인터뷰 전문: 이동훈 “김관영은 유시민이 말한 B그룹…신속 제명된 이유라더라” [정치시그널]
김상일 "박덕흠 임명은 '끝까지 해보자는 건가'라는 메시지 줄 듯"
호준석 "김관영 논란 보면 민주당은 돈봉투 정당…법도 우습게 여겨"
이동훈 "김관영은 유시민이 말한 B그룹…신속 제명된 이유라더라"
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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.
■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 이현수 채널A 부장
◆출연 : 김상일 / 정치평론가, 호준석 / 전 국민의힘 대변인, 이동훈 / 개혁신당 수석대변인
<정치속풀이>
▷ 이현수 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 저는 이현수입니다. 4월 2일 목요일 정치시그널 <정치속풀이>로 시작하겠습니다. 하루의 정치를 가장 먼저 그리고 깊게 알아보는 시간, 목요일의 세 분을 모셨습니다. 균형 잡힌 시선으로 여당과 야당을 가리지 않는 직설의 메스, 김상일 정치평론가 오셨습니다. 안녕하세요?
▶ 김상일 : 안녕하세요?
▷ 이현수 : 오랜 방송 경험을 바탕으로 합리적 보수의 길을 제시하는 호준석 전 국민의힘 대변인도 오셨습니다. 안녕하세요?
▶ 호준석 : 안녕하십니까?
▷ 이현수 : 팩트로 여론의 중심을 겨냥하고 분석하는 진실에 다가가는 이 팩트, 이동훈 개혁신당 수석대변인도 오셨습니다. 안녕하세요?
▶ 이동훈 : 안녕하세요?
▷ 이현수 : 지난주도 그렇고 계속 국민의힘 이야기부터 시작할 수밖에 없더라고요. 어떤 거 궁금하신가요?
▶ 김상일 : 공관위원장이 바뀌었습니다.
▷ 이현수 : 새로 왔죠.
▶ 김상일 : 네. 굉장히 이례적인 일이에요. 박덕흠 공관위원장의 속은 어떨 것이냐, 이런 과제를 주셨는데 박덕흠 공관위원장의 속은 저도 전혀 모르겠어요.
▷ 이현수 : 가늠도 안 되신다.
▶ 김상일 : 왜냐하면 굉장히 위기 상황이거든요. 이정현 공관위원장이 공천의 공정성, 절차의 투명성 이런 걸 다 시원하게 말아 드셨어요.
▷ 이현수 : 논란이 되고 있죠.
▶ 김상일 : 그러면 치유할 수 있는 분이 와야 하거든요. 치유를 하려면 어떻게 하냐면 그 치유에 맞는 서사와 상징성이 부여되는 사람이 오는 게 가장 좋은 겁니다. 그런데 박덕흠 의원님이 오시면 이거는 끝까지 해보자는 거야? 이렇게 국민들한테 메시지를 줄 수 있는 분일 수도 있다는 생각이 들어서. 지금 박덕흠 신임 공관위원장님의 속이 어떨까. 한번 해보자. 이것일지 아니면 그래, 내가 새로운 모습을 여기서 한번 보여줄게. 이 마음이실지 저는 전혀 모르겠다는 생각이 들어요.
▷ 이현수 : 박덕흠 의원님은 4선 중진이시잖아요. 그러면 사실상 당에서는 공천으로 여러 가지 논란이 있으니 중진으로 무게 좀 잡고 해결해 보자. 이런 뜻으로도 해석할 수 있지 않을까요?
▶ 호준석 : 이정현 전 위원장은 명망가형이지 않습니까? 본인이 뭔가 한번 뒤집어 봐라. 이런 뜻으로 모셨던 것인데 결과가 국민의 공감을 잘 얻지 못했습니다. 다시 수습해야 하는 그런 국면이기 때문에 박덕흠 의원은 사실 많은 대중들이 이름을 모르시는 분도 적지 않을 거예요. 그러니까 실무형이고 조용한 편이고 누구에게도 크게 치우치지 않는 이런 스타일이기 때문에 이것을 수습하고 다시 원칙으로 돌아가고 이런 것을 하기에는 적합한 인물이 아닌가. 저는 그런 판단에서 인선이 됐다 생각하고 저도 대체로 무난한 것 같습니다.
저는 이렇게 생각해요. 이게 문제가 난마처럼 꼬여 있을 때는 제일 좋은 방법은 뭐냐? 가능원칙으로 돌아가는 겁니다. 원칙과 상식으로 그냥 돌아가는 거예요. 그렇게 해도 문제가 일거 해결되지 않아요. 계속 어떤 얘기가 나오고 불만도 있습니다. 그렇지만 그렇게 하면 나중에 생각하면 그렇지, 그게 맞았지 하고 생각을 하게 됩니다. 그리고 주위에 있는 사람들도 조금씩 시간이 지날수록 그래, 그렇게 하는 게 맞았어라고 판단하게 돼요. 저는 그 경험을 통해서 그렇게 생각하거든요. 지금은 이렇게 꼬여 있는 공천 문제, 충북과 그다음에 대구 등등 이거는 원칙으로 돌아가는 수밖에 없어요, 다시.
