[정치시그널]인터뷰 전문…구자룡 “친명을 지킬 수 있는 친위대가 아닌 사람은 배제된다는 게 (민주당 공천) 시스템”
* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.
■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일까지 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’ 에서 보실 수 있습니다.
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 노은지 정치부 차장
◆출연 : 김한규 더불어민주당 국회의원, 김병민 전 국민의힘 최고위원, 구자룡 국민의힘 비대위원
<노른자정치>
▷ 노은지 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 저는 정치부 차장 노은지입니다. 오늘 하루 가장 중요한 정치권 신호 여기서 먼저 잡아 드립니다. 오늘의 첫 번째 신호, “명문정당이 아니라 멸문정당”잇따른 비명횡사 공천 속에 임종석 전 대통령 비서실장마저 컷오프되자 비명계가 폭발했습니다. 친문계 좌장 홍영표 의원은 이재명 대표 면전에서 “남의 가죽만 벗기려다 본인 손만 피범벅이 될 것”이라고 직격탄을 날렸습니다.
두 번째 신호, 컷오프된 임종석의 선택은? 임종석 전 대통령 비서실장이 오늘 오전 컷오프 결정에 대한 입장을 밝힙니다. 당에서 서울 중성동갑 대신 송파갑 출마를 요청한 상황이고 임 전 실장은 이미 거절했는데요. 오늘 어떤 결정을 내릴지 주목됩니다. <노른자정치>에서 파국으로 치닫고 있는 민주당의 공천 상황을 한번 살펴보고요. <시그널 Pick>은 구자룡 국민의힘 비대위원과 함께하겠습니다. 정치시그널, 지금 시작합니다.
여의도에서 놀아본 분들이 말하는 <노른자정치> 시간입니다. 오늘은 김병민 전 국민의힘 최고위원, 김한규 더불어민주당 의원 두 분과 함께하겠습니다. 어서 오세요. 지난주에 윤희석 대변인과 두 분이 설전을 벌이셔서 이번 주에 다시 한번 얘기해보자고 했는데 오늘은 김병민 최고위원과 함께하기로 했습니다.
▶ 김병민 : 긴급 대타로 왔습니다.
▷ 노은지 : 긴급 대타로 모셨는데요.
▶ 김한규 : 설전이었나요? 부드럽게 얘기하고 즐겁게 웃으면서 집에 갔는데.
▷ 노은지 : 지난주에도 민주당 얘기를 한참 했는데, 어제는 의총에서 대규모 설전이 오갔던 것 같아요. 일단 임종석 전 대통령 비서실장 컷오프가 결정이 됐습니다. 이해찬 전 대표가 “임 전 실장에 대해서는 고려를 해야 할 거다.”이런 당부까지 한 것으로 알려졌는데 그럼에도 불구하고 입장을 바꾸지 않았어요. 어떻게 보셨습니까?
▶ 김한규 : 전략공관위에서 결정을 하는 거죠. 그런데 내부적으로 여러 의견이 있었던 것 같아요. 이해찬 대표를 포함해서 여러분이 지역과 하나가 중요한 게 아니라 전체적인 갈등을 최소화하는 게 중요하다고 얘기를 하신 분데 있었는데 전략공관위 입장에서는 다른 판단, 해당 선거구 자체에서도 윤희숙 전 의원이 운동권하고의 대결을 하겠다고 나왔는데 딱 거기에 말려들 필요가 있느냐는 판단도 한 것 같고 전체적으로 봤을 때도 여기에 전현희 의원이 가는 게 판세에 더 도움이 된다, 이런 생각을 하신 것 같은데, 중요한 건 국민들이 어떻게 인식하느냐의 이슈인 것 같아요.
아무리 이런 전략적 배경이 있다 할지라도 그게 아니라 그동안은 마치 친문, 친명 간의 갈등처럼 보이는 상황이었는데 그렇다고 하면 조금 더 적극적으로 임종석 실장을 공천하기 어려운 상황, 이런 것들을 국민들한테 알릴 필요가 있었는데 그런 면에서 부족했던 거 아닌가. 그래서 갈등이 쉽게 가라앉지 못하고 있는 상황입니다.
▷ 노은지 : 사실 민주당에서 임종석 전 실장을 공천을 하지 못하는 이유에 대해서 설명을 하면서 이게 마치 운동권 프레임에 걸려 들지 않기 위해서다. 이런 말을 할 수도 없는 노릇일 거고. 그러다 보니까 국민들이 느끼기에는 친문의 구심점이 될 만한 사람을 솎아냈다는 인식이 많이 들거든요. 실제로 어제 고민정 최고위원 같은 경우는 이거 발표 난 이후에 최고위원직에서 사퇴하기도 했고 친명과 친문 간 갈등이 많이 격화되는 모습인데, 그럼에도 불구하고 민주당 지도부는 시스템 하에서 한 거라고 이야기를 반복하고 있어요.
▶ 김병민 : 임종석 실장 뇌관 문제는 결국 터졌죠. 오늘 기자회견을 한다고 하는데 굉장히 폭발적인 메시지를 낼 거라고 생각합니다. 86 운동권에 대한 대결 구도가 부담돼서 피했다는 건 말이 안 되는 이유가 중랑의 이승환, 여기 자주 나오잖아요. 거기는 대놓고 박홍근 선배랑 같이 한번 붙겠다고 나와서 계속 얘기를 하고 있는데 아무런 문제 없이 다들 그 자리를 지키고 있습니다. 구로의 윤건영 의원도 마찬가지고. 기존 86 운동권의 상징적인 인물들이 다 그 자리를 지키고 운동권 청산론은 말도 안 되는 프레임이라고 주장하고 있죠.
임종석 실장만 그 자리에 운동권 프레임이 안 된다는 명분을 가지고 나올 수도 없는 노릇인데, 그러면 왜 임종석은 안 되냐고 하면 생각나는 건 딱 한 가지 아닙니까? 친문의 구심점, 당권 주자로 나가서 언제든지 그 영향력을 행사할 수 있는 사람. 과거에 문재인 전 대통령과 노무현 전 대통령으로 쭉 이어져왔던 친노, 친문의 직계가 실질적인 영향력이 소멸되면서 이재명 중심의, 이재명의 민주당이 되고 있는 상황인데, 여기에 경쟁자가 될 수 있을 만한 사람들의 싹을 제거한다는 평가가 주를 이루고 있다고 생각하거든요.
그런데 성동이라는 동네를 한번 살펴볼 필요가 있는 것은 지난 지방선거에서 민주당이 다 쓸려 내려갈 때 유일하게 그 자리를 지켰던 게 성동이에요. 거기는 정원오 구청장이라고 진보, 보수 가리지 않고 일 잘하는 정원오라는 평가를 갖고 있는 곳이기 때문에.
▷ 노은지 : 구청장이 민주당 소속이시죠.
▶ 김병민 : 네, 그런데 그 정원오 구청장이 누구랑 같이 정치권에 가장 큰 인연이 있냐면 임종석 비서실장과 인연이 있는 사람입니다. 임종석 실장 입장에서는 정원오 청장과 원팀으로 성동 발전을 이루겠다고 하는 콘셉트의 선거를 치르는 게 전현희 의원이 오는 것보다 100번 경쟁력이 있죠. 받아들일 수가 없는 상태가 돼버린 현 구도에서 이 모든 건 이재명 대표의 사당화 주전략 아니냐고 비판할 수밖에 없는 형국이라 오늘 어떤 메시지를 낼 것인가지가 굉장히 심각한 상태로 흐르고 있다고 생각합니다.
▷ 노은지 : 일단 임종석 실장은 어제까지 입장을 내지 않았고 오늘 오전에 기자회견이 예고돼 있는 상태고요. 민주당 의원총회가 임 전 실장뿐만 아니라 앞서 있었던 공천 때문에 시끄러웠다고 하는데, 김한규 의원이 어제 참석을 하셨을 거니까 여쭤보고 싶어요. 알려지기로는 홍영표 의원, 친문계 좌장으로 불리는 분인데, 표현이 셌습니다. “남의 가죽만 벗기려고 하다가 손에 피범벅이 될 거다.” 이런 말을 했다고 하는데 실제로 분위기가 어땠어요? 많이 험악한 분위기였나요?
