사실 형사사법의 그런 혼란을 잠재우기 위한 전문성을 가진 인사가 아니라 단지 대통령과 친해서 공소 취소를 해주러 온 공취부 장관이 아닌가. 이렇게 우리는 생각을 안 할 수가 없는 거죠.
▷유승진: 어제 뭐라고 했냐면, 제가 그대로 읽어드릴게요. 진상규명이 시작되지도 않은 때에 많은 예측, 예단과 억측을 전제로 한 논란의 의견을 드리는 건 적절하지 않다고 생각합니다. 이 답변이었어요. 진상규명은 사실 애초에 나왔던 입장이었고. 여기서 뭔가 조금 더 한 걸음 들어갈 줄 알았는데 그렇지 않다는 거예요.
▶차 호: 기다려 달라고 해서 저희가 기다렸죠. 그래서 메모지까지 들고 나오셔서 뭔가 다른 말씀을 하시겠거니 하고 기대를 했는데 똑같은 얘기였어요. 그러니까 공소 취소는 하지 않겠다. 그 대답을 국민들은 듣고 계신데 그 대답을 못하고 계세요. 차관은 국감장에 나와서 하지 않겠다고 명확하게 얘기를 했는데 장관 후보자께서는 그거에 대해서 명확하게 말씀을 못하고 계세요.
사실 이거는 저희가, 내가 기다렸던 택배 내일 오는구나 하고 기다렸는데 와서 까봤더니 저번에 반품시켰던 거 그대로 온 거거든요. 저는 그렇게 표현하고 싶고. 우리나라 속담에 오얏나무 밑에서 갓끈도 고쳐매지 말라고 하시지 않았습니까? 제가 조금 조사를 해봤더니 이분 이재명 대통령이랑 같이 수임을 한 7건 정도 하셨더라고요. 이 정도면 갓끈 고쳐 매는 게 아니라 한 명은 망 보고 한 명은 사다리 타고 올라가서 그냥 오얏나무 따는 거라고 저는 봅니다.
▷유승진: 대변인님, 어떻습니까?
▶김진욱: 일단 두 분께서 뭐 제가 어떤 말씀을 드려도 받아들일 준비가 전혀 안 되어 있는 확증편향적 생각을 하고 계시니까. 일단 지금 법무부 장관 후보자에 대한 색안경을 벗고 봐 주시면 좋겠다는 생각이 들어요. 기본적으로 이용철 후보자가 아니라 그 누가 지금 이 자리에 지명이 됐어도 국민의힘이나 개혁신당은 똑같은 잣대로 공격을 했을 것이다.
누가 와도 이거 공소 취소용 아니야? 이렇게 공격할 준비를 이미 하고 계셨기 때문에 어떠한 얘기를 하더라도, 그리고 사실 이용철 후보자가 그제 한 얘기, 어제 한 얘기, 다 똑같은 원론적인 얘기입니다. 그 정도를 다른, 만약에 후보자가 했다고 해도 똑같은 얘기를 또 했을 것이다.
그런 차원에서 좀 이제는 이용철 후보자에 대한 검증을 세게 하시는 건 좋은데 무조건 공소 취소용으로 그 장관을 지명했다. 이런 생각을 벗어주면 좋겠고. 조금 전에 지금 범죄자를 풀어주는 악법을 만들어놨다고 해요. 지금 범죄자를 풀어주는 건 이 새로운 형사사법 체계가 아니라 대법원이 꿈꾸고 있는 부분 아니냐. 한덕수 전 총리, 이제 걸어 나와서 열흘 뒤면 활보하게 될 겁니다.
이런 부분에 대해서 대법원이 6개월 동안 판단도 못하는 대법원. 뭐 하러 있는 존재냐? 이런 비판 저는 분명히 나올 거라고 봐요. 그러면 지금 그러한 부분들을 정리해 가자고 해서 새롭게 만들어지는 형사사법 체계를 안착시키겠다는 걸 1번 과제로 들고 나온 이용철 후보자에게 언제 있을지도 모르는 미래에서 발생되지도 않은, 지금 마이너리티 리포트를 쓰는 게 아니라면 그 후보자가 무조건 공소 취소를 할 거다라고 단정하고 말씀하지 않으셨으면 좋겠어요.
▶박상수: 한동훈 의원이 국힘밖에 없다라고 이야기한 우리 검사 출신이기도 하고 검사 경력 많은 양부남 의원도 계시잖아요. 왜 그분은 안 하시고. (웃음)
▶김진욱: 아니, 제가 이런 말씀을 드릴게요. 전문성 그러니까, 전문성 그러면 이분이 법조인이기는 한데 공증만 했다. 공증한 변호사는 변호사 아닙니까? 저는 같은 변호사 하셨던 분들이 법조인인데 이분 전문성 없어요. 이렇게 얘기하는 거, 그러면 그동안 법조인도 아니셨고 학자 출신이 법무부 장관 앉은 경우는 뭐라고 얘기해야 합니까?
▶박상수: 그분이 형사법 학자예요, 그래도.
▶김진욱: 지금 새로운 형사사법 체계를 안착시키는 역할을 하고, 이분이 과거에 법무비서관 했었고, 민정비서관 했었고 또 법조인 30년 하고 있고 도대체 뭐가 문제죠? 그러면 늘 법무부 장관은 검사 출신 아니면 안 되나요? 또는 판사 출신 아니면 안 되는 건가요? 이렇게 예단을 가지고 얘기하시니까 이분에 대해서 보고 싶은 것만 보고 있다. 이렇게 말씀드리는 거예요.
▷유승진: 저희가 다른 얘기가 많으니까 조금 스피드 있게 가볼게요. 그런데 왜 사실 이렇게 말씀을 하셨음에도 불구하고 계속 기자들도 그렇고 언론이 관심을 갖는 이유는 사실 앞서서 김승원 전 후보자조차도 조금 더 선명한 발언을 했기 때문이에요. 예를 들어 정성호 전 장관도 그렇고요.