▷ 이현수 : 출범하자마자 가처분 인용되는 소식으로 출범을 한 거라.
▶ 이동훈 : 박덕흠 위원장은 금방 말씀하셨다시피 4선 중진인데도 잘 모르는 분이 많아요. 국회에서 두 번째로 재산이 많아서 재산 공개할 때 한 번씩 이름이 거론되시는 분이고 아시다시피 정진석 전 비서실장의 사돈 관계예요. 그래서 굉장한 친윤이죠. 친윤이고 소위 말하는 언더찐윤이라고 알려져 있고 과거에는 친박을 자임하셨던 분이고. 사실상 이제 그러니까 당권파죠. 당권파의 의도를 충실히 이행하실 민심에 대해서 별로 생각을 안 할 것이고 그런 분이에요.
이걸 장동혁 대표가 이분을 새로운 공관위원장으로 임명할 때는 지금의 난마와 같이 얽힌 공천 상황을 잘 정리해 달라는 의도라기보다는 그런 노력도 사실 갖추지 않았다고 저는 보고 있고 그런 의도도 없다고 저는 봅니다. 그냥 하던대로 그냥 합시다 생각하고 지금 사실 국민의힘의 공천 상황이 이렇게 엉망진창이 된 상황은 왜 이렇게 됐느냐? 두 가지 이유 때문이에요. 장동혁 대표 지도부가 윤어게인 세력과 절연하지 못한 채 2월 19일에 1심 윤석열 대통령 선고가 나왔을 때 다음 날 바로 윤석열 수호 선언을 해버리잖아요.
그런 식으로 윤석열 내란 프레임 안에 갇혀서 지금 이어져 왔고 여기에 이정현 공관위원장을 임명해서 혁신 공천을 한다면서 제가 보기에는 혁신 공천이 아니고 그냥 자해 공천을 해왔어요. 자해 공천을 해와서 서울, 부산, 충북, 그리고 텃밭이라고 할 수 있는 대구까지도 격전지로 만들어놓는 정말 대단한 공천의 기술을 보여주셨는데 그런 상황들이 지금의 국민의힘 공천을 엉망진창으로 만들어놨기 때문에 이 상황을 박덕흠 위원장이 나선다고 해서 수습이 될 수 없는 상황이라고 봅니다.
▶ 김상일 : 그러니까 상황을 쭉 보시면 민주당 지지층의 댓글을 한번 보세요. 이정현 위원장님 떠나시면 안 됩니다.
▷ 이현수 : 붙잡나요? 민주당 지지층에서.
▶ 김상일 : 제발 끝까지 같이 해 주세요. 이렇게 하고 있거든요. 그 정도로 공천을 민주당을 위해서 하셨어요. 국민의힘 입장에서는 정말 최악의 공천을 하셨다는 거죠. 일단 기본적으로 국민 눈높이에서 이 공천은 굉장히 정당하고 공정하고 그다음에 뭐 어떤 미래를 위하거나 국민을 위한 공천이야. 이런 게 없어요. 누가 봐도 이 공천은 뭐지, 도대체? 그거를 열 번은 생각해야 하는 공천이고 열 번 생각하고 나면 이게 친박 공천인가? 이게 공천이 아니라 사천인가? 이 생각밖에 안 드는 공천을 하신 거예요.
그러면 이거를 확 뒤집는 지금까지 공천의 잘못을 이제 새롭게 가겠구나. 굉장히 정당성이 회복되겠구나. 공천의 신뢰성이 회복되겠구나. 이런 분을 앉혀야 하는데 말씀하신 대로 다시 당권파가 온다? 그러면 이건 국민들의 눈높이는 상관없어. 우리가 끝나고도 당권은 우리가 가져갈 수 있는 방법을 끝까지 고민할 거야. 이런 것만 고민하는 모습을 보여주는 것이다. 이런 생각이 들어요.
▶ 호준석 : 그런 관점은 저는 정확하다고 생각하지 않고요. 이게 당권을 수호하기 위해서 이정현 위원장을 했다? 그것은 사실이 아닌 것 같아요. 그냥 잘 통제가 되지 않은 겁니다. 장동혁 대표는 나름대로 잘해보겠다는 생각에 이정현 위원장을 했는데 둘이 전화 통화도 안 했다고 합니다. 그런데 이정현 위원장이 당대표 입장에서 보기에도 잘 납득이 되지 않는 것들을 한 거예요. 이정현 위원장은 그냥 본인은 좋은 마음에 다선 중진이라든가 현역이라든가 여기는 기득권이다. 갈아엎어야 국민의 마음을 얻을 수 있다. 이런 나름대로의 원칙을 가지고 있었던 것 같아요.
