"친윤 핵심세력들, 다음 총선 불출마 선언해야"
"친윤 핵심세력들, 당을 지배·조종하고 있어"
"당내 소장 개혁파들 더 결기있게 나서야 해"
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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
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■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 이현수 채널A 부장
◆출연 : 김성태 / 전 국회의원
<아는 고수>
▷ 이현수 : 여의도의 공기와 흐름을 읽는 정치 고수의 시선으로 말의 앞뒤보다 그 깊이 있는 맥을 짚어드리겠습니다. <아는 고수> 김성태 전 의원 모셨습니다. 안녕하세요?
▶ 김성태 : 안녕하세요? 김성태입니다.
▷ 이현수 : 고수의 시선이 필요한 때인 것 같습니다. 여야가 모두 다 시끌시끌한 상황인데 국민의힘에서 절윤 결의문이 나오고 이틀이 지났잖아요. 장동혁 대표가 이게 우리의 마지막 입장이다. 의견이 맞다고 이야기를 했는데 충분한가요?
▶ 김성태 : 그러니까 이게 절윤 의총 결과물로 절윤 결의문인데 사실상 그 절윤 결의문이라는 걸 국민들은 그게 뭔데? 그러는 거예요. 15개월 만에 나온 결과인데 너무 그거는 사실상 바로 헌재, 그러니까 헌재 탄핵 심판이 이루어지고 난 이후에 바로 해야 하는 거예요.
▷ 이현수 : 바로 했어야 하는 것이다.
▶ 김성태 : 12⸱3 비상계엄은 결국은 오판이고 국민의 대표, 대의 기관인 국회에서 탄핵소추 의결되고 그 내용을 헌재가 심판하니까 맞다. 그래서 파면 결정이 이루어지고. 이 당은 정치적 책임을 져야 했던 그런 집권 세력이에요. 그렇기 때문에 윤석열 전 대통령의 그런 망상적 오판을 한 그 배경에는 간신배들이 드글드글했잖아요. 그 간신배, 대표적인 간신배들이 지금 현재 이상민 당시 행안부 장관이나 김용현 전 경호처장이나 이런 사람 다 감옥에 들어가 있잖아요.
그러면 당에서 정치적으로 책임져야 할 사람들도 있어. 그 사람들도 최소한 다음 총선에 불출마 선언을 하고 2선 후퇴를 통해서 당이 변화하고 혁신하고. 그렇게 해서 국민들이 정말 뼈저린 자정 노력을 하고 있구나, 저 당이. 이렇게 돼야 지금 이재명 대통령이나 거대 입법 권력 민주당의 횡포를 국민 여론으로 제1야당이 등에 업고 그걸 막아낼 수 있는 거예요. 지금 107석의 이 여대야소 정국에서 무슨 아무리 그동안 날 선 비판을 하고 안 싸웠습니까?
결국 국민 여론을 등에 업지 못하니까 아무리 싸워봤자 백약이 무효야. 공소 취소 결정과 쉽게 말하면 검찰 공소청 보완수사권과 맞바꾸게 하려고 하는 그 시도가 보수 유튜브 방송에서 나온 얘기니까 의혹 제기? 아니잖아요. 흔히 말하는 좌파 민주당 지지 진영이 200만이 보는 그 유튜브 방송에서 여과 없이 이 정권의 고위 관계자가 검찰 고위 관계자들에게 공소 취소하라고 했다. 이게 대통령의 뜻이다. 이거야말로 이게 사실이라면 탄핵감이에요. 그러면 이런 때에 제1야당인 국민의힘이 이런 심각한 지금 현재 문제가 발생이 됐다.
지난번 대장동 항소 포기가 바로 결론은 이재명 대통령의 사법리스크를 극복하기 위한 이 공소 취소로 이어지는구나. 국민들이 울분과 분노를 해서 일어나게끔 해야 하죠. 그러려면 그런 제1야당이 정말 건강하게 올바르게 반듯한 저 정치 세력들이 정말 저런 처절한 목소리를 내고 있구나.