공소 취소를 지휘할 생각이 없다. 어떤 검토도 한 적이 없다. 권한이 없다. 이런 취지로까지 얘기를 했는데, 그러니까 어제 한 패널도 나와서 이렇게 얘기를 하셨어요. 이미 모범답안을 내놓고 갔다. 그런데 그 모범답안 따르면 되는 건데 그거 안 따랐으니까 지금 이런 논란이 있는 것 아니냐. 여기에 대해서 어떻게 보세요?
▶박상수: 그래서 오늘 이제 이 방송 이후에 또 지금 출연하신다는 박주민 의원 같은 경우에도 오해가 될 이야기를 하지 않았습니까?
▷유승진: 이따 여쭤볼게요.
▶박상수: 그러니까요. 그러니까 이게 우리가 보기에는 민주당이 지금 좀 묘하게 바뀌고 있는 것 같다고 생각을 하는 거죠.
▷유승진: 묘하게?
▶박상수: 네, 그러니까 과거에는 그래도 김승원 후보자도 그랬고 정성호 법무부 장관도 그렇고 공소 취소 없다고 이야기를 했는데 박주민 의원 같은 경우에도 어떤 라디오에 출연해서 이거 조작인 게 밝혀졌는데 뭐 안 하면 오히려 그게 문제 있는 것 아니냐는 식으로 이야기를 묘하게 했다는 말이죠.
▷유승진: 원론적인 입장을 밝히셨던.
▶박상수: 원론적인 입장이라고 하지만 그래도 민주당의 중진 의원이 그런 식의 이야기를 하고 또 후보자는 또 이런 식으로 말을 회피를 하면 당연히 야당 입장에서는 생각이 바뀌었나? 공소 취소를 현실화시키려고 당정이 지금 쿵짝이 맞아서 가는 게 아닌가 하는 생각을 안 할 수가 없는 거죠.
▷유승진: 제3자 시각에서는 이미 앞서 두 사람이 전직 법무부 장관, 그리고 전 후보자가 이런 입장을 내놨는데 이것까지 미묘하게 달라졌다고 하면 좀 다르게 느낄 수밖에 없기는 하겠어요.
▶차 호: 이분의 행적을 저희가 따져 보지 않을 수 없는 게 이분이 이재명 대통령 성남시장의 시절을 되돌아봐야 하는데요. 이재명 성남시장 당시에 성남에 산하기관이 네 군데밖에 없었습니다. 그중에 한 군데를 이분이 이사장을 맡으셨는데, 그 산하기관 자체가 뭐 하는 곳이냐? 백현동 땅 이제 어떻게 할 것인지, 그 TF를 하는 곳이었거든요.
거기에 이사장을 맡으시면서 했던 분이 지금 백현동 대장동 건도 조작기소특검에 걸려 있죠. 그러면 사실 이해당사자가 될 수도 있는 거예요. 수사의 대상이 될 수 있는 분이 지금 공소청을 지휘하고 감독하는 법무부 장관에 들어간다? 이 부분 때문에 국민들이 지금 우려를 하고 계신 거거든요. 그거에 대해서 지금 앞서 말씀주신 대로 명확한 앞에 좋은 선례들, 답변들이 있었는데 하지 못한다는 건 사실 본인이 얽혀 있는 사건이기도 하니까 적극적으로 나서겠다. 이런 뜻을 간접적으로 제시하는 거 아닐까요.
▷유승진: 어떻게 봐야 될까요?
▶김진욱: 제가 앞에 갔다 뒤로 가는 건 차호 대변인님 카메라 원샷에 제가 자꾸 얼굴이 걸려서. 이해하시고.
▷유승진: 그게 <정치시그널>의 묘미예요. 이쪽에서 얘기할 때 상대방의 표정이 잡히거든요.
▶김진욱: 그렇구나.
▷유승진: 그거 보시려고 들어오는 분도 있어요.
▶김진욱: 제가 뒤로 빠지면 안 되겠네. 어쨌든.
▷유승진: 여기 강찬호 선배 앉을 때 여선웅 부대변인 표정 이런 거.
▶김진욱: 그런 거예요? (웃음) 표정 관리 좀 잘해야 되겠네. 어쨌든 지금 이용철 후보자가 백현동 관련해서 수사의 대상이 될 수 있다? 너무 나가셨다. 이런 말씀을 드려요. 아니, 당시에 어떤 TF에서 무엇을 했는데 수사의 대상이 될 수 있죠? 그 지역에서 공공 개발이라든지 이런 부분에 대한 걸 얼마든지 기획하고 준비할 수 있죠.
그런 걸 맡았다고 해서 모두가 다 수사 대상이 된다면 지금 대한민국의 모든 지자체에 있는 분들 다 수사 대상이다. 이렇게 얘기하는 거나 다름없다고 생각해요. 또 하나는 지금 그동안 이 법무부 장관을 역임하셨던 분 또는 후보자가 해왔던 말씀과 지금 달라졌다. 달라질 수밖에 없죠. 그때는 특검법이 통과되기 전이었잖아요. 그런데 지금 통과됐어요.
그러면 일단 지금 상태에서 뭘 해야 되느냐? 특검이 뭘 어떤 결론을 내는지 지켜보자. 이게 원론적인 답변이에요. 그래서 어제 이런 말씀을 하셨잖아요. 예단, 예측. 그리고 편견 없이 지켜보겠다. 이거면 되는 거 아닌가요? 아니, 특검에서 아무런 결론을 못 내. 지금 그렇게 특검해 봐야 아무 결론이 없을 거니까 하지 말라는 게 국민의힘 입장 아니에요? 그러면 아무런 결론이 안 나왔으면 아무 일도 없는 거예요.
그것의 상황에 대해서 그다음은 뭐라고 했냐? 법과 원칙에 따르겠다. 지금 우리 형사소송법에 공소 기각, 공소 또는 취소 이런 거 다 할 수 있게 되어 있죠. 없습니까? 있게 되어 있는데 그런 부분들이 있을 때 명백한, 명증한 그런 증거들이 나온 다음에도 아무것도 안 한다? 이것도 이상한 거잖아요.