그런데 그것이 현장 상황을 너무나 몰랐던 것이고 또 형평성에도 잘 맞지 않고 그러니까 납득이 되지 않는 일들을 하니까 당대표와 당 지도부 입장에서는 속앓이를 하다가 결국은 광주-전남 출마한다는 그런 명분으로 나가시게 되고 수습할 수 있는 사람으로 그래도 조용히 수습할 수 있는 실무형을 앉혔다, 저는 그렇게 보는 게 맞다고 생각합니다.
▶ 이동훈 : 제가 보기에는 우리가 이 자리에서 몇 번 얘기했던 것 같은데 국민의힘 공천의 컨셉이 무엇인지 모르겠다. 기자들이 하는 말로 야마가 뭔지 모르겠다는 말을 했는데 그 이유가 드러났다고 봐요. 그러니까 왜 그런가? 결국은 장동혁 대표의 사심과 이정현 공관위원장의 사심 두 개가 결합돼서 하다 보니까 이게 뭔가 뭐가 먼지 모르는 거예요.
▶ 김상일 : 쌍사심이네요.
▶ 이동훈 : 그렇습니다. 장동혁 대표는 다음 지방선거가 끝나고 지더라도 어떻게든 당권을 유지하겠다는 개인적인 목표가 있고 그런 욕심 하에서 공천을 바라보고 있었고 이정현 공관위원장도 보시다시피 자신의 정치적 재기를 생각하고 이분이 하루에 하나씩 페이스북에 올리시던 분이에요, 공관위원장이 되고 나서. 자기 정치를 쭉 해오셨고 결과적으로 험지라고 하지만 전남-광주 특별시장 출마하겠다고 선언을 하고요.
그러면 그 과정에서 혁신 공천이라고 하지만 아주 쓸데없이 혁신 공천을 한다고 하면 제대로 된 기준과 원칙을 세워서 했으면 문제가 없을 텐데 그것도 없이 무딘 칼을 휘두르다 보니까 지금 어떻게 보면 다시 가처분 사태로 되어서 그게 잘렸던 사람들이 다시 들어와야 하는 이런 사태로까지 이어졌다고 봅니다.
▷ 이현수 : 지금 가장 당면한 문제는 김영환 지사가 가처분이 인용돼서 대구 주호영 의원도 어제 장동혁 대표 만나서 다시 원상복구를 해달라 요청한 것 같고 다른 지역에서도 불복 움직임이 있다는 거예요. 일단 대구 같은 경우는 아직 가처분 결정이 나오지 않았습니다만 지금 이진숙 전 위원장도 SNS에 올린 걸 보니까 다시 경선하게 해달라, 이런 요청을 하던데 그런 쪽으로 가는 게 정리하는 방향일까요?
▶ 호준석 : 그런데 대구는 재판 결과에 달려 있는 것 같아요. 만약에 오늘 결정이 나올 것 같은데 결정이 인용으로 나온다면 그건 다시 이제 뒤집어서 해야죠. 그게 순리라고 봅니다. 주호영, 이진숙 다 해서 경선해야 하는 겁니다. 그게 사실 최선의 방안이고 저희 당 입장에서 보면 선거 치르는데 최선의 방안이라고 생각해요. 만약에 기각이 되면 어떻게 하느냐? 기각이 됐음에도 다시 뒤집어서 두 사람을 다시 경선을 시킨다? 그 결정을 하기에는 현실적으로 쉽지 않을까. 결국은 오늘 법원의 결정을 기다려보는 수밖에 없는데 저는 인용되기를 바라는 입장이고.
▷ 이현수 : 그렇죠. 지난번에도 그렇게 말씀하셨죠.
▶ 호준석 : 네. 충북하고 조금 케이스가 다른 게 그때는 컷오프를 해놓고 추가 공모를 했다는 게 결정적인 문제였거든요. 그런데 여기에서는 그런 게 없었기 때문에 사실 잘 모르겠어요, 어떻게 될지 하여간 인용이 돼서 다 경선을 하는 게 국민들이 보시기에 제일 공정한 방법이다. 저는 그렇게 봅니다.
▷ 이현수 : 어떻게 전망하세요?
▶ 이동훈 : 글쎄요, 같은 재판부에서 사건을 남부지법에서 하고 있기 때문에 그 기조가 유지되지 않을까 싶어요. 디테일한 부분에서 우리가 이 자리에서 따지는 건 큰 의미가 없는 것 같고요. 그래서 지금 보면 법원에서 사실 정당의 업무에 대해서 사무에 대해서 깊이 관여하지 않았습니다. 그런데 특히 공천 문제는 정당에 너무나 중요한 핵심적인 사무인데 법원에서 옛날 전례가 그렇습니다. 관여하지 않았습니다.
