[정치속풀이]
강찬호 “장동혁 대표 방미 기간 중 지방선거 주역들, ‘탈 장동혁’ 더 심해져”
문종형 “오세훈 등 후보들, 장 대표 존재감을 인정하지 않는 취지의 발언 계속 해“
김종욱 “부산과 대구는 국민의힘의 무능을 상징하는 형태 돼”
문종형 “대구시장 경선 공천 관리 프로세스 엉망…‘보수의 심장’을 엉망 만든 것”
강찬호 “장 대표가 할 일은 기존 입장들이 잘못됐다는 걸 인정하고 백의종군하는 것”
김종욱 “더불어민주당의 보궐선거 공천, 이해관계가 얽혀 있는 ‘복잡한 방정식’”
아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있습니다. 보다 정확한 내용은 방송을 통해 확인해주세요.
* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.
■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 이현수 채널A 부장
◆출연 : 김종욱 / 전 민주연구원 부원장, 문종형 / 국민의힘 미디어대변인, 강찬호 / 중앙일보 논설위원
<정치속풀이>
▷ 이현수 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 저는 이현수입니다. 주말 잘 보내셨나요? 4월 20일 월요일 정치시그널 오늘도 <정치속풀이>로 시작하겠습니다. 하루의 정치를 가장 먼저, 그리고 깊게 알아보는 시간이죠. 오늘 지방선거가 45일도 남지 않은 날인데 정치의 속을 시원하게 풀어주실 세 분과 함께해보겠습니다. 안녕하십니까? 제가 빠르게 소개를 드리겠습니다. 빠른 이슈 선점과 차가운 이성적 분석으로 아이스 펀치를 날리는 강찬호 중앙일보 논설위원 오셨습니다.
▶ 강찬호 : 강찬호입니다.
▷ 이현수 : 정치·외교·안보 3종 세트를 장착한 여당의 논리 종합선물세트, 김종욱 전 민주연구원 부원장님 오셨습니다.
▶ 김종욱 : 안녕하세요? 매번 부담스럽습니다. (웃음)
▷ 이현수 : 말의 무게를 알고 기준을 지키는 소신 충만 스피커, 문종형 국민의힘 미디어대변인 오셨습니다.
▶ 문종형 : 안녕하세요?
▷ 이현수 : 안저희 소개 어떻게 마음에 드십니까?
▶ 문종형 : 너무 과분한 소개입니다. 감사합니다.
▷ 이현수 : 저희 이렇게 과분하게 시작합니다, 부담을 팍팍 드리고. 정치의 속을 시원하게 풀어주십사. 주말 사이 많은 일이 있었는데 강찬호 위원님, 이분의 속이 궁금하시다고요?
▶ 강찬호 : 장동혁 대표.
▷ 이현수 : 네, 오늘 새벽에 귀국하셨죠.
▶ 강찬호 : 그렇죠. 오늘 무슨 얘기를 할지 궁금합니다만 그분이 얘기하는 것과 관계 없이 이분이 미국에 계시는 동안에 경선이 확정된 대표적인 후보들이 있죠. 오세훈 서울시장 후보, 국민의힘 후보가 되었는데 이분 일성이 장동혁 프리 선거로 가겠다. 그리고 넥타이도 파란색이 아니고 녹색을 맸어요. 한마디로 장동혁을 지우고 그리고 오세훈과 그다음에 쉽게 말하면 앞으로 국민의힘을 혁신하겠다. 이 메시지로 서울시장 선거를 가겠다고 아주 선언을 해버렸는데 지금 박형준 부산시장 후보 역시 말은 당의 방침 따른다고 하지만 사족을 항상 달아요, 지금.
나중에 상황이 정리되는 대로 가겠다고 얘기를 해요. 나중에 예를 들어 북구갑이라든가 이런 데서 거기서 매치가 성사되고 무소속으로 나오게 될 한동훈 전 대표가 지지율이 오르게 된다면 이런 것들을 다 감안을 해서 한마디로 장동혁 프리로 선거를 치를 가능성 이런 것들이 있기 때문에 장동혁 대표가 미국에 간 동안에 더 장동혁과 지금 지방선거의 제일 주역인 선수들과 디커플은 더 심해졌다.
▷ 이현수 : 탈장동혁이 심해졌다.
▶ 강찬호 : 네, 탈장동혁은 더 확실해졌다. 그리고 그런 측면이 또 있죠. 사실 제일 중요한 경선 아니겠습니까? 서울시장 경선이면 하이라이트인데 이런 경선이 결정되는 날 대표가 완전히 거기에 떨어져 있어요, 미국에서. 그것도 더군다나 원래 일정보다 더 추가를 해서 있는 시점 그것이 이루어졌다는 것 자체가 이게 정말 당대표가 맞아라는 얘기가 나오는 것이죠. 어떤 형태로든 장동혁 대표가 결자해지를 해야 한다. 저는 이렇게 봅니다.