그래서 지금은 그 어떠한 결론도 갖고 있지 않다는 게 저는 정답이라고 보고. 그러면 원론적인 입장을 얘기한 부분에 대해서 당신은 이미 공소 취소를 염두에 두고 있어라는 관심법으로 얘기하면 안 된다. 그렇게 생각합니다.
▶박상수: 그러니까 이러한 부분이 조금 달라졌음을 느끼는 거예요. 그러니까 서영교 의원도 공소 취소는 아니라고 얘기했잖아요, 조작기소특검법이. 그다음에 이제 제가 어제 방송한 성치훈 부대변인 같은 사람도, 오늘도 방송 다른 데서 할 텐데. 공소 취소는 아니라고, 조작기소특검법이 공소 취소는 아니라고 얘기했거든요. 그런데 지금 김진욱 대변인 같은 경우에는 조작기소특검법에서 조작이 나오면 공소 취소할 수도 있다고 지금 얘기하신 거잖아요.
원론적인 거라고 하지만. 그러니까 민주당에서 나오니까 목소리가 두 가지가 다르게 나오고 있어요. 조작기소특검법은 공소 취소가 아니라는 목소리가 하나가 있고 조작기소특검법에서 뭐가 나오면 공소 취소할 수도 있지. 이 목소리가 하나 더 있는 거죠. 그러면 우리 입장에서는 말이 다르잖아. 이렇게 얘기를 안 할 수가 없는 거죠. 조작기소특검법은 공소 취소입니까? 아닙니까?
▶김진욱: 조작기소특검법은 공소 취소 기능이 없습니다. 공소 취소 권한을 다 삭제했습니다. 이게 정답이죠.
▶박상수: 그러면 조작기소특검에서 조작이 나오면 공소 취소할 수 있다?
▶김진욱: 저는 그 상황을 봐야 할 것 같아요. 조작기소특검에서 확실하게, 명백하게, 그리고 다 국민들도 조작이 있었네라고 납득이 가능한 상황이 됐음에도 불구하고 아무것도 안 한다? 저는 그때 가서 또 국민들이 왜 이걸 가지고 아무것도 안 해라는 말씀을 하실 것 같아서 말씀드리는 거예요.
▶박상수: 김진욱 대변인님 말씀이 진심인 것 같아요. 조작기소특검은 공소 취소입니다. 우리는 그렇게 받아들이고 갈 수밖에 없어요.
▷유승진: 알겠습니다. 두 분이 팽팽하게 맞서고 계시는데. 법조인이시니까 박상수 변호사께서는 이 특검법을 바탕으로 공소 취소까지 이루어질 거라고 보시는 것 같아요. 그렇죠?
▶박상수: 저는 이 법 자체가 지금 법 왜곡죄 위반이에요. 왜냐하면 여기에 검사 20명이 파견되잖아요. 20명의 검사에게 수사권을 준다고 해석하는 게 지금 형사소송법과 조작기소특검법 부칙을 해석해서 그렇게 설명을 하는 건데.
이렇게 해석을 왜곡해서 재판에 영향을 끼치는 수사기관이나 뭐 하여튼 이렇게 법관이나 이렇게 되는 경우에 법 왜곡죄를 처벌하도록 10년 이하 징역을 처벌하도록 민주당이 만들어놓은 법이 있어요. 그래서 이 조작기소특검법에서 결성되는 특검은 바로 법 왜곡죄를 실천하는 범죄 단체라고 봅니다.
그래서 이 부분에 대해서는 정권이 교체되거나 다수당이 바뀌었을 때 반드시 책임을 물어야 한다. 여기에 참여해서, 위법한 수사에 참여한 건 계엄군에 부역한 군인들과 똑같이 처벌되어야 한다고 저는 생각합니다.
▶김진욱: 이렇게 말씀하시면 안 된다고 봐요. 만약에 이게 진짜 법 왜곡죄라고 한다면 왜 정권이 바뀔 때까지 기다립니까? 지금 당장 이 부분에 대해서 문제 제기를 하시고 고소, 고발을 해서 처벌받게 만들어야 하는 거 아니에요? 왜 정권이 바뀌어야 하죠? 이게 진짜 왜곡이라면? 이게 법 왜곡죄에 해당한다면.
▶박상수: 법 왜곡 특검이 필요해서. (웃음)
▶김진욱: 지금 이 부분에 대해서도 문제가 있다, 파견이 문제가 있다고 한다면 그러면 바로 위헌법률 신청하세요. 그러면 되는 거잖아요. 그렇게 해서 판단을 받아야지. 그때 안 받고 다음 정권이 오면 니네 가만히 안 둘 거야라고 얘기하는 건 정치 보복이라고 하는 거예요, 이런 걸.
▶차 호: 그런데 사실 대장동, 백현동, 성남FC, 대북송금, 이 건들에 대해서 조작이라는 게 밝혀진 게 있었습니까? 오히려 국조를 통해서 이화영 증인이 위증한 것밖에 드러나지 않지 않았습니까? 그러니까 이런 것들이 아무것도 실제 재판에서 벌어져서 실형을 선고받은 분들이 계시잖아요. 그러면 이거를 무시한다는 것 자체는 이 사법 시스템 자체를 형해화한다는 것, 그렇게밖에 저희가 믿기 힘든 발언이신 것 같아요.
▶김진욱: 이화영 전 부지사 이 부분만 가지고 말씀하시는데, 그때 국정조사에서 나왔던 다른 증인들의, 다른 증언들도 상당히 있어요. 본인들의 증언을 왜곡하거나 압박했거나 그리고 새로운 증언을 만들어내려고 했던 그런 내용들도 증언이 있었기 때문에 이번에 포함되어 있는 12가지의 사건 중에 하나의 사건에 해당하는 증인을 가지고 전체를 말씀하시는 건 좀 침소봉대다. 이런 말씀을 드립니다.
▷유승진: 이제 청문회가 열릴 테니까 조금 더 구체적인 입장이 나오게 될지 기류가 어떻게 바뀌게 될지 또 한 번 지켜보기로 하고요. 조금 건너뛰어서 다른 이슈로 가볼게요. 왜냐하면 어제 민주당의 최민희 최고위원이 사진 영상 기자들을 향해서 하이에나 떼들이라고 말을 해서 이게 논란이 일고 있습니다. 직접 발언을 한 건 아니고 한 채팅방에 글을 남긴 거죠, 사진과 함께. 이거는 김진욱 대변인께 먼저 여쭤보고 싶습니다. 일단 민주당에서 어떻게 보고 있어요?