▶ 김한규 : 험악한 건 아니고요. 저희 당 의원총회가 그렇게 항상 화기애애하지 않습니다. 원래 다 개성이 강한 분들이 많아서. 이재명 대표에 대한 체포동의안 이슈 때는 이것보다 훨씬 더 험악했고, 어제는 공천에 불만을 갖거나 의구심을 갖고 있는 분이 주로 얘기를 했고 지도부는 그냥 듣고 있었기 때문에 바로 말싸움을 하거나 갈등이 있거나 그런 상황은 아니었고요. 다만 본인이 공천에서 직접 배제되는 분들, 당장 정치 생명이 어떻게 보면 끝날지 모르는 분들이기 때문에 당연히 그분들은 개인적으로 격앙된 얘기들을 했고요.
홍익표 원내대표가 나름 의원들의 불만들을 정리해서 지도부와 협의하고 이런 노력을 그동안 해 오고 있었는데, 아무래도 원내대표 혼자 하기에는 조금 어려운 상황이 아닌가. 그래서 지도부가 어제는 일단 듣고만 있었는데, 그거를 아무런 조치 없이 그대로 또 다음 회의가 이루어진다면 아마 다음에는 불만이 더 커지지 않을까 싶고요. 지도부에서 무언가 적극적으로 갈등에 개입을 해야 하지 않나라는 판단은 하지 않았을까 싶습니다.
▷ 노은지 : 지금 민주당 공천 과정에서 논란이 됐던 게 또 유령 여론조사, 정체불명의 여론조사라는 건데, 일단 그 업체를 조사에서 배제하기로 했고 어제 흘러나온 얘기를 보니까 조정식 사무총장이 본인이 의뢰한 조사인 걸 인정을 했고, 그리고 정필모 의원 같은 경우는 선관위원장을 관둔 배경에 이 조사업체가 있었다. 이런 폭로도 있었다고 해서. 이게 어떻게 수습이 될지도 궁금한데, 김병민 최고가 보시기에는 이런 일이 불거졌다고 하면 어떻게 해야 할까요? 그동안 이 결과가 반영이 됐던 공천 과정은 바로 잡아야 하는 거 아닌가요?
▶ 김병민 : 물이 엎어졌는데 주워 담기 어려운 거 아닙니까? 흥건하게 얼룩이 져 있고 이걸 주워 담으려면 담기가 어려우면 누군가가 물을 엎었으니까 책임을 져야 하지 않겠습니까? 책임지고 사퇴라든가 공천 과정이 불투명한 오해를 불식시키고 모든 걸 공개해야 합니다. 하위 평가 점수에 대한 기준마저도 왜 내가 하위 평가 20%에 들어갔는지, 박용진 의원처럼. 이런 것조차 제대로 공개하지 못하고 있는 상황에서 여론조사에 관련된 과거의 일들을 다 하나씩 꺼내서 공개를 하고 바로 잡겠다? 지금 내일 모레면 3월인데 현실적으로 불가능한 상황이겠죠. 제가 있는 동네만 하더라도 8명의 후보가 민주당에서 뛰고 있었습니다.
▷ 노은지 : 아직 후보가 확정이 안 됐나요?
▶ 김병민 : 마지막 2명의 경선이 있는데 정체불명의 여론조사가 돌아가요, 중간에. 그 2명으로 확정되기 전 일입니다. 거기에 특정한 사람은 빼고 4명만 가지고 돌아가는데 여기에 전직 구청장을 했던 인사가 있습니다, 저희 동네에도. 내가 전직 구청장까지 했으면 그 4명 안에 내가 못 들어갈 이유가 있겠냐, 상식적으로. 그런데 나를 빼고 정체불명의 여론조사가 계속 돌아가니 사람들이랑 당원들이 인식하기에는 나는 당연히 배제된 것처럼 보지 않겠냐. 여기에 컷오프가 2명으로 확정되고 나니까 받아들이지 못하겠다는 상황으로 보도자료도 배포하고 내적으로 문제 제기를 하는 일들이 벌어집니다. 그런데 보통 통상 공천이 진행되고 나면 불만과 항의를 갖고 있는 사람에 대한 이의신청은 당연하게 이루어집니다만 거기에 명분을 주기 위한 빌미를 주면 안 되거든요. 그런데 이 여론조사가 무언가 나도 모르는 상태에서 끼어들었다고 하는 불공정 여론조사 논란이 일게 되면 그다음에 불복 상태를 어떻게 해결할 수 있을지, 이거는 아마 이재명 대표가 남는 기간 동안에 바로 잡기는 쉽지 않은 국면이 될 거라고 생각합니다.
▷ 노은지 : 지금 결과적으로 컷오프된 의원도 있지만 남은 게 경선 결과인데, 비명계 의원들 상당수가 친명계와 경선을 앞두고 있잖아요. 여기서 결과에 따라서 또 한 번 시끄러운 소동이 일지 않을까 싶은데, 김한규 의원이 전망하시기에 어때요? 비명계가 대부분 하위 통보를 받았다고 커밍아웃을 하셔서요.
▶ 김한규 : 31명이 하위 20%일 텐데, 커밍아웃을 한 분이 몇 분은 안 되죠, 아직. 그래서 다른 분들도 이걸 감수하고 이미 경선을 치렀는지, 아니면 그냥 알리지 않은 채 경선을 치를지 모르겠는데요. 경선을 치른 분들은 일부 불만이 있더라도 결과를 수용하겠다고 하는 거죠. 박용진 의원이나 윤영찬 의원이나 거의 70%에 가까운 투표를 해야만 이길 수 있는 구조로 돼 있거든요. 그래도 감수하겠다고 했기 때문에 그분들 불만보다는 이 하위 20% 통보를 받고 경선을 거치지 않고 탈당하는 그런 분들이 얼마나 더 생길까라는 게 이슈인 거고요. 아까 김병민 전 최고위원이 얘기하신 것처럼 문제는 정확하게 보신 것 같아요. 하위 20%에 들어가는 분들, 이분들은 당연히 31명이 다 억울하겠죠.
그런데 한 분, 한 분을 납득시키는 것보다 국민을 납득시키는 게 중요해요. 국민들이 볼 때 민주당은 저런 기준으로, 저런 절차를 거쳐서 했구나. 그러다 보니 소위 비명계 의원이 많이 들어가기는 했지만 알려지지 않은 친명계도 사실은 많이 있다는 이런 식의 인식을 하게 되면 이게 어느 정도 정리가 될 텐데, 이거를 지금 내부 규정이 없다는 이유로 공관위에서 안 하고 있거든요, 설명을 하는 방식을.
그런데 이럴 때 저는 지도부가 개입해야 한다고 생각해요. 규정이 제대로 구비되지 않았을 때 그걸 정치로 푸는 게 지도부의 역할인데, 그냥 시스템에만 맡겨 두어서는 해결이 되지 않을 것 같아서, 저는 아직 저희가 이런 갈등을 봉합시킬 수 있는 기회가 있다고 생각하고 지도부가 괜히 공천에 오해를 받을지 모른다는 이유로 소극적인 자세를 보이고 있는데 이거는 당을 위해서 그분들이 적극적으로 개입하는 걸 문제 제기를 안 할 겁니다, 지금 분위기는. 그래서 당이 지도부가 어제 의원들의 불만을 많이 들었으니까 해결을 해냈으면 좋겠다 싶고요.
국민의힘도 보면 사실 당사 앞에서 시위 계속하고 있잖아요. 주로 원외 분들이죠, 그분들은. 그런데 저희는 원내들이 이렇게 원체 많다 보니까 컷오프가 되기도 하고 경선에서 지기도 하고 이래서 불만이 더 커 보이는데, 그럴수록 지도부가 더 적극적으로 조정을 해야죠. 저는 해내야 하고 할 수도 있다고 생각합니다, 의지가 있으면.
▷ 노은지 : 그런데 이재명 대표가 어제는 오전에 재판이 있었음에도 불구하고 재판 마치고 의총에 왔다는 말이에요. 그런데 의총장에서 듣기만 하고 별말을 안 했고요. 나와서 기자들이 질문을 했음에도 그냥 의원님들 말씀을 당무에 잘 참고하겠다는 정도로만 얘기했어요. 사실 이게 의지가 있느냐에 있어서 이재명 대표는 별로 바로 잡을 의지도 없고 내 공천은 시스템 공천, 맞는 공천, 이런 인식인 것 같거든요.
▶ 김병민 : 얼마 전에 누가 “개가 짖어도 기차는 간다.”이런 용어를 썼던 뉴스를 본 적이 있는데.
