"李, 정청래 진압하고 큰 그릇으로 아우르는 모습"
"장동혁 대구 방문 때 의원들이 적극적 뒷받침 안 해"
"당 화합은 야당에 특히 중요…국민들이 중시해"
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■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 황순욱 채널A 부장
◆출연 : 김성태 / 전 국회의원
<아는 고수>
▷ 황순욱 : 두 번째 코너입니다. 오늘 또 귀한 분 모셨습니다. 김성태 전 국회의원님 모셨습니다. 여의도의 공기와 흐름을 읽는 정치 고수의 시선으로 바라보는 <아는 고수> 문을 열겠습니다. 의원님, 어서 오십시오.
▶ 김성태 : 네, 안녕하세요?
▷ 황순욱 : 아까 앞부분에 우리가 오늘 오찬, 중요한 오찬이 준비가 돼 있습니다. 대통령과 여야 대표. 정말 의미 있는 자리가 될 것 같아요.
▶ 김성태 : 중요하고 의미 있는 오찬은 이제 이재명 대통령, 그러니까 청와대 대통령실의 고도의 어떤 정무적이고 정치 기술자들의 타이밍입니다.
▷ 황순욱 : 오늘로 날짜를 잡은 이유를 말씀하시는 건가요?
▶ 김성태 : 오늘은 이게 전격적으로 양당 대표를 교섭단체 대표만을 이렇게 초청한 거 아닙니까? 이거는 이제 구정 앞두고 이재명 대통령이 정치의 중심에 서는 그런 자리를 자신들이 직접 만든 거예요.
▷ 황순욱 : 뒷부분은 구정을 앞두고 있고 바로 직전에는 많은 논란들이 있었잖아요. 그 직후여서.
▶ 김성태 : 그렇습니다. 그러니까 이재명 대통령 입장에서는 행정부의 수반 대통령뿐만 아니라 이 정치의 중심에도 이재명 대통령이 서 있다는 겁니다. 공교롭게도 양당 대표 이 사람들이 당 내적인 상황들이 다 좋지 않아요.
▷ 황순욱 : 그렇죠.
▶ 김성태 : 특히 정청래 당대표는 자신의 친정집이면서도 1인 1표제, 조국혁신당 당대당 통합, 전격적인 말 그대로 승부수를 들고 홀로서기를 시도한 거 아닙니까? 이게 흔히 말하는 이재명 대통령의 진압군에 의해서 이게 행정이 돼버렸어요. 진압이 돼버렸어요. 정청래 대표는 상당한 리더십에 지금 타격을 입었습니다.
그런 측면에서 여전히 지금 정청래 대표의 핵심 최고위원인 이성윤 최고위원의 사퇴를 하라는 그 소리는 아직도 잦아들지 않고 있어요. 위기죠. 그런 측면에서 자기 친정집 대표를 청와대로 이렇게 오찬 초청해서 아우르고. 속은 사실상 이 정청래 대표의 이 리더십의 타격은 사실상 당청 간 갈등 내지는 명청 간 갈등의 결과물 아니겠습니까? 그렇죠?
▷ 황순욱 : 진압이라고 표현을 하시네요, 아까.
▶ 김성태 : 정확한 이야기죠, 어떻게 보면. 그렇기 때문에 그런 정청래 당대표에게 어떻게 보면 위로하고 격려. 이재명 대통령은 엄청난 불충에 대단히 불편한 마음을 가지고 있었는데 지금은 되레 큰 그릇으로서 자기 친정집 당대표를 그렇게 아우르는 모습. 또 한편으로 장동혁 대표 역시 당 내적으로 한동훈 전 대표 제명 이후에 여전히 또 지금 현재 징계 제명 흔히 말하는 이걸 가지고 고성국, 배현진 논란이 가시지 않고 있잖아요.
그렇기 때문에 장동혁 대표 입장에서는 지난번 단식 투쟁을 하면서 영수회담 제안까지도 했고 영수회담까지는 아니지만 그래도 교섭단체 대표 초청을 통해서 설 아래 오찬을 전격적으로 제안했다. 그래서 민생 경제 현황 다 청취하겠다. 그리고 대통령은 지금 여러 가지 미국 관세 문제 이런 것, 민생 관련 법안들 국회에서 입법 속도가 늦다고 하면서 협조 요청. 이 모든 중심에 이재명 대통령의 그림대로 만들어지는 거예요.