▶김진욱: 대단히 부적절하죠. 대단히 부적절했기 때문에 본인이 직접 나서서 사과까지 하신 거 아닙니까. 저는 이 부분에 대해서 특정 정치인의 언론관까지 가고 싶지 않지만 어쨌든 언론을 대하는 우리 당의 태도는 좀 수정되어야 할 필요가 있다. 수정이라는 표현도 오해가 있을 수 있으니까요.
어쨌든 언론은 국민을 대신해서 지켜보고 감시하고 그러고 있는 상황들을 전달하는 거잖아요. 그런 분들을 우리가 적대시 해서는 안 된다. 오히려 우리가 만약에 그런 모습이 지금 보이고 있다. 그래서 지금 여기 하이에나 떼들이, 뭐라고 했습니까? 이간질을 하려고 준비하고 있는 것이다. 그러면 이간질할 동기를 안 주면 돼요. 조심하면 되는 거잖아요.
그런데 그렇지 않고 그분들의 본연의 역할을 폄훼하거나 또는 그분들을 이렇게 뭐 하이에나나 이런 식으로 부적절하게 표현을 하면 이게 민주당 한 분의 의견이고 생각인데 그것이 민주당 전체의 지도부, 민주당 전체의 태도다. 이렇게 또 오해받을 수 있는 거잖아요. 이 부분에 대해서는 책임 있게 정리해 나가시는 게 맞다고 생각합니다.
▷유승진: 김진욱 대변인께서 공보 기능을 오래하셨기 때문에, 공보 활동을. 언론에 서운한 점이 있었다면 우리 대변인께서 더 서운할 텐데요. 그렇죠? (웃음)
▶김진욱: 제가 대신 사과라도 드리고 싶은 심정이에요. 왜냐하면 사실 언론이 저희한테 좀 우호적인 부분도 가끔 있지만 그런 경우보다는 오히려 저희가 불편한 때가 더 많죠. 질문도 불편한 질문을 받게 되고 사진도 좋은 사진을 안 써주세요, 보통. 저희가 찡그리고 있고 인상 쓰고 있고 서로 힘들 때 사진을 주로 많이 쓰잖아요.
그렇다고 해서 저희가 만약에 불만이 있으면 좀 예의 있게 이것 좀 바꿔주세요, 이런 상황이었습니다라고 이해를 구하는 모습이 맞지, 이렇게 우리가 상대 언론들을 적으로 간주하거나 또는 그보다 더 심하게 이렇게 평가하는 건 바람직한 상황은 아닙니다.
▷유승진: 그런데 사실 최민희 최고위원이 앞서 계속 언론 개혁을 주장해왔던 인물이기도 하고 이번이 언론과 관련된 내용이 처음이 아니에요. 앞서 최고위원 취임 후였나요. 그때도 보면 당 지지율과 관련해서 언론의 이간 보도 때문이라는 취지로 돌려서 이것도 비판이 일기도 했었고.
▶박상수: 최민희 의원이 얘기하는 언론 개혁이 뭔지 모르겠어요. 그리고 김진욱 대변인님을 비롯해서 민주당의 많은 상식적인 정치인이신 분들이 이 부분에 대해서 잘 비판을 해 주고 계셔서 저희가 더 말을 보탤 게 없다 싶을 정도인데. 그럼에도 말씀을 드리고 싶은 게 최민희 최고위원의 이전 경력을 한번 살펴보면 제가 어렸을 때였는데 최민희 최고위원이 기자 생활을 했던 잡지, 월간 <말>
상당히 당시에 표현의 자유를 강조하는 그러한 잡지였습니다. 거기에 나오는 기사들도 굉장히 당시에 정권이나 이런 데 대해서 할 말 하는 그러한 내용을 담는 잡지였거든요. 월간 <말>이라고 굉장히 유명했어요. 저도 어렸을 때 보고 그랬었는데. 그 잡지의 기자 출신인 것을 커리어로 정치권에 들어온 거 아닙니까? 그렇게 정치권에 들어와서 국회의원까지 하고. 지금 집권당의 최고위원이 됐는데.
그 언론을 상대로 하이에나라고 하는 표현을 쓴 것, 그것도 불특정다수의 언론을 상대로 하이에나라는 표현을 쓴 거잖아요. 이거는 정말 자신의 정체성에 반하는 그런 발언인 것 같아요. 그래서 민주당에서 이러한 부분에 있어서 자성의 목소리를 내주고 하는 건 다 좋기는 한데 최고위원이기도 하니까 이런 부분에 대해서 조금 더 강력한 대응을 했으면 좋겠어요. 자정작용의 차원에서.
▷유승진: 어떻게?
▶박상수: 윤리심판원에 보내는 것도 방법이겠죠.
▷유승진: 징계 회부?
▶박상수: 해도 되지 않나 싶어요, 이 정도는. 너무 심한 표현을 썼다.
▷유승진: 어떻게 보십니까?
▶차 호: 이분이 더 문제가 되는 게 그래도 국회 과방위원 출신이잖아요. 과방위라는 곳 자체가 언론사에 대해서도 국정감사도 하지만 그만큼 스킨십이나 이런 것을 많이 하는 곳인데 위원장 출신이신데 앞에서도 말씀주셨지만 대통령의 업적에 대해서 홍보하지 않고 이간질만 보도한다. 이런 식으로 불만을 표시를 하셨잖아요.
대통령의 업적은 당이나 청와대 홍보팀에서 하는 거지, 언론팀에서 하는 게 아니지 않습니까? 그리고 제가 문제 삼고 싶은 건 하이에나라는 표현이에요. 하이에나는 그렇다면 썩은 고기를 먹는 건데. 그러면 본인이 속한 민주당이 그러면 썩은 고기라는 얘기입니까? 그걸 뜯어먹으러 왔다는 얘기예요? 아니잖아요.