그럼에도 불구하고 대통령 권력과 거대 입법 권력 민주당 중심으로 이걸 묵살시키고 우리 국민들을 우리가 가만히 있으면 안 되겠다. 이렇게 돼야 이런 문제들이 실체적 진상이 밝혀지고 사법 3법에 의해서 결론은 민주당 출신의 법무부 장관이 공소 취소 결정 의혹에 그냥 거기에 중심에 서 있는 이 실체적 진실을 밝혀낼 수 있다는 거예요.
▷ 이현수 : 고수님의 답답함이 엄청 느껴지는데. 실제로 잠깐 얘기를 하셨으니까. 여권에서 제기됐던 지금 공소 취소 거래 의혹 그 설에 대해서 어떻게 들으셨어요? 실제로 음모론이다. 지금 어제 법무부 장관, 민주당 의원들 다 말도 안 된다. 검찰에 책 잡힐 걸 아는데 그런 얘기를 왜 하거니와 근거도 없다. 이런 음모론이라고 주장을 하고 있는데.
▶ 김성태 : 그 음모, 거기 그 방송이 김어준 방송 그러면 의혹 제기라든지 음모론의 중심에 가장 서 있는 그런 방송이라고 해도 무리 아니잖아요. 그런데 보통 거기에서는 이 보수 진영 여기에 결정적인 치명상을 입힐 수 있는 그런 많은 음모 내지 의혹 제기가 이루어졌던 곳이에요. 바로 그곳에서 그 문제가 제기됐다는 말이죠. 전 MBC 기자가 패널로 나와서.
그 패널이 그런 정말 핵폭탄급 그런 내용을 가지고 방송에서 한다고 그러면 사실상 방송 진행자와 방송 측하고 알 수밖에 없는 내용이잖아요. 우리 이현수 부장님도 이 방송을 진행하지만 만약에 김성태가 정말로 핵폭탄급으로 뭘 터뜨리려고 하면 내가 사전에 조금 그래도 상의를 하지 않을까. 이런 거 해도 되겠습니까? 수용하겠습니까? 그런데 그걸 김어준이 수용했던 거 아니겠습니까? 즉, 그 말은 민주당 내에 엄청난 지금 권력 투쟁이 벌어지고 있다는 겁니다. 이 틈을 국민의힘이 불과 6⸱3 지방선거 지금 현재 78일 남았나요? 80일도 안 남았어요.
▷ 이현수 : 83일 정도 남았습니다.
▶ 김성태 : 자, 그 상태면 이 이 정부를 그렇게 십분 활용할 수 있는 선거 전략이 만들어질 수 있고 그런 측면에서 국민적 울분과 분노를 갖다가 조직해내야 하는데 이 당이 맨날 국민의힘 그러면 한동훈이 그러면 어떻게 하는데? 오세훈 시장 공천 신청하는 거야? 이렇게 뉴스거리가 흘러나가는 관리를 하면 안 되는 거예요.
▷ 이현수 : 그러면 결의문은.
▶ 김성태 : 엊그저께 결의문 냈잖아요. 그거는 상당히 진일보한 내용이에요. 의미 있는 결의문. 그러면 실천을 해야지. 국민들이 정말 국민의힘이 저렇게 의원들 전체가 모여서 장동혁 대표까지 거기 참여한 가운데 윤석열 절연 결의문을 만들고 저런 다짐을 하는구나. 그 후속 조치로서 저런 행동이 실질적으로 실천되고 있구나. 국민들이 가시적으로 느끼게끔 해 줘야 하는 거예요.
▷ 이현수 : 장동혁 대표는 강성 지지층, 젊은층을 많이 신경 쓴다고 하던데 그러면 이것부터 바꿔봐라. 이것부터 변화를 실천을 해 보라고 조언을 해 주신다면 어떤 게 있을까요? 어떤 변화부터 하면.