▷ 이현수 : 연두색을 맨 이유는 뭐라고 보세요? 저는 다른 색깔 중에서도 연두색을 선택한 이유가 뭘까요?
▶ 강찬호 : 이게 빨간색 계열을 못 매다 보니까 그 대척점은 파란색인데 파란색도 안 되지 않습니까? 그러다 보니까 중간적인 색 정도가 연두색이 되지 않겠나.
▷ 이현수 : 빨간색은 찾아볼 수 없는.
▶ 강찬호 : 빨간색을 완전히 찾아볼 수 없죠. 그렇다고 파란색 이런 비난을 받으면 안 되니까 그러면 색깔이 별로 없어요. 노란색 정도가 남아 있는데 노란색은 진보정당 쪽에 가지고 계시는 것이고 그러다 보니까 과거에 제3당이 초록색이나 연두색 계열을 합니다. 대표적으로 안철수의 국민의당이 그랬었죠. 그렇게 될 때 항상 하는 것이기 때문에 정말 국민의힘이 장동혁 대표와 국민의힘 후보들 간에 디커플이 정말 심각하다는 게 넥타이 색깔로 단적으로 나타납니다.
▷ 이현수 : 부원장님 어떻게 보셨습니까? 연두색 넥타이와 방미 중인 대표에 대한 지적을 해 주셨는데.
▶ 김종욱 : 아마 지방선거 패배하고 하면 국민의힘, 만약에요. 국민의힘이 당의 혁신을 하면 색깔이 그렇게 갈 수 있겠다는 느낌이 들었어요.
▷ 이현수 : 당의 색깔, 향후 미래의 색깔 같았다.
▶ 김종욱 : 왜냐하면 지금 빨간색을 못 쓰니까 영남 지역 같은 경우는 하얀색을 하고 있고 서울 같은 경우도 오세훈 후보는 독자적인 자기 색깔을 위해서 하얀색을 하기 싫은 느낌이 있기 때문에 오세훈식 새로운 정치. 그런데 서울 여론조사가 출렁이기는 하겠습니다만 지금 여론조사가 그대로 가게 된다면 오세훈 시장이 승리하기 어려운 구조다. 그랬을 때 오세훈 시장이 앞으로 할 수 있는 정치적 행보라고 얘기하는 건 당내에 반 장동혁 세력을 모아내서 당의 혁신과 쇄신을 통해서 본인이 또 다른 대권 후보로 자리잡게 되는 플랜 B가 있을 거라고 생각하기 때문에 플랜 B의 색깔을 상징할 수 있지 않을까 생각이 들기도 하고요.
또 하나는 오세훈 시장의 곤욕스러움의 반영이라는 생각이 들어요. 말씀하신 것처럼 서울시장 선거라고 하는 게 장동혁 대표가 얘기했던 바로미터가 2개 아닙니까? 서울과 부산에서 승리하겠다고 얘기를 했었는데 서울 같은 경우는 결정되는 과정에서 당대표가 미 국무부 차관보 만나려고 2박 3일 일정을 늘리는 형태의 접근을 한다? 비상식적이죠.
본인이 선거에서 승리할 가장 중요한 바로미터인 서울시장 후보를 뽑는 자리에 본인이 없다고 얘기하는 건 아무래도 장동혁 대표 같은 경우는 선거 승리라는 개념보다 두 사람이 존재하는 거죠. 장동혁 대표와 오세훈 시장이라고 하는 두 사람 자체가 이후에 한동훈 전 대표가 될지 모르겠습니다만 국민의힘 미래 권력을 다투는 문제인데 대부분은 지방선거 승리의 성과를 가지고 미래를 다퉈야 하는데 그렇지 않은 모습을 보이는 것 같아서 매우 생경한 풍경을 보고 있다는 생각이 들기는 합니다.
▷ 이현수 : 부원장님 말씀대로 장동혁 대표가 인터뷰에서 서울이랑 부산을 승부처로 꼽은 적이 있는데 문종형 대변인이 보시기에 오늘 간담회가 잡혀 있기는 하잖아요. 그리고 성과에 대한 브리핑이 있을 텐데 이 두 분이 지적해 주신 승부처로 삼았던 서울시장 후보가 결정될 때 미국에 있었던 건 일정상 늘린 일정이다 보니 무리가 있지 않았나 지적을 해 주신 것 같아요.