그런데 지금 오죽했으면 이렇게 법원에서 나서서 지금 징계를 한 배현진 의원이라든가 김종혁 최고위원을 되돌리는 것뿐만 아니고 공천까지 되돌리는 이런 일까지 벌어졌는데 혹자는 그렇게 표현을 하더라고요. 지금 국민의힘은 법정 관리 중이다. 그래서 지금 법정 관리돼 있으면 사실은 그 기업의 CEO는 물러나야 합니다. 제가 봤을 때 지금 이 지경까지 왔는데 장동혁 대표가 대표 체제를 유지하고 있다? 이게 사실은 지금 국민의힘의 앞길을 가로막는 가장 큰 장애물이 아닌가. 그렇게 생각합니다.
▷ 이현수 : 사실 연속, 약간 성격은 다르지만 세 번째 가처분 인용이고 그리고 앞서 두 개는 당이 대응을 하지 않았는데 이번에 대응을 하겠다고 하기는 했죠. 그러고 나서 지금 방금 말씀하신 건 이렇게 되면 지도부가 많이 흔들리는데.
▶ 김상일 : 국민의힘에게는 엄청난 딜레마일 거라는 생각이 들어요. 왜냐하면 사법 자제라는 건을 굉장히 큰 헌법 가치예요. 힘의 균형이라는 측면에서도 그렇죠. 그런데 그런 부분에 있어서 사법 자제라는 것을 주장하고 나가기에는 또 지금 이 상황 자체가 민주당을 대응하는 데 있어서 사법부라는 것이 지금 굉장히 또 일선에 지금 있는 것이거든요. 그런데 사법부를 앞세워서 민주당을 대응하는 것이 좋은 전략인지 아니면 지금 이 사법 자제를 안 한 것을 사법부를 공격해서 본인들의 지금 뭐랄까요, 권한을 찾아오는 것이 좋은 전략인지 굉장히 딜레마 상황에 저는 있다고 보는데. 사법부를 공격하잖아요? 민주당 대응이 굉장히 약해질 거예요, 지금.
저는 그런 생각이 들고. 그렇다고 해서 사법 자제에 대한 이야기를 안 한다? 그러면 앞으로 이 정치가 사법 자제와 관련해서 이야기하기가 또 굉장히 힘들어지는 그런 상황이 또 올 수도 있어서 그렇게 되면 이게 크게 봐서는 정치와 사법이 더 크게 흔들릴 수도 있는 그런 상황도 올 수 있어서 저도 평론하기가 굉장히 고민스러운 지점이라는 말씀을 드리고요.
▷ 이현수 : 고민이 느껴집니다.
▶ 김상일 : 그리고 또 이런 건 있어요. 큰 원칙을 지켜야 하는 데 있어서 사법부가 지금 잘하는 것이냐? 오히려 신뢰와 권위를 깨고 있는 것이 아니냐? 이러한 생각이 들더라도 그러한 조희대 대법원장의 논란이 있었음에도 또 사법 자제를 안 하는 것 같은 행동을 했다는 말이에요. 그러면 굉장히 조심했어야 하는 상황에서 또 했다는 건 그만큼 또 분명한 문제가 있었기 때문이 아닌가. 그런 생각도 또 일견 드는 거예요.
우리는 모든 디테일한 정보는 모르니까 정말 우리가 모르는 부분에서 이거는 정말 어떠한 정당의 민주성을 훼손하는, 절차의 민주주의를 훼손하는 무언가가 아주 분명하게 존재했던 거 아닌가. 또 이러한 생각도 들고. 그래서 굉장히 지금 상황이 꼬여 있고 저 같은 사람한테는 많은 고뇌를 주는 상황이라고 생각합니다.
▷ 이현수 : 거의 지도부에 마음에 투영하여 고민을 털어놓으셨는데.
▶ 이동훈 : 고뇌가 아니고 좋아하시는 거 아니에요?
▶ 김상일 : 저는 정치가 발전하기를 바라기 때문에 국민의힘이 잘 되기를, 우리 호준석 선배님 같은 분을 중심으로 잘 되기를 바라요, 합리적으로. 보수의 가치가 바로 세워지기를 바라고 그래야 또 진보의 가치가 또 거기에 경쟁을 해서 잘하는 경쟁을 해 나갈 거 아닙니까?
▶ 호준석 : 그런데 그런 것 같아요. 저는 법원의 판단이라는 게 결국은 민심에 기반을 하는 그런 측면이 있고 또 합리적, 상식적인 판단 거기에 기반하는 측면이 있는데 최근에 나왔던 법원의 이런 가처분에 대한 결정들은 저희 당의 구성원조차도 그걸 받았을 때 이게 뭐냐고 크게 반발하지 않은 측면이 있었어요. 그건 왜 그러냐? 그거는 우리가 보기에도 이상한데 또는 과했는데? 이런 것이 있기 때문인 것이거든요. 그래서 법원이 정당의 사무에 너무 깊숙이 개입하고 정당을 법정 관리하듯이 이렇게 하면 안 되는 게 분명하지만 그럼에도 불구하고 그런 일반적인 민심의 평균적인 그런 판단과 비슷한 판단은 내렸기 때문에 이게 그냥 받아들일 수밖에 없겠네. 이렇게 하는 그런 측면이 있는 거죠.