▷ 황순욱 : 그렇군요. 일단 오늘 손님도 있는 자리에서 아무리 논란이 있었다고 그래도 대통령 입장에서 그런 건 일언반구 얘기는 꺼낼 것 같지 않고 장동혁 대표 입장에서도 당내의 어려움이야 그런 거 있지만 지금 사실 아까 말씀하신 대로 여러 가지 우여곡절을 겪었잖아요, 짧은 시간 안에. 그래서 오늘 장동혁 대표도 어떻게 보면 되게 공개적으로 존재감을 드러낼 수 있고 야당의 대표로서 내가 건재하다. 이런 걸 보여줄 수 있는 기회가 되는 거잖아요.
▶ 김성태 : 그럼요. 그래서 장동혁 대표가 대통령 초청에, 양당 교섭단체 대표 초청에 대한 전격적인 제안에 응한 건 잘했다고 봐요. 지금 제1야당 대표의 그 존재감이라는 것은 대통령을 만날 때 제일 크게 부각되는 거거든요. 그러면 이 대통령을 만날 때 대통령에게 하고 싶은 내용, 또 청와대에서 준비한 의제 그것만 가지고 할 수 없는 거거든요.
▷ 황순욱 : 그렇죠.
▶ 김성태 : 허심탄회한 소통을 했다고 그러면 제1야당 대표가 하고 싶은 얘기 다 해야죠. 그런 측면에서 지금 현재 본인이 지난번 단식 투쟁을 통해서 쟁취하고자 했던 쌍특검 문제 이야기할 수 있는 것이고 지금 관세 협상 부분에 대해서 천문학적인 국가 재정이 들어가는데 원칙은 비준 동의가 맞지만 대미투자특별법을 제1야당 대표로서도 전격적으로 협조할 것이다. 그렇지만 그게 소요되는 국가 재정 영향 평가 이런 부분은 또 요구를 하면서 받아낼 수 있는 내용인 거예요.
▷ 황순욱 : 그런데 그런 부분들은 오늘 자리에서라기보다 오늘 물론 의제는 정하지 않고 만나는 의미 있는 자리라고 했는데 이제 이 오찬 이후에 영수회담으로도 그러면 연결이 될 가능성이 있지 않을까요?
▶ 김성태 : 자연스러운 거죠. 제가 볼 때는 지금 현재 정청래 당대표의 입장에서도 지금 통합의 리더십 이게 깨지고 난 이후에 자신의 홀로서기를 조국혁신당 대표와 6⸱3 지방선거를 이끌어내고 8월 전당대회에서 각자 역할 분담으로. 조국혁신당 대표는 배지 달고 정청래 당대표는 당대표 연임하고. 그게 제동 걸린 거 아니겠습니까?
그런 측면에서 어떻게 보면 정청래 당대표가 이재명 대통령을 가장 또 요 근래에 난감하게 된 이유가 있잖아요. 제2특검 추천. 전준철 변호사. 이재명 대통령의 입장에서는 언론 기사도 많이 나왔지만 대단히 불편하고 심지어 어떻게 이런 사람을 추천할 수 있냐? 그것 때문에 지금 정청래 당대표의 당대당 통합 문제가 어그러졌다는 말입니다.
▷ 황순욱 : 그렇죠.
▶ 김성태 : 그런데 그런 정청래 당대표 이재명 대통령이 지금 이 시점에 만나고 싶겠습니까? 되레 제가 볼 때 정청래 대표가 당원들과 국민들한테 사과하고 대통령에게 사죄한다 다 했지만 실제로 자신은 직접 대통령을 만나고 싶었을 거예요. 그렇지만 이재명 대통령 입장에서는 1:1 만남은 부담스러우니까 이때 교섭단체 대표 겸 또 야당의 요구도 있었으니까. 그래서 정청래 당대표는 교섭단체 대표 자리까지만 하고 장동혁 당대표와 1:1 영수회담으로. 다만 시간이 얼마라도 만들어진다면 장동혁 대표 입장에서는 큰 성과가 되는 거죠.
▷ 황순욱 : 그러면 이재명 대통령과 정청래 여당 대표 둘만 떼놓고 보면 이미지가 그러네요. 정청래 대표는 계속 공격을 하고 난감하게 만들고 계속 그랬고 이재명 대통령은 그럼에도 불구하고 이런 회동을 하는, 다 같이 모이는 자리를 마련하고. 국민들이 바라볼 때, 지지자들이 바라볼 때 조금 대조적으로 느낄 수 있겠어요. 지지 입장에 따라 다르기는 하겠지만.