▷유승진: 그렇게 보시는군요.
▶차 호: 본인의 당 자체를 지금 희화화시킨 거예요, 본인 스스로. 그리고 제가 올린 사진 유출로 이러면서 사과를 하시는 기자회견을 시작을 했는데, 죄송합니다가 아니라 내가 올린 사진이 유출됐어라고 하는 건 들킨 걸 미안해하는 건지, 이 행위 자체를 미안해하는 건지 잘 모르겠어요.
▷유승진: 알겠습니다. 아까 최민희 최고위원이 민주당과 대통령의 지지율 동반 하락에 대해서 그렇게 말을 했다는 점 한번 짚어드리고. 그러면 국회에서 또 오래 계셨으니까 궁금한 게 물론 최민희 최고위원 설명을 들어보니까 특별하게 관리하는 방은 아니라고 하는데. 통상 이럴 때 그 방에 보좌진들이 들어가 있거나 이러지 않아요?
▶차 호: 무조건 들어갑니다, 무조건.
▷유승진: 그런데 만약에 확인을 해 봐야겠습니다만 거기에 있었다면 이 발언을 그냥 넘길 수 있었을까요? 누군가는 그래도 자정작용으로 이건 브레이크를 걸었어야 하는 거 아니에요?
▶차 호: 그런 자정작용 자체가 안 통하는 거라는 거죠. 그러면 관리자 기능이나 이런 걸 통해서 메시지를 가리거나 아니면 의원님께 연락을 드려서 삭제를 하셔야 할 것 같습니다. 연락을 해야 하는데 그런 것들이 이루어지지 않은 건 그런 걸 입 밖으로 낼 수 없는 분위기라는 거죠.
▷유승진: 그러면 의원과 통상적인 지지자 간의 대화방이었고 아예 보좌진이 없었다고 하면 이건 이례적인 거예요, 그런 방을 만드는 건?
▶차 호: 그렇죠. 굉장히 이례적이죠. 왜냐하면 이런, 아무리 친분이 있는 분들 가운데서 카톡을 하신다고 그래도 의원님이 내시는 메시지나 이런 거 하나하나가 굉장히 중요하지 않습니까? 거기다 일반위원도 아니고 지금 수석최고이시잖아요. 그러면 더욱더 당에서나 아니면 의원실 안에서나 메시지 관리가 필수적인 거죠.
▷유승진: 알겠습니다. 아까 당 차원에서 징계까지 언급을 하셨는데 어쨌든 기자단에서는 당 차원의 사과를 요구하고 있어요.
▶김진욱: 하셔야 할 것 같아요. 아마 오늘은 원내대책회의가 있는 날이니까 오늘은 못하시겠지만 내일이라도 저는 이것을 사진 영상 촬영 기자단에서만 성명을 발표한 게 아니고 인터넷기자협회인가요, 거기서도 성명을 발표하셨더라고요. 그렇다면 어쨌든 공개적인 자리에서 공개적인 사과의 말씀은 한 번은 있어야 하지 않을까 생각이 들고요. 어쨌든 이번 기회에 우리 당도 언론에 대한 태도를 좀 고쳤으면 좋겠다는 생각이 들어요.
언론이 저희를, 특히 여당이기 때문에 조금 더 감시하고 견제하는 역할들을 충실하게 하겠다고 생각하고 계시고 늘 비판의 대상이 될 수밖에 없는 상황이라면 그 부분들을 탓할 게 아니고 노출되고 있는 분들이 훨씬 더 좀 책임감을 가지고 발언하고 행동하는 모습을 보여야 하지 않을까 싶습니다.
▷유승진: 알겠습니다. 국민의힘 얘기를 해보죠. 오세훈 시장이 다시 뭔가 움직이는 듯한 모양새를 취하고 있습니다. 언론 인터뷰를 통해서 장동혁 체제로 총선을 치르면 수도권 선거는 어려울 것이다. 비대위라는 과도기를 거치든 유권자들이 새 희망을 보일 수 있는 상태로 선거를 치러야 한다. 비대위를 꺼내든 겁니다. 갑자기 오 시장이 이렇게 나선 이유는 뭐라고 보십니까?
▶박상수: 오세훈 시장 입장에서는 최근에 며칠간 오장 연대가 굉장히 오르내렸죠. 특히 장동혁 대표 쪽 인사들이 오장 연대 이야기를 많이 했는데 그게 좀 부담스러우셨던 것 같아요. 그래서 사실 어제 굉장히 많은 뉴스가 있는 날이었는데 제일 먼저 접한 뉴스가 사실 이거였습니다. 아침에 눈을 뜨자마자 기자님 전화를 받는 게 제가 오랜만이었는데. 기자님 전화를 받았는데 이 발언 때문에 전화를 받았어요.
▷유승진: 이 발언에 대한 반응.
▶박상수: 네, 그래서 그런 기사 못 봤는데요? 그랬더니 자정에 올렸더라고요. 자정에 언론사에서.
▷유승진: 조간신문이니까.
▶박상수: 조간신문이니까 인터넷에는 자정에 올라갔는데. 그렇게 올라가서 아침부터 기사가 된 거고. 아마 저도 일어나자마자 전화를 받았으니까 장동혁 대표도 뭐 그렇게 전화가 쏟아졌겠죠, 비대위 얘기가 나왔으니까. 어제 아침에 공교롭게 한 매체에서 하는 행사에 세 분이 또 다 참석을 하는 그런 상황이지 않았습니까? 그러다 보니까 바로 백브리핑에서 장동혁 대표가 바로 바꾸자.
▷유승진: 서울시장 바꾸자. 당대표 자리로 와라. 바꾸자.
▶박상수: 저는 사실 어제 그것까지 나올 때 오늘 하루는 이거겠구나 생각했어요. 그런데 조금 있다가 몇 시간 뒤에 더 큰 게 터질 줄은 몰랐죠.
▷유승진: 그건 잠시 뒤에 얘기해 보기로 하고요. 오 시장의 속내가 오장 연대에 대한 불쾌감 이런 거예요?