▶ 김성태 : 저는 거기에서 논의가 빠져있는 건데 저는 윤석열 전 대통령의 망상에서 비롯된 그 오판에는 윤석열 대통령 주변에 엄청난 간신 그룹의 세력들이 있었어요. 한마디로 윤석열 대통령 권력에 빨대 꽂고 사적 이익을 취하느라고 집권당의 면모를 다 버리고 자기 일신상의 안위와 자기 자신의 어떤 정치적 욕구만 권력을 가지고.
▷ 이현수 : 친윤으로 불렸던 분들을 말씀하시는 건가요?
▶ 김성태 : 친윤 핵심들이죠, 아무래도. 그 세력들 중에 일부는 최소한의 정치적 양심이 있다고 하면 다음 총선에 불출마 선언 몇 명 정도라도 해줘라. 그런 정도의 자정 노력이. 이런 것들이 왜 빠져있냐는 거예요. 그러니까 지금 장동혁 대표의 본질적인 위기는 지금 이런 거예요. 당의 정체성을 유지하면서도 국민을 전환시키려는 그런 계산된 전략을 선택하고 있는 건 사실이에요.
그러니까 절윤 대신에 어떤 노선 전환을 가져간다든지 그러니까 윤석열 전 대통령과 명확한 인적 절연. 절윤 단계를 분명히 두면서 당명 변경이라든지 인재 영입이라든지 그리고 정책 비전 제시라든지 이런 외연 확장적인 측면에서 요소만 가져가니까 국민들로부터 진정성을 인정받지 못하는 겁니다. 본질은 손을 대지 못하고 옆으로. 변죽만 울리냐 이 이야기거든. 이 내용이 정확한 처방입니다.
▷ 이현수 : 정확한 처방을 받아들이실까요?
▶ 김성태 : 제가 이런 이야기를 했어요. 이제는 국민의힘이 사회 개혁 정당으로서 새롭게 변모를 해야 한다. 제가 장동혁 대표에게 몇 시간에 걸쳐서. 지금 이재명은. 정청래 그냥 민주당 강성 전통적인 지지층 등에 업고 8월에 당권 연임하려고 하고 그다음 총선 공천권까지 행사해서 자신의 정치적 입지를 강화하려고 하는데 지금 이재명 대통령은 어떻게 하고 있냐. 중도 스펙트럼에 합리적 보수까지 다 수용하는. 이 폭넓은 공간을 정치 세력을 새롭게 만들고 있다.
그리고 보수는 그냥 오른쪽으로 계속 내몰리면서 흔히 말하는 우경화 세력의 표상처럼 극우 정당의 그림으로 그냥 자꾸 내몰고 있는 건데. 원래 이 보수는 큰 그릇입니다. 모든 다양성을 다 담아내고 그 이해 관계, 갈등, 반복, 대립도 토론과 때로는 논란 속에서도 그걸 하나로 묶어내면서 그래서 결론은 대한민국이 세계 10위권의 경제 대국이 되는 그런 50년의 집권 경험이 바로 정치에서 비롯된다는 말입니다. 지금 국민의힘은 정치 실종시켰어요. 정치가 실종된 정당이 어떻게 다음 수권 정당이 될 수 있냐고요, 정권을.
그렇다면 빨리 정치부터 복원을 시켜야 하는 거 아닙니까. 이상한 윤리위원장 앉혀서 거기 윤리위원들이 그냥 징계 정치를 가지고 국민의힘 보수의 정치를 그냥 다 국민들이 읽히게 하는 이 바보스러운 짓을 한동안 했잖아요. 그런 거 빨리빨리 청산시켜야지. 그리고 아직까지 기회가 있어요. 빨리 통합의 리더십을 만들어내야 하는 겁니다. 통합의 리더십을. 결국 선거라는 것은 선택과 집중이에요. 어느 정당이 국민들로부터 선택된 선택을 받을 수 있는 그런 집중된 전략과 전술을 구사하느냐 여기에 달린 거거든.
▷ 이현수 : 아직 시간이 있다고 해 주셨는데 선거 얘기로 넘어갔을 때 당내에서는 혁신 선대위를 꾸려서 다른 장동혁 대표 외에도 얼굴을 많이 세워서 여러 모습을 보여주자는 얘기도 있던데 그런 건 괜찮을까요?