▷ 노은지 : 김병기 의원이 올리셨습니다.
▶ 김병민 : 맞습니다. 이재명 대표도 마이웨이를 선언한 거죠. 어느 정도 선거가 다가오게 되면 공천 정리를 다하고 이재명 대표가 2선 후퇴하고 비대위를 띄우지 않겠냐, 이렇게 호사가들이 얘기한 적도 있습니다. 누군가는 이재명 대표가 불출마하지 않겠냐, 당을 위해서. 이렇게 얘기하는 사람도 있고. 그런데 결국 이재명 대표는 어느 것 하나 내려놓지 않고 마이웨이를 갈 거라고 보는 게 이렇게 사퇴하라고 사퇴한다면 1년 365일 내내 사퇴해야 하는 거 아니냐고 선을 긋거든요.
지금 보이고 있는 건 민주당 전체에 대한 당의 승리, 총선보다는 이재명 대표 중심으로 이재명의 민주당을 만드는 것에 훨씬 더 강한 집념을 갖고 있다고 평가될 수밖에 없고요. 이재명 대표는 의총에서 얘기하십시오, 다 듣겠습니다라고 하는 심산으로 4월 10일 총선까지 본인의 길을 끝까지 걸어갈 심산처럼 보입니다.
▶ 김한규 : 그런데 한 가지, 사당화 얘기, 이재명의 민주당을 얘기하는데 요즘 정치 구도가 의원 숫자가 몇 명인지 별로 중요한 것 같지 않아요. 사실은 지지자들의 규모가 중요한 거고 현재도 소위 친명이라고 얘기하는 의원 숫자는 적잖아요. 그래도 이재명 대표가 전당대회에서 원체 높은 지지율로 당선이 되다 보니까 제가 옆에서 볼 때는 이재명 대표 입장에서는 의원 숫자 몇 명 자기랑 가까운 사람 몇 명 더 넣는 거에 대해서 사실 크게 중요하게 생각하지 않는 것 같아요. 그게 핵심이 아니라 당원의 지지를 절대적으로 받는 게 훨씬 더 지금 정당 구조에서는 의미가 있다고 보는 것 같고, 이재명 대표나 저나 문재인 대통령이나 다 법조인이잖아요.
그러다 보니까 이게 무언가 시스템을 정하고 당헌당규를 정하고 이거를 바꾸는 것에 대해서 되게 부정적인 생각이 있고 이재명 대표도 오히려 지금 개입했다가 여하튼 결과는 누구나 다 만족할 수 없으니까 결국 대표가 개입했던 게 아닌가라는 비판이 나올 것 같아서 그거를 피하는 게 오히려 더 낫다고 생각하는 것 같은데, 제가 생각할 때는 지금은 조금 더 지도부가 적극적으로 개입을 해야만 최소한 국민들의 의구심을 최소화할 수 있지 않겠냐. 어차피 탈락하는 분들은 나올 거라 그거는 피할 수 없을 거라고 봅니다.
▷ 노은지 : 사실 국민의힘도 무언가 국민 여론이라고 했을 때 지지자만 보는 게 아니라 또 언론을 볼 때도 우리에게 우호적인 매체까지 우리를 비판하는구나. 이럴 때는 약간의 경고 사인이 들어왔다고 판단을 하잖아요. 그런데 지금 민주당 입장에서는 어느 정도 민주당을 우호적으로 봤던 곳조차 이건 아니라고 하는 상황이니까 납득을 할 수 있게 하려면 설명을 해야 할 것 같고, 그런데 설명을 하더라도 이제 와서 이해가 될지 모르겠어요. 누가 봐도 비명계 의원들만 불이익을 받는 모양새가 반복이 많이 되다 보니까요.
▶ 김병민 : 이거를 정치적으로 해석해보면 선거라는 건 특정 방향으로 쭉 가는 게 아니라 몇 번의 굴곡이 있거든요. 그러니까 지금 민주당이 공천 파동으로 굉장히 많은 비판을 받고 있고 내부에서도 내적 갈등이 폭발하고 있으니까 바닥을 치고 있는데, 그게 갤럽 여론조사에서 정확히 보입니다. 구정이 끝나고 난 다음 여론조사에서 국민의힘이 쭉 올라가고 민주당이 내려가서 6% 차이가 벌어져요. 민주당이 심각한 위기다, 31%까지 내려갔으니까. 공천 파동 계속되고 나면 20%대까지 고꾸라지면 민주당이 심각한 위기, 이재명 대표는 못 버틸 거다. 이런 여론이 많았습니다. 그런데 그다음 주 여론조사가 어떻게 나왔냐? 민주당이 다시 올라가요.
왜냐하면 진보의 위기 때문에 다시 결집하는 형상이 나타나거든요. 선거 다 끝나고 공천 끝나고 나서 민주당, 국민의힘이 1:1 구도가 형성이 되면 어차피 다시 시작하는 거니까 그때 가서 하면 되는 거지, 지금 혼란과 분란 속에서 너무 좌고우면할 필요가 없다고 판단하는 게 아마 이재명 대표 지도부의 생각이 아닐까 싶습니다.
그런데 대한민국 국민께서 굉장히 현명하시고요. 국민께서 시간이 지나면 과거를 잊어버리겠지라고 판단하는 정치인이 있다면 정말 오만하고 국민의 시각을 오판하는 거라고 저는 말씀드리고 싶은 게, 과거에 언제, 어떤 일들이 있었는지 다 기억하고 계십니다. 거기에 마지막 순간에 가서 실제 표로 평가하시거든요. 저희가 강서 보궐선거 때 생각해보면 강서 보궐선거 이 정도로 해서 가게 되면 결국은 강서 보궐선거에서 또 한 번 해볼만 하지 않겠냐고 얘기를 한 사람이 있습니다.
하지만 우리가 해왔던 원칙과 맞지 않는 과정에서 걸어가고 있을 때 국민들께서 마지막에 표로 정확하게 잘못된 길을 걸어가고 있을 때 어떻게 됐는지 보여주셨거든요. 그 뒤로 국민의힘은 환골탈태하는 모습을 가져오기 위해 한동훈 비대위를 띄우고 그다음 국민들이 싫어하는 모습을 하지 않기 위한 노력들을 어떻게든 해 나가기 위한 역할을 하고 있는데 이재명 지도부가 보여주고 있는 공천 과정에서 상대 정당이지만 내부에서조차 납득하기 어려운, 딱 한 가지 꼽자면 박용진 의원의 하위 평가, 찍어내기, 이런 걸 국민들께서 용납하고 납득할 수 있을지 저는 4월 10일 총선에서 분명히 평가될 거라고 생각합니다.
▷ 노은지 : 사실 박용진 의원은 여러 가지 기억에 남는 것들, 법사위에서 활동하면서도 법안이라든지 제시카법을 두고 한동훈 당시 장관이랑 설전을 벌였던 것도 있고 기억에 남는 행보를 국민들 입장에서 했던 부분이다 보니까 왜 저런 사람이 하위에 들어갔을까 라는 의구심은 분명히 들어요. 이건 설명은 가능한 부분입니까? 민주당 내에서는 약간 하위 평가를 받은 의원들에 대해서 받을 수 있겠다, 이런 공감대가 있는 거예요?
▶ 김한규 : 사실 언론에 공개된 분이 몇 분이라 특정이 돼서 그런데 저도 박용진 의원은 잘 모르겠어요. 구체적인 기준은 대략적인 기준이 있기는 한데 어떻게 작동하는지 정확하게 결과가 공개된 적이 이제까지 한 번도 없으니까. 그리고 지난 두 번의 총선에서는 지도부가 조용히 이제 설득을 하고 불출마를 하게 하거나 이런 방식으로 많이 정리했기 때문에 아직까지 한 번도 이게 정말 공정하게 이루어지는지에 대한 논의가 이루어진 적이 없거든요. 저 스스로도 제가 어느 정도 위치인지 모르겠어요.
그러니까 박용진 의원도 제가 생각할 때 하위 10%까지라고 생각해본 적은 없거든요. 그렇기 때문에 정말 하위 10%가 의원들, 동료 의원들, 보좌진의 평가가 너무 안 좋아서 그랬다고 하면 그것 자체를 보여줬으면 좋겠어요. 만약에 그렇다고 하면 그거는 아마 최소한 이번에 바꾸기는 어렵지만 다음에는 바꿔야 하지 않을까. 왜냐하면 동료들끼리 인기 투표처럼 돼 버리면 다른 판단이, 실제로 그분의 의정 활동을 객관적으로 평가하지 못하고 다른 정치적인 고려가 있을 수도 있어서 이번에 그런 것들을 점검하는 차원에서 공개를 한번 했으면 좋겠다 싶고, 지금 공개를 요구하는 분들이 당장 이 룰 자체를 바꿔서 다시 평가하자는 건 아닙니다.