▶ 김성태 : 그러니까 이재명 대통령이 정권 집권 8개월 들어가 있는 거 아니겠습니까? 그렇지만 이 8개월 동안 정말 우리 국민과 민주당 당원들이 생각하기에 친정집 당대표인 정청래 대표가 이재명 대통령의 국정 운영을 성공적으로 말 그대로 그 사람들 늘 입에 다는 성공적인 뒷받침을 했다고 볼 수 있습니까? 되레 자기 정치를 했다는 말입니다. 작년 9월 25일 추석머리 밥상 이전에 자신이 검찰 개혁을 완수하겠다. 그래서 정부조직법 개정하고 그다음에 사법 개혁도.
이재명 대통령 청와대와 엄청난 내용의 차이가 있음에도 불구하고 밀고 가거든요. 요 근래도 중수청, 공수청 문제 가지고 보완수사권 가지고 결국은 정성호 법무부 장관을 비롯한 이재명 대통령의 입장을 정청래가 묵살을 시켜버렸다는 말이에요. 그런 가운데 그렇다고 해서 중도 실용주의 정부로 와서 이렇게 쭉 대통령의 그런 기조를 뒷받침하냐. 그러니까 탈원전 정책을 갖다가 사실상 이재명 대통령 포기해버렸어요. 그러니까 원전 2기 건설을 앞에 문재인 정부에서 그걸 무력화시켜버렸잖아요. 지금 AI 전력 기반을 위해서 원전 필요하다. 이재명 대통령은 그래서 실용적인 선택을 해버렸어요.
그래서 원전 2기를 건설하겠다고 했어요. 그러면 자기 친정집에서 지지를 하고 뒷받침을 해 줘야 하는데 냉담해. 요 근래 부동산 대책 그렇게 SNS를 새벽잠 안 자면서까지 집값 잡으려고 이이지만 당에서는, 정청래 당대표 입장에서 한마디라도 언급하는 거 봤습니까? 이제는 국정 운영을 내가, 당직의 중심에 내가 서겠다. 이게 이재명 대통령의 확고한 의지예요. 그만큼 지금 이재명 대통령과 정청래는 별로 안 좋아요, 제가 보기에는.
▷ 황순욱 : 오늘 하여튼 장동혁 대표 입장에서는 굉장히 좋은 기회가 됐고.
▶ 김성태 : 장동혁 대표 입장에서는 찬스예요, 찬스. 제1야당 대표로서의 존재감 그리고 실질적인 내용적인 면에서도 실익도 만들어내고 또 그렇게 함으로써 제1야당 그래도 당내 분란 이런 여러 가지 문제가 있지만 그래도 장동혁 대표는 이재명 대통령과 같이 국정을 논하는 급이야. 달라지잖아요.
▷ 황순욱 : 대외적으로는 장동혁 대표 입장에서 탈출구가 마련이 됐다. 좋은 기회가 됐다. 이렇게 해석이 가능하지만 내부적으로 보면 장동혁 대표의 속마음이 지금 굉장히 불편한 구석이 많아요. 일단 당장 어제였죠. 보수의 텃밭 대구를 찾았습니다. 서문시장도 찾았고. 그런데 의외의 분위기가 해석에 따라 조금 다르지만 굉장히 좀 민심이 심상치 않았다는 얘기가 많아요.
▶ 김성태 : 그게 특히 명절 아래 재래전통시장이 장 보는 사람들 상당히 붐비는 건 사실이죠. 그런 측면에서 이제 시장 자체가 경기가 워낙 안 좋아서 그런지 시민들이 설 아래 제사상이라든지 그런 장을 보러 이렇게 많이 나와야 하는데 공교롭게 그만큼 지금 경기가 안 좋으니까.
▷ 황순욱 : 경기가 안 좋아서일까요?
▶ 김성태 : 많이 안 나온 데다가 그다음에 좀 열강적인 보수의 성지라고 또 상징적인 서문시장인데. 그런 부분에 대해서 일정 부분 전에는 좀 연출도 하고 좀 했는데 그것도 상인이랑 또 그 시장 오러 오는 대구 시민들이 응해줘야 그 분위기가 나오는 거거든요.
▷ 황순욱 : 그렇죠.