▶ 김성태 : 저는 우선적으로 할 게 107명이 모여서 절윤 결의문. 저는 크게 진일보된 의미는 부여하지만 그걸 가지고 국민들에게 마음을 돌리는 건 역부족이에요. 첫 번째 제가 아까도 얘기했지만 윤석열과 함께 정치적 책임을 해야 될 그런 친구들이 자신의 지금 현재 국민의힘 당 운영의 전면에 서지 않지만 여전히 뒤에서 당을 지배, 조종, 의사결정 구조에서 결정적인 역할을 하고 있다는 말입니다.
역대 노무현 정권 때나 심지어 2017년 박근혜 대통령이 탄핵되고 난 이후에도 흔히 말하는 친박 세력들이 당의 변화와 혁신, 자정 노력을 하기 위해끔 자신의 목소리를 내지 않았어. 그리고 2선 후퇴를 해줬어. 그나마 그 변화와 혁신이 이루어졌기 때문에 비대위 체제가 들어서고 2021년 같은 경우에는 또 30대 중반의 이준석 대표라는 사람을 국회의원 배지 한번 안 단 사람을 당대표로 만들어서 2021년 오세훈, 부산에 박형준 보궐선거를 이김으로써 2022년 다시. 윤석열은 분명히 셀럽이에요. 이 셀럽임에도 불구하고 대통령을 만들 수 있었던 겁니다.
어느 나라가 5년 전에 대통령이 탄핵당한 정당에서 다시 대통령을 만들 수 있어요? 기적 같은 일이었죠. 거기에는 헌신이 있었다는 겁니다. 그 변화와 혁신이 있었던 거예요. 변화와 혁신을 들어오게 해서 그 변화와 혁신을 하나도 책임지고 솔선수범하고 헌신 내지 희생하지 않는 그런 정치 집단이 어떻게 미래가 있습니까? 그러니까 이 지금 현재 절윤 결의문. 그 측면들은 다 살려놓고 이름이 거론되고 있는 지금 당직 일부 인선 이 사람들 인사 조치하고 오세훈이 다시 서울시장 공천 신청하고 그렇게 해서 하면 끝나는가? 그거 아니라는 거예요. 본질적으로 들어가라는 거예요. 본질적으로 들어가면 이 80일도 지금 국민의힘은 정책 비전 가지고 정책 집행 능력 가지고 6⸱3 지방선거에서 국민에게 평가, 심판받을 수 없어요. 야당은 오로지 올곧이 바로 세우는 자정노력입니다.
▷ 이현수 : 선거 때 보면 기득권을 내려놓고 백의종군을 선언하는 중진들의 모습을 본 적이 있는데 그러면 당사자들이 직접 해야 하는 건가요? 아니면 지도부가 유도를 하고 설득해야 하는 건가요?
▶ 김성태 : 정치적 양심이 있는 집단의 구성원들이라면 당사자가 해야죠. 여기 앉아 있는 김성태 같은 사람도 보수 진영에서는 서울의 변방 강서라는 데서 30년 만에 제가 3번을 내리. 그전에는 우리 당 없었어요. 그런 제가 저일 때 박근혜 대통령이 탄핵되고, 원내대표 때 탄핵된 것도 아닙니다. 저는 바로 그다음이었어요. 문재인 정권 1년 차에.
그럼에도 불구하고 그다음 총선에서 정치적 책임을 지고 당시 소장 개혁파였던 부산에 김 의원이라든지 포천, 연천의 김 의원이라든지 이런 선수들이. 제가 1호 불출마 선언을 했어요. 울산에 정갑용 부의장이라든지 마산에 이재용 부의장 이런 중진 그룹들이 3, 40명이 이어졌죠. 그게 최소한의 정치인의 양심이고 도덕이고 그런 건데 지금 이 당에는 그게 실종돼 있는 거예요. 그러니까 여전히 그냥 윤어게인 세력이나 부정선거 음모론자들이 그 말도 안 되는 소리를 가지고 우리 당을 지배 개입하고 있음에도 불구하고 거기에 맞서는 중진 정치인이나 소신 있는 국민의힘, 진짜 보수를 생각하는 정치인이 몇이나 있냐는 거예요.