▶박상수: 그게 좀 있었을 것 같아요. 왜냐하면 오세훈 시장은 중도로 확장하고자 하는 그런 선명성을 가지고 싶은데 오장 연대가 기정사실화되어서.
▷유승진: 본인이 인터뷰에서 그렇게 밝힌 거잖아요. 방송에 나와서.
▶박상수: 인터뷰도 인터뷰지만 장동혁 대표와 예산 관련된 협의하는 데서. 사실 사진 1장이 크잖아요. 너무 두 분이 다 웃으셨어요, 활짝.
▷유승진: 너무 웃으셨어요? 어떻게 안 웃어요, 그 자리에서. 어쨌든 오세훈 시장의 마음의 속마음이 달라진 걸까요? 기류를 읽어 보니.
▶차 호: 그런데 두 분 사이에는 어쨌든 앙금이 남아 있죠. 어찌 됐건 지방선거 당시에 오세훈 서울시장 같은 경우에는 후보 시절에 장동혁 대표를 피해 다니지 않았습니까? 그리고 당선이 어렵게 어렵게 진짜 새벽에 역전이 돼서 신승을 했는데 당대표라는 사람이 올림픽공원 나가서 재선거를 하자고 그러고, 선거 무효 이 얘기를 하고 있으니까.
사실 두 분 사이에서는 이게 지울 수 없는 앙금이 아직은 남아 있는 것 같고요. 바꾸자라고 얘기를 하셨잖아요, 당대표의 위치와 서울시장의 위치를. 그러면 바꿔서 반대로 오세훈 시장이 당대표가 돼서 서울시장 선거 무효다. 재선거해야 한다고 하시면 그거를 납득을 하실지 모르겠어요.
▷유승진: 오 시장의 속내는 어떤 것 같아요?
▶김진욱: 제가 지난주 이 자리에서 그런 말씀을 드렸던 것 같아요. 오세훈, 장동혁, 한동훈의 삼국지 얘기를 하면서 이분들의 권력 투쟁의 핵심은 공천권이다. 제가 지난주에 이 자리에서 그런 말씀을 드렸던 것 같아요. 저는 그게 그대로 노정됐다고 보여요.
▷유승진: 분출되기 시작했다.
▶김진욱: 분출되는 거죠. 서로가 서로에게 경쟁적 관계잖아요. 그런데 어제 두 가지가 있었죠. 하나는 장동혁 대표에 대한 얘기, 이거는 비대위로 가는 것이 바람직하다. 그런데 비대위 기간을 언제부터 가자. 이런 얘기는 안 했지만 어쨌든 장동혁 대표 체제로 총선을 치르는 건 무리가 있다. 승리하는 길이 아니라는 걸 명확하게 한 거예요.
그러면 언제쯤일까? 장동혁 대표를 지금 이 상태로 가만히 놔두게 되면, 오세훈 시장 입장에서. 가만히 놔두게 되면 그러면 바로 연임까지 가게 되고 그러면 내년 연초부터 시작되는 당무감사나 이런 걸 통해서 완전히 장동혁 당으로 확고하게 만들어갈 거다. 그렇게 되면 내가 운신할 수 있는 폭은 좁아진다. 이 생각이 하나 있었던 거일 거예요. 또 한 가지 어제 오세훈 시장이 말씀하셨던 거에 의하면 한동훈 의원의 복당도 이야기했어요.
▷유승진: 총선 승리를 위해서 반드시 필요하다.
▶김진욱: 반드시 필요하다. 그런데 언제? 지금은 아닌 거지. 총선 직전인 거잖아요. 그러니까 한동훈 의원이 복당을 하더라도 이 총선의 치어리더는 될지 몰라도 공천권을 행사하는 당권은 안 돼라는 부분을 명확하게 한 거잖아요. 그러니까 지금 양쪽을 다 견제한, 그래서 오세훈 시장이 서울시장으로서 당에는 직접적으로 관여할 수 없지만, 그렇다고 해서 완전히 한발 빠져서 뒷방에 가 있지도 않겠다는 의지를 정확하게 드러낸 거다. 저는 그렇게 평가합니다.
▷유승진: 그러니까 장동혁 체제로 선거는 안 돼. 한동훈 복당은 오케이. 하지만 공천권은 안 돼. 이게 오세훈 시장의 속내. 오세훈 시장이 뭐 하겠다는 거예요?
▶박상수: 근데 오세훈 시장의 비대위 구상이 성공하려면 장동혁 대표 체제가 무너져야 합니다. 그러면 우리는 결국 장동혁 대표 체제가 현재 당헌당규에서 무너지는 방법은 최고위원이 무너지는 사태밖에 없어요. 그러면 친한계로 분류되는 최고위원, 그다음에 부정경선 사태로 또 피해를 봤다는 최고위원 2명 빼고 나면 결국 신동욱 의원과 김재원 최고위원 2명이거든요.
신동욱 의원이 서울 국회의원이니까 뭐 오세훈 시장과 함께 구상을 한다 치면 또 김재원 최고위원이 남는 거죠. 그래서 사실 그 부분을 우리가 이 비대위 구상이 즉흥적인 게 아니라면 실제 뭔가 움직임이 있다면 이 두 분의 움직임을 봐야 할 것 같다. 신동욱 의원과 김재원 최고위원의 움직임을 봐야 할 것 같다. 그리고 일반적으로 비대위 임기는 1년입니다.
그렇게 놓고 본다면 내년 총선까지 비대위로서 뭔가 승부수를 던지겠다는 생각이라면, 그러면 정점식 원내대표가 비대위원장을 지명해야 하는 거고요. 정점식 원내대표도 키플레이어죠. 그리고 내년 총선 전이라면 한 연초 정도가 비대위원장이 바뀌는 것이 필요하다고 생각할 수가 있겠죠. 그러니까 이게 그냥 즉흥적인 말이 아니라면 우리가 생각해볼 수 있는 어떤 흐름은 그러한 흐름이라고 볼 수 있겠습니다.