▶ 김성태 : 그런 측면에서 그런 분위기는 안 나온 것은 대체적인 여론인 것 같아요.
▷ 황순욱 : 왜냐하면 서문시장이면 아까 말씀하신 대로 보수의 텃밭, 상징 그리고 항상 정치인들이 갈 때 서문시장을 가잖아요.
▶ 김성태 : 그렇습니다.
▷ 황순욱 : 그런데 과거의 모습들과 비교했을 때 반응이 너무 달라서 그래서 제가 의외였던 거군요. 그래서 지금의 국민의힘 그리고 장동혁 대표에 대한 보수 텃밭의 지지에 뭔가 온도 변화가 생긴 건지 그 우려를 제가 여쭙는 겁니다.
▶ 김성태 : 대구 지역 국회의원들도 설 아래니까 경쟁적으로 서문시장 방문하고 있는 장동혁 대표 카메라 앵글이 잡힐 수 있게끔 전에는 서로 치열하게 다투고 싸우거든.
▷ 황순욱 : 그래요? 바로 옆에 서려고.
▶ 김성태 : 서려고. 그리고 당직자들이 참 난감해했거든. 그런 경쟁적 분위기는 어제 안 보이는 것 같더라고요, 제가 볼 때.
▷ 황순욱 : 그거는 혹시 장동혁 대표 옆에 서기 싫고 그런 건 아니죠?
▶ 김성태 : 그런 것 때문에 그런 게 아니라 제가 볼 때 국회에서 아직 안 내려간 사람들도 있고 지역 사정이 있고 하여튼 그렇게 됐지만 전처럼 이렇게 많은 의원들이 쫙 그렇게 적극적으로 뒷받침을 하는 그런 분위기는 좀 안 생겼어요.
▷ 황순욱 : 그렇군요. 일단 민심이 그랬대요. 대구 시민들, 상인들이 싸우지 좀 말라고 했다고 합니다. 오늘 조간신문을 보니까 그만 좀 싸우고. 당 내홍을 얘기하는 것 같아요. 친한계 쫓아낸 부분도 그렇고 그 이후에도 계속 얘기가 나오는 게 지금 또 배현진 의원도 징계 절차에 들어갔고요. 또 맞불을 놓듯이 서울시당 윤리위에서 또 고성국 씨 탈당 권유를 했고요. 이게 이제 국민들, 유권자들 특히 보수 지지자들이 볼 때는 지금 대외적으로 할 일이 산더미 같은데 내부 싸움에 너무 집착한다. 이거예요.
▶ 김성태 : 그러니까 윤석열 대통령도 2월 19일에 설 쉬고 나면 바로 선고가 있지만 결국 정치가 실종됐기 때문에 12⸱3 비상계엄 같은 오판을 하게 되는 것이고 결국 헌재에서 파면 결정까지 된 것 아니겠습니까? 자, 그렇다면 우리 정당이라는 것은 쉽게 말하면 정치를 하기 위해서 모인 집단이에요. 세력들이에요.
그 세력들 간에 많은 이해 관계 또 정치 철학, 사고의 차이, 많은 이런 거리가 있다고 하더라도 그걸 녹여내고 또 그걸 수습하고 통합하는 그 리더십이 제일 중요한 거거든요. 6⸱3 지방선거 불과 4개월도 남지 않았는데 보수 진영의 결집도 지금 제대로 되지도 않는 그런 분열을 자초하는 그런 정치적 행위가 당내에 있고. 윤리위원회라는 게 그게 하나의 법원 같은 성격인데 당내에서.
▷ 황순욱 : 그렇죠.
▶ 김성태 : 그 사람들의 판단에 의해서 당의 갈등 구조가 이게 심판을 받게 되고 이러면 정당의 정치가 살아 있는 집단이라고 볼 수 없는 거 아닙니까? 그런 상태에서 이재명 대통령의 국정 운영을 견제하고 비판하고 거대 입법 권력 민주당을 일방독주로 어제도 뭐 했습니까? 대법관 증원하고 4심제. 헌법소원제도 만들어서 실질적으로 4심제 만들어버렸잖아요. 일방적으로 했다는 말입니다.
이렇게 사법체계를 엄청나게 혼란시키는데도 이게 국민 여론이 너희들 그러면 안 돼. 야당의 목소리에 힘이 실리면 함부로 민주당이 그런 행위를 못해요. 그것만 보더라도 제1야당은 국민의 신뢰를 얻기 위한 그런 내부적인 작은 차이, 갈등, 분쟁 이게 수습이 돼야 야당의 목소리가 들리는 거예요.