최소한 국민들이 봤을 때 부적절하다고 생각을 하면 경선 때 그거를 감안해서 투표를 하실 수도 있기 때문에 경선 전에는 어떤 기준으로 또 구체적으로 어떤 결과로 이분이 하위 10%인지 공개를 했으면 좋겠다. 홍영표 의원도 하위 10%라고 어제 의총에서 얘기를 하셨는데, 그래도 저희 당 원내대표까지 하신 분이잖아요. 그래서 정말 국민들이 궁금해하실 것 같아요, 저도 궁금하고. 이거는 해결을 해 주셨으면 좋겠습니다.
▷ 노은지 : 상대적으로 국민의힘은 조용합니다. 이게 보면 딱히 컷오프 대상이 공개되지 않았고 그새 민주당이 파동 때문에 묻혔는데 불출마 선언도 많이 이어졌어요. 영남권에서도 많이 불출마 선언을 했는데, 이게 한편으로는 너무 공관위에서 아무것도 안 한 그런 공천 아니냐, 결과적으로 그러다 보니까 현역은 다 살아남고 신인은 다 패배를 하고 물갈이도 안 됐고 한동훈 위원장이 얘기한 세대 교체도 안 되고 있다, 이런 지적도 있거든요.
▶ 김병민 : 어제부터 언론에 연락하기 시작하는 게 젊은 사람이 너무 없는 게 아니냐. 2020년 총선보다도 지금 총선에서 너무 없다고 얘기를 해서 아직 다 끝나지 않았으니까 지켜보시죠. 그리고 비례대표 공천이 남아 있으니까 부족한 부분들, 공천관리위원회에서 새로운 공간이 있어야 여기에 젊은 사람들을 함께 넣을 거 아닙니까?
그동안 우리가 국민의힘이 의석을 너무 많이 차지하지 못한 상태에서 열세인 상황인데 여기에 현역 의원을 대거 걷어내게 된다면 2020년에 있었던 총선 갈등이 폭발할 수 있을 거고 또 현역 의원이 있다고 하더라도 여기에 준비되지 않은 사람이 갑자기 가서 경쟁력 구도를 이겨내기 쉽지 않거든요. 대표적인 케이스가 어디냐면 충청남도의 부여, 공주, 여기는 정진석 의원이 또 해? 이런 생각을 가지고 있는 분이 있는데.
▷ 노은지 : 두 분이 세 번째 리턴 매치를 하죠.
▶ 김병민 : 박 의원이 잘 아시는 것처럼 정말 열심히 하는 사람이라 정진석 의원이 아니면 할 수 없는 동네가 돼버립니다. 할 수 없는 구도. 그리고 이번에 하위 30% 넘게 감점을 주고 신인한테 10% 넘게 가점까지 주고 경선을 붙였는데 현역이 된다? 그러면 그런 사람을 무리해서 찍어낸다면, 그러면 여기에 무소속 나오면 또 공천 파동이 나는 거잖아요. 가장 대표적인 케이스가 권성동 의원 단수공천을 받았다고 얘기하시는 분이 있는데 지난번 2020년 총선 때 이분 공천 무소속 나가서 당선되잖아요.
이런 경우들은 지역 주민들이 원하고 있는 정치인이라고 생각하기 때문에 결국은 경선 과정들을 억울하지 하게 기회를 부여했고 자연스럽게 나타났다는 생각이 드는데, 결국은 경선을 치르게 되면 기득권의 벽이 높아서 신인이 들어가기 어렵구나라는 게 여실히 드러난 겁니다. 그러면 사전에 미리 현역 의원 중에서 불출마를 하거나 내려놓을 사람이 있다면 후배들이 양성할 수 있는 시스템을 갖추어놓고 이런 현역 의원들이 아닌 빈 공간이 되게 많거든요. 거기는 전략적으로 민주당이 서대문갑 지역은 청년전략지구를 만들었더라고요. 우리도 그런 제도를 차용할 필요도 있을 거고, 특히 비례대표는 직역에 대한 대체, 대표성, 세대에 대한 대표성을 띠고 있는 만큼 비례대표에서만이라도 20대, 30대, 40대의 전문직들이 대거 등용될 수 있는 문을 열어두면 좋겠다고 말씀드릴 수 있겠습니다.
▷ 노은지 : 아까 말씀하신 대로 늙은 공천, 일각의 지적이 있었는데 늙어서 나쁜 건 아닙니다만, 경륜도 있고. 비례대표에도 보완이 있을 거라고 말은 하셨습니다. 국민의힘이 조용한 공천인데 민주당에서는 이게 비판적으로 보시는 것 같아요. 잡음 없는 공천이 오히려 더 문제다, 이런 인식이신 것 같은데, 어떤 점이 문제라고 보이세요?
▶ 김한규 : 저는 국민의힘이 부인한다고 할지라도 2월 29일에 저희 국회 본회의에서 쌍특검을 재의결하는 이런 것들을 의식을 하고 있다고 생각해요.
▷ 노은지 : 내일이네요, 본회의가.
▶ 김한규 : 그렇죠. 그러다 보니까 현재까지 현역 의원의 탈락이 매우 적었고, 또 탈락하시는 분들도 사실 하위, 제가 봤을 때 하위에 들어가는 분들인데 어떻게 조율을 해서 스스로 불출마를 하게 하고 이런 것들을 하시는 게 아무래도 특검을 염두에 두고 했던 게 아닌가 싶고 그거는 저희가 지적하고 싶고 그러면 그 이후에 강남하고 영남권, 대구 공천을 어떻게 하느냐, 이거를 조금 더 봐야 최종적으로 평가를 할 수 있을 것 같은데 현재는 언론들의 보도가 나오는 것처럼 평균 58세 공천이고 여성이 드디어 10% 이하로 내려갔고 3, 40대 청년도 매우 적은 데다가 아무래도 기존에 현역이 없던 데니까 국민의힘 입장에서는 상대적으로 어려운 데죠. 지난번 2020년에도 퓨처메이커, 어려운 데다가 청년들을 공천했었잖아요.
그러다 보니까 그때 공천 받았다가 다른 데로 이번에 옮기시는 분들도 있고. 그래서 저는 국민의힘이 상당히 안정적인 공천을 한다고 얘기를 하지만 결국은 정치적인 특검에 대한 고려를 하지 않았을까라는 판단을 하고요. 그럼에도 불구하고 저희는 특검을 더 미루기 어려워서 2월 29일에 재의결 표결을 하려고 하고요. 그 이후에 253개 전체 공천을 하고 평가를 했으면 좋겠습니다. 저희도 아직 끝나지 않았습니다. 많이 남았습니다.
▷ 노은지 : 아직 선거가 42일 정도 남았는데 공천이 마무리가 되어야겠지만 그래도 국민의힘 입장에서는 잡음 없는 공천을 이루고 있다는 걸 자화자찬을 할 수 있는 부분인 것 같기는 한데요. 왜냐하면 어쨌든 컷오프 대상일지라도 기분 나쁘지 않게 정리를 할 수 있는 시간을 주는 거잖아요, 명예롭게 관둘 수 있도록. 그런 점에서는 기대했던 것보다 잘하고 있다, 이렇게 보이세요, 한동훈 위원장이?
▶ 김병민 : 저는 한동훈 위원장회의잘 보일 이유가 없습니다, 공천도 됐고. 저희 동네 어려운 동네이고. 그런데 한동훈 위원장한테 되게 고맙습니다. 그리고 이번 선거에 나가는 어려운 서울, 경기, 인천 등등 수도권에 뛰고 있는 많은 사람들은 한동훈 위원장한테 마음의 빚을 지고 있다고 생각합니다. 되게 고맙다는 말을 하고 싶은 게 한동훈 위원장이 자기가 가지고 있는 모든 권한을 내려놓고, 사심을 내려놨습니다. 제일 첫 번째가 비대위원장으로 오면서 본인이 마음 먹으면 어디든지 가서 국회의원으로 당선될 수 있는데 정치인이 국회에 들어가 있지 않고 정치한다는 게 얼마나 어려운 건지 아마 의원님이나 여의도에 있는 사람들은 다 알 거 아니겠습니까?