▷유승진: 그런데 어제 공교롭게도 저희 방송에 김기현 의원님이 나오셨어요, 아침에 나오셔서 이렇게 말씀하시더라고요. “나 한동훈 의원 조기 복당 주장한 적 없다.” 그렇게 부인을 하셨어요. 이거 언론 오보라고 억울함을 표하시면서. 그때 보도가 나온 시점에 그 말씀을 하신 거죠. 그러면서 당내 호응이 넓게 퍼져 있지 않은 상태고.
이게 왜냐하면 한동훈 위원장이 비대위원장 시절에 그렇게 하셨죠, 그때. 총선 치르고 이러면서 총선 지기도 했고 참패라는 표현도 하셨는데. 당대표가 된 이후에도 여러 가지 이렇게 갈등들이 축적된 게 현역 의원들의 상처가 아직 씻겨내려 가지 않은 상태다. 이런 취지로 말씀을 하시더라고요. 일단 한번 여쭤볼게요. 김기현 의원 반응은 어떻게 보고 계세요?
▶박상수: 그러니까 김기현 의원 같은 경우에는 지금 공천권이 핵심이라고 이야기를 했는데 바로 그 공천권이라는 지점을 국민과 당원에게 돌려줘야 한다는, 그러니까 공천권을 국민에게 돌려줘야 한다는 그 토론회를 한동훈 의원과 윤상현 의원과 함께 개최를 했죠. 그러니까 적어도 우리가 다음 당대표가 변경되는 것이 당대표 마음대로 공천하는 것이 되지는 않도록 하자는 측면에서는 한동훈 의원과 지금 뜻을 같이하는 것이고요.
▷유승진: 상향식 공천.
▶박상수: 네, 그에 대한 상향식 공천이라는 것에 대해서 뜻을 같이하는 거고. 김기현 의원도 김기현 의원의 생각이 있겠죠. 다만 총선 참패에 대한 이야기를 하시기에는 제가 김기현 대표 시절에 영입 인재로 들어올 뻔하다가 김기현 대표가 갑자기 사퇴하는 바람에 한동훈 영입 인재 1호가 됐던 사람의 입장에서.
▷유승진: 기억나네요.
▶박상수: 갑자기 당대표를 그만두고 가셨던 김기현 의원께서 얘기하시기에는 조금 지난 총선의 경험자로서 적절하지는 않다고 생각이 됩니다.
▷유승진: 알겠습니다. 들으시겠네요. (웃음) 어떤 것 같아요? 한동훈 의원 복당 문제를 또 오 시장이 이렇게 꺼내든 건 어떤 속내일까요?
▶차 호: 저는 사실 오 시장님이 조금 때 이른 얘기를 하신 것 같은데. 그래도 한국말은 끝까지 들어봐야 한다고. 마지막은 본인이 선결해서 해결해야 할 과제가 있다고 말씀하셨잖아요. 그 부분을 명확하게 선을 그어주신 것 같고요. 사실 지난주에 권영진 의원님이 <시그널 Pick>에 나오셔서 지금 장동혁 대표 체제로는 한동훈 의원의 복당은 힘들 것 같다고 말씀을 하셨잖아요.
그게 왜 그러냐면 당 안에 지금 어느 정도 지지세를 가지고 당대표 혹은 차기 대권의 대권주자로 이름이 오르내리시는 분들과 사이가 좋은 분이 단 한 분도 없어요. 안철수 의원하고도 추경호 시장님 재판 때문에 갈라지고 나경원 의원님이랑도 오랜 앙금이 있죠.
그리고 장동혁 대표와도 마찬가지고. 그러니까 비빌 데가 지금 한동훈 의원 같은 경우에는 오세훈 시장밖에 없기 때문에 그런 어떤 구애가 아니라 사실 구걸로 비칠 정도로 지금 러브콜을 보내고 계시는데 지금 상황에서는 쉽지는 않을 것 같습니다.
▷유승진: 알겠습니다. 그런데 지금 이런 가운데 말씀하셨던 사건이 터졌죠. 국민의힘의 한 윤리위원이 한동훈 의원부터 진종오 의원까지 징계가 조작 징계가 있었다고 하면서 사과를 표명을 하신 겁니다. 일단 알고 계셨어요, 이 내용?
▶박상수: 전혀 몰랐고요. 이게 그러니까 지금 차호 대변인이 생각하는 것처럼 밖에서는 뭐 그렇게 비추어져서 생각할지도 모르겠어요. 그렇지만 우리나라 현실 정치의 흐름에서 어제 황경성 윤리위원회 양심 선언. 이것은 AD와 BC를 가르는 기준 같은 거예요.
▷유승진: 그게 뭐예요?
▶박상수: 그러니까 기원전과 후를 가리는 기준 같은 것이다. 모든 것이 변했어. 모든 것이 변했어.
▷유승진: 이제 큰 흐름이.
▶박상수: 그러니까 이 징계와 관련한 모든 해석과 모든 설명, 그리고 앞으로의 그런 가능성, 이런 것들이 모든 것이 변했다.
▷유승진: 정국이 변했다.
▶박상수: 그러니까 정치적인 의미를 따지는 거에 앞서서 이 징계 자체가, 이 제명 자체가 중대 명백한 위법성을 기준으로 해서 무효다라고 하는 것이 어제 그냥 명확히 드러난 것이고요. 이거는 뭐 법정으로 가져간다고 그래도 법률가들한테 물어봐도 그냥 100%라고 얘기를 할 거예요, 이렇게 되면.
왜냐하면 내부 윤리위원이 조작됐다고 얘기를 하고 나와버린 거잖아요. 이게 마치 뭐와 같냐면 판결이 있었는데 우배석 판사쯤 되는 분이 벌떡 일어나서 이 판결은 조작된 겁니다라고 얘기한 거예요. 그러면 이건 끝난 거죠, 지금. 그러니까 기원 전후가 지금 갈렸다. 그래서 뭘 누구에게 매달리고 말고 할 문제도 이제는 아니게 되었다고 말씀을 드리고 싶습니다.
▶차 호: 재미있는 게 저는, 진짜 재미있는 게요. 조작이라고 하시는데 증거가 아무것도 없더라고요. 그러니까 진종오 의원.
▷유승진: 갖고는 있다고 하시던데.