▶ 김상일 : 사실 저도 지금 공천관리를 하고 있거든요. 공천은 일종의 인사권과 비슷한 거예요. 거기에 절차규정과 기준과 이런 것을 두면 그것을 지켜야 하지만 그것을 지키고 난 다음에 나온 결론도 정치적인 결단에 의해서 바꿀 수 있는 게 공천인 겁니다.
▷ 이현수 : 그렇죠. 정치의 영역이니까요.
▶ 김상일 : 그렇기 때문에 이게 사법이 개입하기가 그렇게 쉽지 않아요. 왜냐하면 이게 정량평가도 있지만 마지막에 가서는 정성평가와 정무적인 판단이 최종 결론을 만들어내게 되는 그런 과정이기 때문에 이런 과정에 사법이 개입할 수 있는 여지가 그렇게 큰가 하는 측면에서 저는 굉장히 의아하고요. 그런데 의아한데도 법원이 그렇게 판단했다면 아까 제 말로 다시 돌아가서 정말 큰 문제가 절차 민주주의 쪽에 발생한 거 아닌가? 이런 의구심이 듭니다.
▶ 호준석 : 충북의 경우에는 김영환 지사를 컷오프한 것만으로 끝났으면 제가 보기에 가처분 인용되지 않았을 겁니다. 그런데 컷오프를 한 다음에 갑자기 추가 공모를 해서 새로운 후보가 들어왔잖아요. 이거는 누가 봐도 이상하기 때문에 그랬던 거고. 대구도 그렇습니다. 대구도 여론조사 1등, 2등 후보를 컷오프를 시킨 이런 공천은 저는 30년 취재하면서 처음 본 거거든요. 그렇다면 법원은 그냥 용인하고 갈 수 있을까? 그런 의문이 있는 거죠.
▶ 이동훈 : 그게 제가 얘기한 게 사심이거든요. 이정현 공관위원장의 사심. 장동혁 대표의 사심. 사심이 반영되다 보니까 공천이 무슨 혁신을 한다면서 원칙과 기준이 없이 마구잡이로 한 결과가 지금의 가처분 인용되는 사태로 이어지고 있는 거거든요. 그러다 보니까 우리 아까도 얘기했지만 어저께인가요? 오세훈 시장 여론조사 동아일보 조사를 보면 모든 민주당 경선 후보한테 다 지는 거로 나왔어요, 양자대결을 해서. 그것도 큰 격차로 정원오 구청장한테 지더라고요.
그런데 불과 1월에 동아일보 조사에서는 이겼어요. 오차범위 안이기는 하지만 오세훈 시장이 이기고 있었어요. 그런데 석 달 사이에 도대체 무슨 일이 있었냐 생각해보면 답은 뻔해요. 그러니까 장동혁 대표가 윤석열과 절연하지 못하고 오히려 윤석열 수호 선언을 했고 2월 20일에. 그리고 이어서 이정현 공관위원장이 바톤을 받아서 말도 안 되는 지금 혁신 공천을 한다면서 저런 자해 공천을 했고 그 결과가 결국은 이런 식의 결과로 이어졌고 대구라는 텃밭을 지금 격전지로 만드는 이런 상황을 만들었다고 봅니다.
▶ 이동훈 : 그러려면 장동혁 대표가 물러나야 되죠. 지금의 상황에서는 안 돼요.
▶ 김상일 : 바닥을 다지려면 그 바닥이 노선의 변경이. 그렇지 않으면 딛고 설 수 있는 바닥이 구축되지 않는 셈이 돼버리기 때문에 도약 자체가 쉽지 않은 상황이다. 이렇게 좀 전략적 판단을 하시기를 마음 깊이 바라고 있습니다.
▶ 호준석 : 그렇게 하겠습니다. 그렇게 될 거라고 봅니다.
▷ 이현수 : 알겠습니다. 밤사이 있었던 민주당 상황으로 한번 알아볼까요, 호준석 대변인님.
▶ 호준석 : 김관영 전북지사가 돈봉투를 청년들이라는데, 거기. 청년 당원들 그다음에 시의원 출마 예정자들이라는데 버젓이 돈봉투를 이렇게 돌리는 CCTV에 찍힌 것을 보면서.
▷ 이현수 : 영상이 공개가 됐죠.