▷ 이현수 : 본질을 건드리지 않으니 계속 그 변죽이 더 강조되는 듯한 것도 있는 거네요.
▶ 김성태 : 그런 거죠.
▷ 이현수 : 그와중에 저는 또 선거 얘기를 하다 보니 아까 논란이 간다고 했지만 저는 한동훈 대표에 대한 징계 철회를 해야 한다는 얘기도 의원총회에서 나왔다던데 그런 부분은 당이 어떻게 정리를 하고 가는 게 좋을 거라고 보시나요?
▶ 김성태 : 선거 때는 원래 부모 때려 죽인 원수 아니면 심지어 북망산천에 죽어 있는 그냥 조상도 흔들어 깨워서 선거 운동 도와달라는 그게 선거예요. 표에 도움이 되고 선거를 이기기 위해서는 모든 수단과 방법을 다 강구하고 모든 갈등과 분열, 반복, 대립 다 치유하는 겁니다. 일시적으로도 봉합하는 거예요. 그게 선거예요. 그래서 선거에서 이기는 게 중요한 거예요.
선거에서 이기려면 이런 거예요. 선거에서 이기려면 이런 거예요. 저도 개인적으로 한동훈 정치 방식에 대해서 크게 동요하고 그런 건 아니지만 지금 현재 이 상태면 이 현재 당 지도부 가지고 지금 현재 전국에 많은 지방선거를 치르려면 이제는 지원 유세를 다들 기대할 건데. 그러면 당대표나 당 지도부 그냥 지원 유세만... (화면 조정) 이기는 길을 어떤 길을 가야 할 건지 이거는 초등학교 1학년 6반 애들도 물어보면 다 아는 거니까 할 거 해요.
▷ 이현수 : 아는 걸 실천하면 되겠네요. 말씀하신 것처럼 오늘 본질을 짚어주신 것 같아요. 당장 의원들 사이에서 나오는 얘기보다 본질에서 과거의 윤석열 전 대통령 측근들, 최측근들이 먼저 기득권을 내려놔야 한다. 헌신해야 한다는 메시지를 집중적으로 주셨다고 생각하면 될까요?
▶ 김성태 : 그렇습니다. 윤석열 지금 현재 측근 세력들이 여전히 당을 장악하고 있고 지금 앞에 나서 있는 선수는 솔직한 말로 그 사람들이 조종하고 있다고 해도 나는 과언이 아니라고 봐요. 그 사람들은 지방선거야 쪽박을 차든 말든 다음 2028년 총선 우리만 똘똘 뭉쳐 있으면 지금 이번 지방선거 이후에 새로운 지도 체제 또 우리가 만들어서 우리는 그때 공천받고 우리는 배지 달면 되는 거야. 이 나쁜 생각을 하고 있으니까 이 당이 변화를 못 하는 거예요.
그러니까 당내 지금 소장 개혁파들도 더 결기 있게 나서야 돼. 중진 친구들도 이 당의 정치가 실종돼서 이 형편 없는 모습으로 나락으로 떨어지는데도 그냥 이 친구들 등에 대충 올라타서 다음 총선에 자기만 지장 없으면. 그런 정치하지 말아야 하는 거죠. 그게 보수가 아니에요. 보수는 책임질 때 책임지는 정치를 해 주는 게 그게 진정한 보수입니다.
▷ 이현수 : 진정한 보수의 의미까지 장동혁 대표가 고수님의 이야기를 전에도 들었지만 오늘 방송을 듣고 어떻게 할지 지켜보겠습니다. 오늘 방송 감사합니다.
▶ 김성태 : 감사합니다.
▷ 이현수 : 이어지는 <시그널 Pick> 이준석 개혁신당 대표 만나보겠습니다.
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