내 거를 내려놓음으로 인해서 한동훈 비대위에 힘이 실렸습니다. 챙겨줘라는 게 과거에 있었던 예들이거든요. 한동훈 위원장은 단 한 명의 자기 사람도 챙기지 않았습니다. 그러니까 공정과 객관성과 투명성의 힘을 가지고 있었고 많은 사람에게 억울하지 않는 공천을 할 수 있었거든요. 꼭 말씀을 드리고 싶은 건 2008년 공천, 여기에 친박 학살. 2012년 공천, 친이 학살, 2016년 공천, 옥새 들고 나르샤, 2020년 공천 호떡 공천에 막장 공천, 이게 언론이 규정한 우리 국민의힘 보수 정당의 20년 공천사입니다. 여기에 한동훈 위원장이 주도하고 있는 2024년 공천에서는 최대한의 예우를 갖추고 많은 사람들한테 기회도 주고 또 신인이 같이 움직일 수 있는 역할까지 부여해 오면서 선거를 이끌고 승리할 수 있다는 기대감을 줬기 때문에 한동훈 위원장한테 고맙다는 얘기를 하고 싶고 그 공천 과정들이 42일 뒤에 성과로 나타날 거라고 확신합니다.
▶ 김한규 : 저는 한동훈 위원장 개인하고 얼마나 친한지 잘 모르겠는데 대통령실에 근무했던 주진우 비서관이나 이원모 비서관이 왜 국민의힘에서 그렇게 신경을 써야 하는 인물인지 모르겠어요. 이런 부분들은 사실은 여전히 대통령실의 의중을 고려하고 있지 않나 싶고 특히 이원모 비서관은 강남에 공천 신청을 했으면 거기에 부적절하면 배제하거나 다른 분을 공천하면 되는데 굳이 용인갑까지 전략공천을 하는 것, 그다음에 주진우 비서관 같은 경우 글쎄요, 경쟁자들이 알아서 피했는지 모르겠는데 해운대에 단수공천을 한 것 이런 것들은 한동훈 위원장 개인은 아니겠지만 대통령실의 의중이 여전히 저는 어느 정도는 관여하고 있다고 생각하고 한동훈 비대위원장은 국회의원을 안 하셔도 나중에 정부에 다시 들어가실 수도 있고 여당의 프리미엄이 있는 거죠.
▷ 노은지 : 두 분과 말씀은 여기까지 정리하고 국민의힘 공천 얘기는 뒤에 구자룡 비대위원에게 여쭤보도록 하겠습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.
<시그널 Pick>
▷ 노은지 : 22대 총선이 40여일 앞으로 다가왔습니다. 대진표가 완성되어 가고 있는 여야의 공천 상황을 한번 짚어보겠습니다. 구자룡 국민의힘 비대위원 모셨습니다. 어서 오세요.
▶ 구자룡 : 안녕하세요?
▷ 노은지 : 저희가 발렌타인데이에 모시고 또 모셨습니다. 지금 당내에서는 경선이 한창인데, 구 비대위원은 결선을 가셨더라고요. 오늘 결과가 나올 것 같은데 약간 떨리시겠습니다.
▶ 구자룡 : 진짜 제가 이게 현실이 맞나, 약간 이상한 나라의 엘리스, 이런 느낌이 들어요.. 사실 오늘도 몸도 그렇고 상태가 방송 출연이 가능할까 싶었는데 그때 발렌타인데이 때 노은지와 아이들이라고 불리는 분들이 초콜릿을 한 박스를 주셔서 오늘 약속을 도저히 꼭 지켜야 한다, 이거는. 그래서 왔습니다.
▷ 노은지 : 너무 왔습니다.
▶ 구자룡 : 제가 감사하죠.
▷ 노은지 : 많이 힘드실 것 같아요, 신인으로서 처음으로 지역구에서 선거 준비를 하시는 거다 보니까. 다녀보시면 어떠세요? 지역구민들 직접 만나고 얘기 듣고 하시는 거.
▶ 구자룡 : 이게 길에서 만나는 분들하고 이렇게 원래 알던 사이처럼 소통할 수 있구나. 정말 신세계예요. 사실 의원님들이 많이 마음의 준비를 하게끔 얘기를 하셨어요. 명함을 드리면 눈앞에서 찢어버리는 경우도 있고 침 뱉는 경우도 있고 그런 경우도 있다고 그러길래 굉장히 두근두근했었는데, 그런 경우는 없고 쌍욕은 두 번 정도 들었고. 그런데 이 정도는 원래 감수해야 하는 거니까 그 이외에는 정말 반가워 해 주시면서 길에서 만났는데 바로 안아주시고 항상 잘 지켜봤다, TV나 유튜브에서 봤다, 이런 얘기를 해 주시는데 유튜브는 정치시그널 말하시는 거 아닐까 생각하고.
▷ 노은지 : 지금도 하트, 박수가 계속 올라오고 있는데 응원하시는 분이 많은 것 같습니다. 공천에 대해서 개인의 결과는 오늘 오후에 나오니까 당 공천 얘기를 해볼까 하는데, 국민의힘이 그동안 조용한 공천이다. 이런 평가를 받아왔습니다. 조용하다는 게 나쁜 건 아니니까요. 보면 그동안 현역 의원의 불출마 선언도 있었고 중간에 상대 후보를 지지 선언하면서 경선 포기하시는 분도 있었거든요. 어떻게 평가하시겠어요, 공천에 대해서.
▶ 구자룡 : 말이라는 게 사실 정확하지 않은데 비슷한 개념으로 연결하면서 비판으로 연결하는, 민주당에서 조용한 공천이 좋은 게 아니다. 이렇게까지 연결을 하시더라고요. 정확하게 말하면 승복하는 공천, 승복은 공정하기 때문에 승복을 낳는다고 저는 그렇게 생각하고 룰이 공정하기 때문에 그 룰 안에서 같이 경쟁했던 분들이 내가 이거는 인정한다, 승복한다, 그리고 함께 경쟁했던 분들과 페어플레이를 했기 때문에 나는 저 후보에 대해서도 지지 선언을 할 수 있다. 이거는 크게는 선당후사, 선민후사의 정신이 있기 때문에 가능한 일이라고 생각을 하고 우리 당이 이렇게 같은 마음으로 뭉쳤던 적이 있겠는가.
정말 여태까지와는 다르다. 그리고 예전에 공천 잡음이라고 불렸던 모습은 민주당에서 더 크게 보이고 있기 때문에 극명한 대비가 되고 있다. 저는 그렇게 생각을 해요. 그래서 우리 당에서 공천을 신청하고 예비 후보로 열심히 뛰셨던 분들은 본인이 국회의원이 되려는 목적보다는 위기에 빠진 당을 구하고 그것이 정부 여당을 구하고 정부를 지키고 나라와 질서, 신념을 지킨다, 이렇게까지 다들 뜻을 함께하고 있다고 저는 믿고 있습니다.
▷ 노은지 : 한 위원장이 불출마 선언을 하시거나 그런 입장을 내신 분들에게 하나하나 메시지를 내는 것도 인상적이더라고요. 헌신에 존경을 표한다. 이런 취지의 글을 매번 내시던데, 이거는 어떻게 볼 수 있을까요? 한 위원장이 평소에 이런 분들은 인정을 해 줘야 한다. 이런 말들을 많이 하셨습니까?
▶ 구자룡 : 그 분은 원래 성품이 그러세요. 처음에 등장하셨을 때 비대위원을 온 사람들에게 같이 일해보자고 소통을 하셨을 뿐만 아니라 전임 지도부에 대해서도 본인과 같이 일했던 분들은 아니잖아요. 그런데 그분들에게 일일이 전화를 하셔서 고생하셨다, 앞으로 잘 이어받아서 하겠다고 하셨는데 전임 지도부에 계셨던 분께서 저한테 그 말씀을 하시더라고요. 그게 외부로 공개도 되지 않았어요. 그거를 보여주기식으로 하시는 게 아니라 여태까지 노고를 하시는 분에게 항상 챙겨주는 게 천성이신 것 같아요.