▶ 호준석 : 돈봉투 정당이구나. 앞으로도 바뀌지 않을 것이다. 이 DNA는. 왜냐하면 같은 패턴이 예를 들면 성추문 같은 것도 이상하게 좌파 진영에서는 끊이지 않고 계속 반복이 됩니다. 그리고 자꾸 덮으려고 하고 내 편이라고 옹호하기까지 합니다. 이 돈봉투도 전당대회에서 당대표가 되겠다는 사람이 돈봉투를 뿌린 사건이 재판까지 갔다가 결국 증거 능력 그것 때문에 무죄를 받았는데 버젓이 또 나와서 재보선 나오겠다고 하는데 그게 불과 몇 년 전 일 아닙니까? 그런데 아무렇지 않다는 듯이 또 돈봉투를 이렇게 버젓이 돌렸다? 이거는요, 정말 상상할 수 없는 일이에요.
저는 2년 뒤에 선거를 치를 예정인데 지금도 몇 명 모여서 하는 데서 밥값을 절대 내지 않습니다. 왜냐하면 법이 금지하고 있기 때문이에요. 상식적으로 기부 행위를 하면 안 되는 겁니다. 밥값도 내면 안 되는 거예요. 그런데 이것을 버젓이 이런 식으로 밥만 샀어도 사실 문제인데 끝난 다음에 돈봉투를 돌렸다? 이거는 고쳐지지 않는 DNA, 얼마나 국민을 우습게 여기는 것인가. 거기다가 법을 우습게 여기게 됐죠, 이제는. 법이 자기들 마음대로 된다고 생각하니까 이제 사법부 장악하고 법관들 겁박하고 검찰 없애고 이런 것들이 다 압축돼서 드러난 사건이라고 저는 봤습니다.
▷ 이현수 : 제가 조금 첨언하면 밤사이에 긴급 최고위가 열렸고 그래서 민주당 지도부는 제명을 전격적으로 결정을 했습니다.
▶ 이동훈 : 우리 호준석 대변인 의견에 전적으로 동의하고 저도 민주당에 국민의힘이 워낙 절고 있으니까 그 오만함이 극에 달한 그런 상황을 보여주는 게 아닌가 생각이 들면서 또 한편으로는 그런 생각도 들더라고요. 김관영 지사가 사실은 옛날에 국민의당 안철수계 출신이고 바른미래당 거쳐서 다시 복당하신. 유시민 작가가 흔히 얘기하는 전형적인 B 그룹이에요.
▷ 이현수 : ABC론을 다시 들고 나오셨군요.
▶ 이동훈 : ABC론으로 봤을 때. 이 중에서 상당히 오른쪽으로 가 계신 B예요. 그러다 보니까 다른 분들 생각해보면 김병기 원내대표, 장경태 또 누구 있습니까? 전재수 이런 분들에 비해서 굉장히 처리하는 속도가 빠르다. 이런 거를 지적을 하시는 분도 있더라고요. 그러니까 역시 비주류는 이렇게 빨리빨리 처리하는구나. 민주당에서 잣대가 다른 것 아니냐는 의견도 내는 분도 있다는 말씀을 드립니다.
▶ 김상일 : 민주당의 공천과 일부 정치인의 모습이 오만하게 국민에게 비칠 수 있다고 생각합니다. 그런 부분에 대해서 제가 책임 있는 자리에 있다면 사과를 드리고 싶고 책임 있는 자리에 있지 않지만 그래도 민주당 당원으로서의 책임에 걸맞는 사과라도 저는 이 자리에서 드리고 싶고요. 그러나 이것을 DNA라고 하는 것은 일반화의 오류입니다. 제가 뭐 국민의힘을 내란의 DNA를 가지고 있다. 이렇게 이야기하지 않잖아요. 노선을 바꾸시라고 얘기하지. 그래서 이런 부분, 오만한 태도는 바꿔야 하는 것이고 김관영 지사를 빠르게 컷오프를 시킴으로써 그런 기본적인 자세는 보여줬다.
▷ 이현수 : 지도부도 빠르게 잘했다고 보시는군요.
▶ 김상일 : 이것뿐만 아니라 추가적으로 있을 수 있는 부분이 있다면 그런 것까지도 잘 이렇게 파헤쳐서 일소하는 모습을 보인다면 좋겠다. 그게 잘하는 경쟁이라는 말씀을 드리는데 이런 얘기를 지금 사건이 터졌으니까 제가 할 수 있어서 참 다행이라고 생각해요. 평상시에는 못해요. 왜? 국민의힘이 지금 뭐랄까요, 조금이라도 이런 얘기를 해서 국민의힘에게 반사이익을 줄 만한 상황이 되면 이게 내란 면죄부 주는 거냐. 이렇게 바로 공격이 들어오거든요. 이런 공격을 안 받게 해 주셔야 제가 상시적으로 이렇게 반성하고 우리 당이 잘하는 모습으로 갈 수 있게 쓴소리도 하고 그리고 국민의힘은 또 그걸 보고 같이 경쟁을 해서 좋은 경쟁을 할 수 있는 상황이 올 수 있을 거라는 그런 말씀을 드립니다.