▶차 호: 진종오 의원 같은 경우도 왜 징계를 받았느냐? 무소속 한동훈 의원을 돕기 위해서 본인의 보좌진을 보냈기 때문에 한 거잖아요. 여기에 어떤 조작이 있다는 거죠?
▶박상수: 그거를 증거로 낸 게 하나도 없어요. 그러니까 지방군수 언론 매체 기사 3개만 증거로 내놓고.
▶차 호: 보좌진이 갔다는데요?
▶박상수: 그거를 그냥 내놓고 그에 대한 어떤 물적 증거도 없어요. 그냥 보도기사 3개밖에 없어요. 그리고 그 매체가 한동훈 의원을 지원했다는 그 유튜브 매체가. 그러한 증거도 없어요. 왜냐하면 그 매체, 유튜브 매체 진행자가 누구인지 알아요? 민주당에서 자주 출연하는 우리 여론조사 전문가 배종찬 씨 같은 분이에요.
무슨 한동훈 의원을 지원하는데 배종찬. 배종찬 씨 거기도 많이 가시잖아요, 민주당에도. 그런데 그런 점들에 대한 증명도 하나도 없어요. 아무런 증명도 없이 그냥 군소 지방 언론 매체 기사 3개만 가지고 징계를 하는 거예요.
그래서 그 부분에 대해서 계속 따져 물으면서 그랬더니 제가 진종오 의원 법률대리인이잖아요. 재판부도 당 법률대리인한테 물어본 거예요. 그러면 이에 대한 사실 확인절차가 있었냐? 그랬더니 그 증거라고 뭘 냈냐? 현직 윤리위원회 사실확인절차가 있었다는 사실확인서를 냈어.
▷유승진: 그걸 증거로?
▶박상수: 네. 뭔가 이상하지 않아요? 그래서 제가 오늘 이제 준비 서면을 하나 또 낼 건데. 그 내용에 뭐가 들어갈 거냐면 아니, 현직 윤리위원회 사실확인서가 그렇게 증명력이 있다면 현직 윤리위원회 이 조작 징계라는 보도 자료도 증명력이 있는 거예요. 똑같은 거예요. 그러니까 완전히 딱 걸린 거죠.
▷유승진: 역으로 생각하면 그럴 수 있다.
▶차 호: 똑같은 게 아니고요.
▶박상수: 둘 다 현직 의원인데.
▶차 호: 국민의힘 우종환 윤리부위원장 기억나실 거예요. 그분이 뭐라고 했냐면 그때 막 장동혁 대표와 그 윤리위원장 가지고 일방적으로 윤리위 운영한다고 비판하지 않았습니까? 그분조차도 한동훈 의원의 징계는 적법했다고 얘기를 했어요. 왜냐? 와서 해명 한 건 하지 않았어요. 증빙자료 낸 게 없어요. IP 주소 까면 되는데 그것조차 내지 않아요. 그렇게 법 좋아하시고 고소, 고발 김의겸 의원한테 하셔서 그거에 대해서 피해 보상비도 받으신 분이 이 건에 대해서 아무것도 안 해요, 당게에 대해서는.
▶박상수: 기다려 보시면 돼요. 제가 말씀드렸듯이 기원 전후가 갈렸기 때문에 법적으로 따져 들어가면.
▷유승진: 그럴 수 있다. 어떻게 보세요?
▶김진욱: 저는 어쨌든 다른 분들 건 잘 모르겠어요. 그런데 지금 한동훈 의원에 대해서 제명에 이르게 된 가장 큰 이유가 당원게시판 문제잖아요. 그 당게 문제를 판단하는 데 있어서 뭐가 조작이라는 거지? 그러니까 당원게시판을 쓴 적이 없는데 썼다고까지 만들었다는 건가. 하여튼 그런 증거가 나온다면 달라지겠죠. 기원전 기원 전후를 말씀하시는데 그렇게 갈 수 있겠죠. 장동혁 대표나 당에서 나오는 얘기는 차이가 있어서 이 부분에 있어서 며칠 지켜봐야 이게 지금은.
▷유승진: 자료를 갖고 계시고 있다고 하니까요.
▶김진욱: 물이 너무 혼탁해졌으니까 이게 가라앉아야 어떤 게 맑은 건지, 어떤 게 찌꺼기가 있는 건지 이 부분을 구분해낼 수 있을 텐데 지금은 전혀 그런 단계가 아닌 것 같다.
▷유승진: 궁금한 게 한동훈 의원은 이걸 계기로 해서 가처분신청까지 가는 거예요?
▶박상수: 그러한 부분에 있어서 저는 가처분신청 들어가면 무조건 승리할 수 있는 그러한 이제 여건이나 증거가 나왔다고 보지만 그 부분에 있어서는 신청인은 결국 한동훈 의원이 되어야 하는 거기 때문에 한동훈 의원이 선택해야 하는 그러한 문제가 되는 거고. 아까 조작된 증거가 없다, 없다 계속 그러는데 이 윤리위 결정이 있기 전에 이호선 당무감사위원장이 자기 블로그에 올린 글을 보면 거기 보면 작성자 댓글에 작성자나 이런 것들을 본인도 인정했어요.
이런 부분에 대해서 그게 이제 조작돼서 쓰여져 있었던 게 600건 정도가 돼요. 그러면 우리가 파악을 했던 게. 그러면 그것에 대해서 이제 윤리위원회에서 제대로 사실관계 조사를 했느냐? 그런데 이번에 이 황경성 위원의 이야기를 들어보면 당무감사위의 조작된 증거를 그냥 그대로 쓴 것 같아요. 그러면 그 조작 징계가 맞죠. 조작 감사가 그대로 조작 징계로 이어졌다면 조작 징계가 맞는 거거든요. 그러니까 이 부분은 윤리위원이 내부고발을 한 이상 결정이 됐다고 생각합니다.
▷유승진: 이게 어제 오후에 나온 거니까요. 이게 어떻게 굴러갈지 한 번 더 지켜보기로 하겠습니다. 세 분과 함께 <정치속풀이> 여기까지 진행하겠습니다. 고맙습니다.
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윤승옥 기자 [touch@ichannela.com]
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