그때 당시에는 지도부가 갑자기 김기현 대표가 사퇴하면서 비대위가 들어왔잖아요. 그런데 전임 지도부끼리도 너무 급작스러운 일이니까 서로가 서로를 챙기는 일이 없었는데, 한동훈 비대위원장께서 같이 일하지도 않았는데 챙겨주는 전화를 해 주고 만나서 소통하고 이러니까 그게 너무 감사했다고 하더라고요. 그런 게 급속도로 당이 하나로 결집되는 데 큰 역할이 되지 않았나. 그 이후에 행보도 그래요. 누구 하나 이렇게 신경 쓰지 않았던 부분에 대해서 그냥 의례적으로 사인만 하면 명절 선물 집행되고 했던 걸 연탄 봉사활동 비용으로 돌려서 연탄 봉사활동을 했었고 또 청소해 주시는 분들, 그리고 식사도 대접하고.
▷ 노은지 : 점퍼도 전달이 됐더라고요.
▶ 구자룡 : 그렇죠. 누구도 하지 않았던 것을 챙기시는 거거든요. 이게 원래 마음가짐이 그러시구나라는 걸 알 수 있는 부분입니다.
▷ 노은지 : 한 위원장이 현역 의원들 중에 불출마를 한 사람의 마음을 챙기고 여러모로 관리를 하고 계시는 것 같아요. 그럼에도 불구하고 한동훈 위원장은 억지로 까기, 억까다, 이렇게 받으시기는 했는데, 언론에서도 현역 횡재, 신인 횡사, 이런 표현을 쓰기도 했어요. 가장 중요한 영남권 공천 경선 결과가 남아 있기 때문에 그걸 봐야겠지만, 어쨌든 지금까지 나온 결과로 보자면 현역 의원들 중에는 지역구 현역 의원은 아무도 탈락을 안 했거든요. 이 현역 횡재, 신인 횡사라는 표현에 대해서 공감을 하시는 편인가요?
▶ 구자룡 : 저는 그렇게 생각하지 않고 중간 집계라는 건 그 자체가 미완이고 그 자체를 가지고서 결론을 내면 왜곡이잖아요. 항상 끝까지 봐야 하는 게 선거도 마지막 개표 뚜껑 열렸을 때 거기서 뒤집어지는 경우가 있잖아요. 중간에 뚝 잘라서 이겼다고 하는 것처럼. 지금 현역이 횡재했다고 결론을 내기는 어렵고 예전 직전 총선에서 저희가 참패했었잖아요. 그때 살아남으신 의원들은 굉장한 경쟁력이 있으신 분들이니까 그걸 뚫으셨는데 그 경쟁력이 지금 4년 뒤까지 이어지는 것에 대해서는 우리가 이기는 공천을 하겠다고 해서 시스템을 짰는데, 거기에 그 기준을 스스로 넘어섰기 때문에 가능하신 부분들이 있거든요. 그분들을 기계적으로 인위적으로 오히려 솎아내기를 하는 게 불공정성을 불러일으킬 수 있으니 그렇게 하지 않는다.
그러니까 우리는 룰을 세웠고 그 룰을 스스로 넘는지 아닌지는 개인기죠. 그것에 대해서 지금까지 중간 집계를 가지고 현역이 횡재했다고 하는 건 이른 판단이 아니신가. 그래서 끝까지 봐달라는 말씀을 드리는 것이고 끝까지 됐을 때가 우리 본선거에서 국민의힘의 공천이 이렇네, 저렇네라는 평가를 국민들한테 받을 거 아니에요. 저희는 그것마저도 자신 있게 내놓기 위해서 하는 것이지, 지금 중간 집계를 가지고서 투표해 주세요. 이렇게 하지 않잖아요. 마지막 결과까지 보시면 충분히 납득이 되실 거라고 생각합니다.
▷ 노은지 : 지금 민주당이 워낙 시끄럽고 국민의힘은 조용하게 승복도 하고 정리도 되고 이러다 보니까 이게 언론에서 조금 더 약간의 과장을 보태서 쓰는 건지 모르겠는데, 최근에 나왔던 게 친윤과 친한 간의 공관위 내부에서 갈등설이 나왔습니다. 한동훈 위원장 측이라고 불리는 장동혁 사무총장과 이철규 의원 간에 이견이 있다는 얘기였는데요. 비대위 회의도 같이 하실 것 같은데 실제로 그런 신경전 같은 게 있습니까?
▶ 구자룡 : 아니요, 전혀 없습니다. 그래서 이거는 약간의 사실관계를 가지고 뒷부분은 추측과 이런 것들이 버무려져서 나온 기사가 아닐까. 왜냐하면 처음에 그 기사를 접한 건 김현아 의원에 대한 단수공천에 대해서 저희가 재심의를 요청하는 과정이 있었잖아요. 그때 그 기사가 나오더라고요. 그런데 제가 비대위 회의에서 그 논의를 했잖아요. 현장에 있었잖아요, 그런데 거기서 나온 얘기를 가지고 기사가 이렇게 나올 수 있나 의아하고 놀라웠는데 그렇게 추론할 수 있는 내용은 전혀 없었고 이거는 오로지 그때 김현아 의원과 관련한 형사 문제가 국민 눈높이에서 해소된 부분이 있으니까 본인의 해명에 대해서 조금 더 확인해야 하지 않습니까? 딱 그것만 있었어요. 그러니까 누군가의 갈등이나 이런 거는 전혀 그거하고 상관이 없었고, 갈등이라는 얘기 자체를 저는 그 기사를 보기 전에는 당내에서 들어본 적이 없어요.
▷ 노은지 : 정치권에서 오래 취재한 기자들이나 아니면 정치인들이 그냥 넘겨 짚어서 하는 전망일 수 있는데, 원래 여당의 공천이라는 게 대통령과 당대표 간 공천 다툼 같은 거 있잖아요. 최근에 가장 대표적인 게 옥새 들고 나르샤 사건인데, 그걸 떠올려보면 이번에도 그럴 것이다. 그리고 사실 두 분 간 갈등이 있었던 터라 더 그렇게 예상을 했는데, 지금까지는 전혀 없는 것 같아서요. 그 정도로 대통령실에서도 공천에 있어서 아무 언급 자체가 없는 상황인 건가요?
▶ 구자룡 : 그렇죠. 전혀 없다고 할 수 있어요. 왜냐하면 비대위 내부에서도 저희 인식도 그래요. 공관위에서 하는 걸 최대한 존중하고 거기에 대해서는 누구도 개입하지 않는다. 그리고 그거는 소통 창구가 없기 때문에 대통령실도 마찬가지라고 생각합니다. 왜냐하면 공관위에서 논의되는 것에 대해서 저희도 결과를 받아서 그 결과가 옳은지 아닌지 비대위 차원에서 논의를 하는 것이지, 중간 중간 개입하거나 소통하거나 이런 게 전혀 없어요. 그리고 저도 공관위 위원님들을 제가 면접을 볼 때 얼굴을 실물로 처음 봤어요. 그 정도로 소통이 없고 그거는 공정함을 지키기 위한 것이기 때문에 그런데, 전에 방금 말씀하셨듯이 예전에 공천들은 옥새 들고 나르샤, 이런 갈등 관계가 있었는데 그런 게 이번에도 있을 것이라면서 민주당 쪽에서 했던 얘기가 대통령실 사람들이 무더기로 내려올 것이다. 그런데 예전에 문재인 정부 때 수십 명 내려왔던 거랑 비교해 보면 전혀 그렇지 않잖아요.
▷ 노은지 : 경선에서 많이 탈락을 하셔서요.
▶ 구자룡 : 그렇죠. 그런 사람들이 대부분 경선을 붙이니까 어쩌다 한두 번 단수공천을 받은 한두 명을 얘기하는데 그 정도도 없으면 이건 사실상 경쟁에 의해서 공정하게 가는 것에 대해서 굳이 억까라고 하는 트집을 잡으려고 노력을 하신다. 그런데 그게 전혀 부각되지 않는 건 공정함을 이미 국민들께서 알고 계시기 때문이고 그리고 우리 한동훈 위원장님은 특히나 본인도 그랬잖아요. 내 측근이라고 불리는 사람 보셨습니까? 이러잖아요. 한동훈 위원장님도 공관위에 대해서 전혀 개입하지 않으시고 공관위가 정말 독립적으로 공정하게 하고 있습니다.
▷ 노은지 : 그러다 보니까 누구 사람이 됐다고 하는 게 별로 얘기가 들리지 않아요. 워낙 얘기가 나왔던 주진우, 이원모 이분들 얘기만 계속하는데, 그분들도 사실은 이원모 비서관도 원래 하려고 했던 데에서는 또 옮기신 거니까. 원래 하려고 했던 곳에서 옮기신 거니까.