▶ 호준석 : 김상일 박사님 평소에도 그런 말씀을 하시면 국민들이 다 박수칩니다. 그걸 욕하는 사람들은 개딸들과 당내 강성 분들밖에 없어요. 그것 때문에 말씀 안 하시면 안 됩니다. 국민의힘 때문에 나는 말 못 한다? 저는 제가 아는 김상일 박사님의 그 모습이 아니라는 말씀을 드리고 싶고요.
▶ 김상일 : 그런데 말이 꼬여요, 아무래도. 하기는 하는데.
▶ 호준석 : 민주당 김관영 지사 이렇게 제명한 같은 기준으로 전재수 의원 선거 못 나오게 해야 합니다. 수사도 아직 안 끝났잖아요. 점점 자꾸 더 드러나지 않습니까? 명품 시계 지인이 맡겼다는 것도 드러나고. 그런데 도대체 어떤 사람은 되고 어떤 사람은 안 되고 뭡니까? 정청래 대표는 나오자마자 기다렸다는 듯이 어디 유튜브에 나와서 나는 당헌당규 위반하고 이런 거 민원받는 거 나는 싫어한다. 그러니까 우리 편 아니면 청나라 아니면 알 바 아니고 나한테 조금이라도 도움이 될 수 있는 사람이면 봐주고 그러겠다는 거 아닙니까? 이런 세상에 내로남불, 이런 집권 여당이 어디 있습니까?
▷ 이현수 : 반박하실 겁니까?
▶ 김상일 : 일단 전재수 의원 같은 경우도 저는 뭐 그래요. 논란이 있는 사람들은 일단 물러났다가 다시 들어오는 게 기본적으로 저는 맞다고 생각합니다. 지금 상황이 정치권의 상황이 그렇지만은 못한 상황이기 때문에 단계적으로, 그러니까 개혁을 한꺼번에 해야 하느냐? 단계적으로 해야 하느냐? 이런 차이인 것 같은데요. 저는 죄송스럽지만 지금 한꺼번에 할 수 있는 정치권의 상황, 환경 자체가, 환자의 상태 자체가 안 된다. 큰 수술을 하면 그게 더 큰 문제를 발생시켜서 바이러스가 오히려 뭐라고 그러죠, 그런 거를? 죽이려고 항생제를 했는데 더 살아나는 걸 뭐라고 하죠? 내성균.
내성균이 발생할 수 있는 그러한 상황이기 때문에 지금은 단계적으로 갈 수밖에 없다는 죄송한 말씀을 드리고요. 전재수 의원 같은 경우는 지금은 어쨌든 주장이 부딪히는 거고 김관영 지사 같은 경우는 명확하게 지금 드러난 게 있기 때문에 먼저 단계적으로 했다는 말씀을 드리고 국민의힘이 조금 더 잘해 주시면 우리도 이런 부분까지도 국민에게 이런 모습은 정말 오만하게 비치겠구나. 진짜 안 되겠구나 생각을 더 심각하게 할 수 있는 상황이 될 것 같다는 말씀을 드립니다.
▷ 이현수 : 그런데 김관영 지사는 일단 돌려줬다고 얘기를 하면서 법정 문제가 없다고, 혹시 무소속 출마를 하는 것 아니냐는 이야기까지 나오고 있던데 어떻게 전망하세요? 그러실 수도 있을까요?
▶ 김상일 : 돌려줬어도 걸려서 돌려준 거면 제가 볼 때 법적으로.
▶ 이동훈 : CCTV에 찍혔는데.
▶ 김상일 : 법적으로 문제가 될 거고. 그래도 큰 형량이 나올 수 있는, 선거법상으로는 심각한 형량이 나올 수 있는 그러한 사안이라고 개인적으로 판단이 되기 때문에 나오시면 정치적인 성숙도가 굉장히 있는 전북 유권자들이 쉽게 거기에 표를 주지 않을 것 같다. 이런 말씀을 드립니다.
▷ 이현수 : 저희가 마지막 주제를 준비한 게 있었는데 시간이 조금밖에 안 남았지만 간략하게 하시죠.
▶ 이동훈 : 이게 쌍방울 대북송금 녹취록 때문에 지금 민주당 쪽에서 박상용 검사가 마치 이화영 부지사를 회유한 듯한 그런 녹취록을 따서, 일정 부분만 따서 계속 공개를 하고 있던데 제가 보니까 KBS 보도로 이게 처음 나왔는데 어제인가요? 어제는 MBC에서 같은 날 통화를 따서 다른 야마로 보도를 했더라고요. 그런데 그게 서로 자세히 들여다보면 그게 박상용 검사 말이 맞다는 걸 오히려 반증하는 그런 내용이에요. 그러니까 박상용 검사가 그거 이렇게 하면 당신 될 수 없다. 종범이 될 수 없다는 식으로 얘기를 하는 게 들어가 있어요, 그 통화에.