▷ 황순욱 : 그런데 그 수습이 되는 분위기가 아니라 지금 친한계에 대한 어떻게 보면 축출이라고 표현하기도 하고 이제 얘기가 나오는데 그걸 멈춰야 한다는 거에 동의를 하십니까? 그러면 친한계를 더 이상 징계하거나.
▶ 김성태 : 어느 과거 자유당 이승만 시절도 마찬가지고 박정희 대통령 군부 시절에도 그리고 전두환, 노태우 시절에도 정당이라는 그 구조 안에는 다양성이 있기 때문에 차이들이 있어요. 때로는 그게 정적이 될 수 있고 또 쉽게 말하면 강력한 당의 반대 세력이 될 수 있지만 그걸 또 융화, 화합시켜나는 게 그것도 정치의 한 면이에요. 야당은 특히 국민들이 그런 걸 더 중시해요. 야당이 정책 집행 능력이 있습니까?
안 그러면 정책을 입안하면 그걸 대통령이 수용할 그런 당정 관계입니까? 아니잖아요. 야당은 말 그대로 당내에서 다양한 목소리 이걸 추슬러내고 하나로 만들어가는 과정이 지난하고 힘들고 어렵더라도 거기서 하나의 감동이 이루어지면서 그러면 국민들이 야당에 대한 신뢰를 갖게 돼요. 그 신뢰를 기반으로 말 그대로 거대 권력들, 절대 권력에게 견제를 하는 게 지금 국민의힘의 역할입니다. 그 역할을 하기 위해서 당내 분란 없애야죠.
그리고 12⸱3 비상계엄 그거로 윤석열 전 대통령과 측근에서 호가호위한 세력들 그거 자정하고 당이 변화와 쇄신을 해서 국민 눈높이에 맞추는 그런 새로운 정당 이미지의 모습 또 사회 개혁 정당으로서 여성, 노동, 인권 평등, 공공의료, 공공복지 이런 문제를 이제 민주당보다 더 정책 정당으로서 서민들의 그리고 사회적 약자들, 소외 취약계층의 그런 진정한 대변 정당이 되어야 하는 겁니다.
▷ 황순욱 : 방금 말씀하실 때 이제 과거에 윤어게인 세력, 그러니까 내란을 동조했던 이런 세력들과 손을 빨리 끊고 가야 한다 말씀하셨는데 그런데 어쩌죠? 지방선거를 앞두고 있어서 하나하나라도 숫자가 지금 아쉬울 때라. 지금 절연을 하고 끊고 이거는 여당에서도 이렇게 공격하잖아요. 국민의힘은 왜 이렇게 뺄셈 정치를 하냐. 맨날 빼기만 하냐. 지금 장동혁 대표도 그게 고민 아니에요? 절연도 하고 싶고 빼고 싶은 것도 있지만 지금 함부로 뺐다가 선거에서 이길 수 없는 이런 딜레마에 빠진 것 아닌가요?
▶ 김성태 : 그렇습니다. 그러니까 이런저런 밖에서 상업적 유튜브 활동을 하시는 분들 또 당에 정말 말도 안 되는 그런 요구, 주장을 가지고 그래도 공당의 당대표를 갖다가 곤혹스럽게 만드는 그런 여러 가지 행위가 이루어지가 있잖아요. 그런 부분에 대해서 곤혹스러워 하는 그런 당대표의 모습도 참 상당히 안타깝고요.
그렇다고 해서 지금 뺄셈의 정치로서 당내 지금 자정 노력을 한다고 해서 그런 걸 저는 얘기하는 게 아니라 정말 국민들에게 새롭게 거듭 태어나는 정당으로서, 그러니까 윤석열 전 대통령과 절연. 그러니까 그 12⸱3 비상계엄의 오판에 따른 그런 어떤 단호한 걸 우리가 벗어나기 위한 그 철저한 몸부림. 이렇게 당내 자정 노력으로서 이루어지고 있다. 그런 걸 보여주라는 거예요.
▷ 황순욱 : 알겠습니다. 오늘 또 <아는 고수> 김성태 전 의원님과 만나서 깊이 있는 통찰력 있는 얘기를 들어보았습니다. 오늘 나와주셔서 고맙습니다.
▶ 김성태 : 네, 감사합니다.
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