▶ 구자룡 : 옮기신 거잖아요. 그리고 예전에 보면 별 얘기가 다 있었어요. 검사 출신이 40명이 내려온다, 이런 얘기도 있었잖아요, 전에. 그 얘기는 또 어디로 갔나요? 그냥 툭툭 던지다가 없으면 수습도 안 하고 하는데 보시면 그때 했던 얘기들이 민주당 쪽에서 정말 얼마나 근거 없이 음해했었나라고 할 수 있을 겁니다.
▷ 노은지 : 국민의힘이 너무 조용해서 민주당 얘기를 더 해봐야 할 것 같은데요.
▶ 구자룡 : 조용하다는 건 저는 한마디만 더하고 싶은 게 공정함은 승복을 낳잖아요. 감동이 없다고 또 그거를 왜 그렇게 표현하신지 모르겠는데.
▷ 노은지 : 승복하는 것도 감동적이기는 하죠.
▶ 구자룡 : 맞아요. 정확히 짚으셨는데, 스포츠 경기에서 그 룰 안에서 최선을 다하고 결과에 승복하고 선수끼리 서로 고생했다며 마지막에 포옹해 주잖아요. 저는 그게 감동이라고 하거든요. 우리 국민의힘의 공천 과정은 그 감동을 드리고 있다고 생각합니다.
▷ 노은지 : 말씀이 나왔으니까 말인데, 박민식 전 장관이 사실 지역구를 한번 옮겼어요. 김은혜 수석과 맞대결을 하지 않겠다고 해서 영등포을로 옮겼다가, 이것도 당의 요청에 의해서 옮긴 건데 어제는 경선을 포기하시면서 기존 후보를 지지하겠다고 했거든요. 우리는 결선을 준비해야 한다. 당에서는 박민식 전 장관의 결정을 높이 평가하는 것 같은데, 그러다 보니까 혹시 지역구 재배치 할 수도 있지 않을까라는 말들이 나오는 것 같아요.
▶ 구자룡 : 저는 그 부분에 대해서 당 내부에서 들은 얘기는 없어요. 공관위 차원에서 논의를 하시지 않을까 싶은데 저는 정말 그쪽으로 소통하거나 이래서 들은 정보는 전혀 없고 제 개인 의견으로는 당의 소중한 자산이기 때문에 이번 총선에서 그런 식으로 논의할 수 있고 항상 얘기하는 게 소중한 자산은 나가서 열심히 싸워주는 것이 당을 위한 길이라는 것이 위원장님께서도 전에 언론 인터뷰에서 하셨던 얘기기 때문에 그 취지에 맞게 어떤 역할이 주어질 수 있다, 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다.
▷ 노은지 : 국민의힘 상황은 승복하는 경선, 승복하는 감동 있는 공천이라는 말씀을 해 주셨고요. 민주당은 누가 봐도 시끌시끌한 분위기에도 시스템 공천이라고 이재명 대표가 얘기를 하고 있는데요. 이재명 대표의 이 시스템 공천이라는 말은 어떻게 받아들여야 할까요?
▶ 구자룡 : 시스템이 이런 결과 값을 내면 시스템에 무슨 바이러스가 침투했거나 에러가 있거나 시스템 자체가 잘못된 거죠.
▷ 노은지 : 시스템을 이렇게 짠 것일까요?
▶ 구자룡 : 그 시스템이라는 게 어떤 위원회, 이런 식으로 예전에 보면 그래요. 우리 안에서도 징계가 있으면 징계위원회를 통해서 그 시스템대로 징계가 나오고 이런 것들이 있죠. 현근택 변호사에 대해서 징계 논의를 했을 때 텔레그램으로 이재명 대표하고 정성호 의원이 뚝딱뚝딱 말 몇 마디를 하면 그게 시스템을 무력화하고 안에서 그냥 두 사람이 시스템을 포장으로 내세워서 가리고 그냥 자기들끼리 결정해버리는 거잖아요. 공천 과정은 다르겠는가라는 의심이 드는 것이죠. 컷오프 논의도 있었다는 보도가 나왔을 때 동아일보 단독 기사였던 것 같은데 그때도 비례 이수진 의원이나 이런 분들 컷오프 논의가 밤에 있었다는 것도 거기에 정성호 의원이 참여를 하고 있었다는 보도가 나왔는데 그분은 그거에 관여할 수 있는 아무런 직책이 없는 분이었거든요.
그러니까 민주당 시스템이 도대체 무엇인지 이제는 너무 의문스럽고 시스템이라는 말은 그냥 포장용이다. 실질적으로 본인들끼리 식사 자리에서 논의해서 결정하고 텔레그램 몇 번으로 결정하고 이런 거 아닌가, 저는 그런 의심까지 듭니다.
▷ 노은지 : 국민의힘 같은 경우에는 비대위가 있고요. 그다음에 공천관리위원회가 있어요. 여기서 결정을 하고 비대위에서 의결하고 이런 구조잖아요. 그런데 민주당은 중간에 너무 많더라고요. 전략공천위원회가 따로 있다 보니까 공관위 말고 경선 관련해서 선거관리위원회도 있고 공관위도 있고 전략공천은 별도의 기구에서 논의를 한다는 말이에요. 어제 최고위원직에서 사퇴를 한 고민정 의원 같은 경우에도 임 전 실장의 공천 배제 문제에 대해서는 논의조차 안 됐다, 이런 말을 했어요. 이게 어떤 시스템으로 굴러가고 있다고 볼 수 있을까요? 최고위 내에서도 무언가 결론이 안 난 채로 발표가 나올 수 있는 겁니까?
▶ 구자룡 : 저희 같으면 상상도 할 수 없는 일들이 벌어지고 있는 거죠. 저희는 지금 딱 짚으셨듯이 굉장히 눈에 보이잖아요. 그리고 이 결과 값도 밖에서 예측한 거랑 거의 맞잖아요. 이게 시스템이죠. 이게 공정함을 담보하는 것이고 예측 가능성이 있는 것인데 민주당은 어디서 뭘 결정했는지 모르겠고 최고의결기구에서 이런 일이 있었는지도 몰랐다고 하면 내부에서도 모르는 일들이 벌어지고 있는 거잖아요.
오죽하면 고민정 의원이 최고위원직을 던졌겠어요. 이건 나마저도 배제된 채로 이렇게 되는 것이 공정하냐는 의문을 표하면서 던진 것은 내부에서도 본인들이 내세우는 시스템이 무엇인지 모르겠고 못 믿겠다는 것을 드러낸 것이기 때문에 국민들께서도 시스템, 시스템은 그만 좀 했으면 솔직해져라. 결국은 친명횡재 아니냐. 친명을 지킬 수 있는 친위대가 아닌 사람은 배제된다는 게 시스템에 입력된 명령어 2개, 그거 아니냐고 판단하실 수 있을 것 같아요.
▷ 노은지 : 이재명 대표고 어제는 의원총회에 갔기는 했거든요. 계속 침묵을 지켰다고 합니다. 면전에서 피범벅 얘기까지 나왔는데 그냥 듣고 있었다고 하는데, 이재명 대표가 자꾸 침묵을 지키는 건 어떻게 볼 수 있을까요?
▶ 구자룡 : 토론이라는 건 말을 주고받으면서 의견을 내비치고 반박, 재반박을 하면서 결론에 도달하는 과정이잖아요. 이게 민주적인 근간이에요. 민주주의를 하는 건 자유로운 의사 표명에 의해서 하나의 결론을 도출하기 위해서 그래서 다수결도 하고 상대방 의견도 듣고. 그런데 이 과정에서 너는 얘기해라, 나는 얘기 안 한다는 건 내 마음은 정해져 있는 거예요. 상대방이 얘기하는 것에 대해서 반응하는 건 굳이 내가 바꿀 마음도 없는데 말 꼬투리 잡힐 필요가 있냐. 나는 내 하고 싶은 대로 결론이 섰으니까 그대로 가겠다. 이런 생각인 것 같아요.
왜냐하면 이 일은 앞으로 쭉 연결된 일들이 따라 올 거거든요. 임종석 의원도 곧 입장 발표를 할 거고 탈당하는 의원도 더 나타날 거고 이런데, 지금 그 때 그 때마다 다 대응할 필요가 없다고 생각하시는 것 같고 마지막에 한번 수습하는 것으로 이 필요성이 이렇습니다 정도로 마무리하고 나는 안 바꿔, 이대로 갈 거야. 그런 태도가 아닌가 싶습니다.