▷ 이현수 : 박상용 검사는 요청을 받아서 설명해줬다고 주장하고 있죠.
▶ 이동훈 : 그렇습니다. 그러니까 거부하는, 자기를 종범으로 만들어달라는 자기 의뢰인을 종범으로 만들어달라는 서민석 변호사의 통화에 대해서 안 된다. 이렇게 하면 안 된다는 내용이 분명히 들어가 있습니다. 그런데 그걸 일정 부분만 따서 계속 민주당 쪽에서 주장하다 보니까 이렇게 오해가 벌어지는데 전체적으로 놓고 보면 실제로 이 사건은 이화영 부지사의 진술이 바탕이 되어서 이재명 대통령이 기소가 된 것이 아니고 쌍방울 김성태 회장 등 그 당시에 주요 증인들과 정황들이 반영돼서 기소가 돼 있습니다.
그렇기 때문에 이화영 부지사의 진술을 번복했다고 해서 그 공소장에도 포함이 되어 있지도 않고요. 그 여부가 지금의 박상용 검사와 서민석 변호사 간 통화가 큰 변수가 되지도 않습니다. 그러니까 그런 부분을 자꾸 여론을 만들어서 공소 취소 빌드업을 하려고 해서 안 된다. 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
▷ 이현수 : 호 대변인님 말 듣겠습니다.
▶ 호준석 : 연어 술파티가 있었다고 특정된 게 5월 17일이라고 하는데 그때 설주완 변호사가 아침부터 저녁까지 계속 그 조사에 다 있었다는 거 아닙니까? 그런데 연어 냄새도 맡아본 적이 없다. 그리고 그렇게 매번 날짜가 바뀌는데 이화영 씨가. 그때마다 동석했던 변호인이 누구인지 얘기하고 있지 않고 있습니다. 변호인한테 물어보면 제일 정확하게 알 거 아닙니까? 심지어 서민석 변호사라는 이 사람도 그런 얘기는 들어보지 못했다는 거 아닙니까? 그러니까 처음부터 거짓으로 쌓은 탑이고 그것을 그때그때 바꾸면서 이제는 선거 나가려고 하니까 이 사람이 민주당이 그렇게 욕했던 사람인데 서민석 변호사가. 자기 선거 나가려고 또 짜깁기를 해서 거짓말을 하고 있는 거 아닙니까? 국민들이 다 알고 계시다고 생각합니다.
▶ 김상일 : 저는 이것에 대해서 항변은 의미가 없다고 보고요. 사법 안에서 결정이 되어야 한다고 보는데 정치 안에서 이렇게 논쟁이 되는 게 우리 민주당 지방선거 승리에 도움이 되겠느냐는 차원에서 저는 민주당이 전략적으로 다시 한번 생각해야 하는 부분 같아요. 이게 타이밍이 굉장히 좋지 않습니다.
▷ 이현수 : 국정조사를 추진하는.
▶ 김상일 : 국조특위를 지금 한다는 것이. 지금 전쟁으로 민생이 위기 상황이에요. 집권당이 책임져야 할 부분이 상당히 많습니다. 그런데 그런 얘기를 앞에 놓고서 선거를 치러야 하는데 이 얘기가 자꾸 중심에 서면 제가 볼 때는 지방선거에는 저는 거의 도움이 되지 않을 거라는 부분, 혹시 제 말씀을 잘 안 들을 수 있지만.
▷ 이현수 : 들으실 겁니다. 듣고 계실 겁니다.
▶ 김상일 : 방송 보고 계신다면 이 이슈가 지방선거에 전혀 도움이 되지 않는다. 한번 고민해 보시기 바랍니다.
▷ 이현수 : 재고를 해달라. 알겠습니다.
▶ 호준석 : 지방선거에 도움이 안 되는 게 문제가 아니고요. 국가와 국민들에게 해악을 끼치고 법치 질서를 무너뜨리고 사법부를 무너뜨리기 때문에 해서는 안 되는 겁니다.
▷ 이현수 : 이것도 들어주시기를.
▶ 김상일 : 그런데 이거는 조금 제가 아까도 말씀드렸지만 정치권의 한쪽의 주장으로 모든 것이 판단되어서 안 돼요. 그러니까 사법 안에서 최종 결론이 나는 게 가장 좋은 겁니다.
▷ 이현수 : 알겠습니다. 이 주제는 녹취를 충분히 들으면서 한번 길게 이야기를 해야 할 것 같습니다. 오늘 <정치속풀이> 여기까지 하겠습니다. 감사합니다. 이어지는 <시그널 Pick> 국민의힘 서울시장 후보 경선 뛰고 있는 윤희숙 전 의원 만나보겠습니다.