▷ 노은지 : 내 공천은 정당한 시스템 공천이다, 이런 생각이 확고한 것 같다. 이런 생각이 들어요.
▶ 구자룡 : 본인도 그렇게 믿지는 않을걸요. 그렇게 말해야지라는 생각만 있을 겁니다.
▷ 노은지 : 최근에 구자룡 비대위원이 회의에서 이수진 의원, 민주당에서 컷오프된 것에 반발해서 탈당 선언한 이수진 의원에 대해서 고장난 시계 비유를 하셔서 화제가 됐었는데요. 이건 어떤 의미에서 고장난 시계 같다는 말씀을 하신 거예요?
▶ 구자룡 : 고장난 벽시계를 보면 멈춰 있잖아요. 그 시계도 하루에 두 번은 맞아요. 이수진 의원이 의정 활동을 하면서 어떻게 저러냐, 판사 출신이 어떻게 저러냐는 비판이 많았잖아요. 그런데 이번에 맞는 말을 하셨는데, 정말 드디어 맞는 말을 하셨다는 뜻으로 드린 말씀이기도 하고, 이제서야 판사 출신으로서 법에 대해서 맞는 말씀을 하실 거면 그전에도 아셨을 텐데 왜 그동안에는 그런 말을 안 하다가 이제 와서 이러시는지에 대한 안타까움도 있고 그게 공천 탈락 이후가 아니었으면 얼마나 좋았을까라는 아쉬움, 이런 것들이 섞여서 말씀을 드린 것인데, 지금 하시는 말씀은 맞아요. 맞기 때문에 그 부분을 부각시켜서 드린 말씀이고.
▷ 노은지 : 백현동 판결 이런 부분인가요?
▶ 구자룡 : 그렇죠. 백현동 판결에 대해서는 정확하게 짚으셨어요. 김인섭 씨의 존재가 이재명 대표의 범죄 혐의에 대한 강력한 근거라고 제가 말씀드렸잖아요. 이수진 의원도 똑같이 얘기하고 있고 당시 시장이었기 때문에 이재명 대표는 못 빠져나간다. 최대 무기징역까지 가능하다고 발언을 하고 계시잖아요. 제 인식하고 똑같았는데 그 인식에서 사건이 쭉 진행될 때 제가 똑같이 말했어요. 지금이랑 하나 달라진 게 없잖아요. 그러면 판사 출신이면 그 사건 진행 중에는 본인도 아셨을 거라고 저는 생각하기 때문에 왜 이제서야 그러시는 건지에 대한 아쉬움, 그리고 공천에 대한 기대감이 있을 때 본인의 양심과 상식을 억눌러왔던 것에 대한 아쉬움이 지금 다른 민주당 의원님들도 마찬가지 처지가 아닐까. 공천을 바라면서 본인의 양심을 속이지 않으셨으면 하는 마음에서 드렸던 말씀입니다.
▷ 노은지 : 지금 시간이 맞아가는 그런 시계의 모습을 잠깐 보여주셨다, 이런 얘기였습니다.
▶ 구자룡 : 드디어 내 욕망을 억눌렀던 양심이 작동을 하는 것은 진실과 상식의 시간이 이제서야 왔다.
▷ 노은지 : 김혜경 씨의 재판도 진행 중이어서 이 질문을 마지막으로 드리고 싶은데, 지난 26일에 재판에 출석했습니다. 김 씨 측에서는 기소 자체가 황당한 기소다, 정치 검찰의 수사라고 주장하고 있는데 워낙 이재명 대표나 김혜경 씨가 그동안 해왔던 주장이기는 합니다만 어떤 측면에서 이런 주장을 하고 있는 걸까요?
▶ 구자룡 : 일단 방어 논리 자체가 딱히 없을 때 이런 식으로 해요. 그냥 이거는 이래서 이렇습니다. 이거는 저랑 이래서 관련이 없습니다. 이래서 법리적으로 무죄이다. 이렇게 해야 할 텐데 그냥 무조건 정치 검찰이고 검사 나빠, 이런 식으로 하면 논리가 궁색하구나. 이렇게 볼 수 있고 배 모 씨에 대한 재판이 먼저 진행됐기 때문에 거기서 사건의 실체가 드러났어요. 거기서 유죄가 났기 때문에 김혜경 씨에 대한 기소는 불가피했다. 당시 배 모 씨가 자기하고 상관이 있는 일이 아니잖아요.
이재명 대표의 선거와 관련해서 김혜경 씨가 지인들과 만나서 식사를 하고 지지를 호소하면서 밥을 먹었어요. 그러면 내가 내 필요에 의해서 모아서 식사를 했는데 내가 내든지, 하여튼 누가 냈는지 확인할 법한데 거기에 있는 사람들 아무도 식사비를 결제하지 않고 나왔는데 나는 몰랐다? 밥을 드셨잖아요. 내가 거기에서 모인 분들한테 이재명 대표에 대한 지지를 호소했고 그러면 이걸 모를 수가 있나.
그리고 배 모 씨하고의 사건에 대해서 기소 시점이 분리된 것에 대해서 트집 잡는 분들도 있는데 법적으로 이거는 오히려 배려를 받았다고 볼 수도 있어요. 오히려 이 관점에서 생각하는 분은 아무도 없는 것 같은데, 배 모 씨에 대한 사건이 먼저 진행이 돼요. 배 모 씨는 자기의 이익을 위해서 행동했던 사람이 아니기 때문에 공범 관계로 이익을 얻은 건 김혜경 씨라고 볼 수 있죠. 구도가 처음부터 그랬어요. 그런데 배 모 씨 사건에서 만약에 배 모 씨가 무죄가 난다거나 법리적인 측면에서 무죄가 난다거나 사실관계적인 측면에서 무죄가 났다고 했을 때 김혜경 씨는 재판을 아예 안 할 수 있잖아요, 기소 자체를 안 할 수도 있잖아요. 그러니까 배 모 씨 사건이 먼저 진행되면서 재판 과정에서 새로운 증거나 새로운 판단이 있을 수 있는지까지 배려를 받았다고 볼 수 있거든요.
만약에 거기에서 배 모 씨가 유리한 판결을 받고 배 모 씨한테는 불리할지언정 김혜경 씨 유리한 증거가 나왔다고 하면 김혜경 씨는 그것에 대해서 주장을 하고 혜택을 받을 수 있었겠죠. 기소조차 안 될 수 있었겠죠. 한 번 더 기회를 얻었다고 볼 수 있는데 결국은 배 모 씨가 유죄가 됐잖아요. 새로운 유리한 증거가 없잖아요. 김혜경 씨도 재판 과정에서 저한테 이런 유리한 증거가 나왔다고 얘기하는 게 없잖아요. 그러면 기소 수순을 피할 수 없었죠. 그러니까 이거를 분리돼 있는 걸 가지고 정치 검찰 얘기를 하는데 이 관점에 대해서 얘기를 안 하시는지 그것도 질문을 해 주셨으면 좋겠어요.
▷ 노은지 : 오히려 배 모 씨 재판이 진행되는 동안 같이 기소되지 않은 것은 배려라고 볼 수 있다.
▶ 구자룡 : 그러니까 여러 가지 측면이 있다고 볼 수 있죠. 옛날에 블랙리스트 사건에서도 그런 경우가 있었어요, 문재인 정부 때. 환경부 블랙리스트 사건이 먼저 조사가 될 때 다른 블랙리스트 사건은 먼저 진행된 사건의 판결을 기다렸어요. 기억나시죠? 선례를 한번 보자고 해서 기다렸던 것에 대해서 기다렸던 걸 정치 검찰의 왜곡된 수사다. 이렇게 얘기한 분이 있었나요? 구도가 비슷해요.
▷ 노은지 : 이렇게 설명을 들으니까 이해가 되는 것 같습니다. 구자룡 비대위원과는 여기서 정리를 하겠고요. 다음에 또 모시겠습니다. 고맙습니다.
▶ 구자룡 : 감사합니다.
▷ 노은지 : <라디오쇼 노은지의 정치시그널> 오늘 송신 여기까지입니다. 유튜브 채널 들어가셔서 채널A 뉴스 꼭 구독해 주시고요. 저는 내일 아침 8시에 다시 오겠습니다.