▶ 문종형 : 이제 그런 논평이 저도 다 맞다고 생각하는데, 그런데 미국에 가든 안 갔든 굉장히 비판을 많이 받았을 거예요. 왜냐하면 지금 오세훈 시장도 최종 후보로 당선되고 나서 하시는 말씀을 들어보면 이제 경선 과정 때는 사실 후보 경선 토론회 중에 장동혁 대표 와도 괜찮다. 이런 식으로 OX 카드를 한 적이 있는데. 최종 후보 되고 나서 장동혁 대표와 색을 달리하고 실질적으로 서울시 선대위는 후보 중심으로 운영된다.
여기까지는 다 괜찮은데 어떻게 보면 장동혁 대표의 존재감 자체를 사실 인정을 안 하는 그런 취지의 발언을 하셨고 오세훈 시장뿐만 아니라 꽤 많은 지역에서는 그런 발언의 논조가 이어지고 있어요. 그리고 조금 더 자세히 들어가 보면 예를 들면 서울시당 위원장도 사실 장동혁 대표와 굉장히 지금 사이가 안 좋고 그걸 노골적으로 드러내고 있잖아요. 그리고 약간 그걸 또 제공한 게 장동혁 대표의 책임이 있습니다.
제가 뭐 당직자로서 이렇게 얘기하면 조금 논평가처럼 비겁하게 들릴 수도 있겠지만 제가 봤을 때 그런 부분이 있기 때문에 이런 부분이 오세훈 시장 입장에서는 선거를 뛰는 선수로서 조금 명확하게 하려는 것 같아요. 그래서 이제 당선되고 나서 어떤 하시는 말씀들을 보면 서울시에 대한 아젠다보다 보수 재건을 내가 하고 보수 부도 위기에 처한 보수를 내가 어떻게 고쳐보겠다. 이런 얘기를 한 것 같고 예전에 2021년에 오세훈 시장이 10년 동안 칩거를 끝내고 당선된 그 선거에서는 첫날부터 능숙하게라는 이런 아젠다를 가지고 와서 저도 그때 서울 시민이었지만 그게 유효했거든요.
이렇게 이런 서울시라는 큰 시정에 능숙한 경험이 있는 사람이 와서 다시 제대로 돌아가게 하는 이런 게 유효했었는데 이번에는 정반대죠. 그러니까 어떻게 보면 4선 서울시장에 대한 피로감도 있는 것 같고 오세훈 시장도 그걸 잘 알고 있는 것 같아요. 그래서 서울시에 대한 얘기보다 장동혁 지도부가 사실 저희 지도부기는 하지만 지지율이 굉장히 낮았거든요. 이런 부분을 잘 알고 있기 때문에 내가 여기와 다르고 오세훈 위주로 가고 오세훈과 함께한 사람들 위주로 가겠다. 그래서 보면 진중권 씨 이런 분들 다 초청해서.
▷ 이현수 : 첫 행보를 하셨죠.
▶ 문종형 : 네, 오찬을 하고 있잖아요. 그런데 그것까지 좋은데 어찌 됐든 장동혁 대표가 돌아왔고 장동혁 대표 입장에서도 본인이 당대표인데 손 놓고 이 선거를 방조할 수만 없거든요. 그게 조용하게 지원을 하든 어떻게 협력을 하든 어떤 스킨십이, 최소한의 스킨십이 있을 건데 이런 부분은 앞으로는 오세훈 시장께서 슬기롭게 풀어가야 할 부분이라고 생각합니다.
▷ 이현수 : 당과 차별화하는 게 선거 전략이라고 말씀해 주신 것 같아요. 맞습니까? 어떻게 들으셨습니까?
▶ 강찬호 : 서울시 밑에 캠프 사람들 들어보면, 오세훈 캠프 들어보면 오세훈 시장 만나는 주민들이 나는 오세훈 시장 좋아하고 그렇지만 이번에 장동혁 대표가 만약에 서울시장에 국민의힘이 또 되면 이걸 빌미로 전국 져놓고서 계속 당권 유지하려고 할까 봐 못 찍어주겠다고 하는 거예요. 그런 사람들이 지금 경기도, 서울에 깔렸어요, 깔렸어. 이러니까 경기도에는 후보도 못 내는 거예요. 그나마 서울은 현역 서울시장이 있으니까 나가는 거고.
그러니까 그 얘기를 들은 서울시장 후보가 어떻게 하겠습니까? 장동혁을 털어내지 않으면 자기 찍겠다는 사람이 안 나오거나 아니면 홧김에 민주당을 찍어버리거나 이런 사정이 생기는 거예요. 지금 이거는 서울시장 후보 입장에서는 죽느냐, 사느냐의 문제입니다. 이걸 가지고 본인이 지난번과 달리 이번에 다른 프레임을 해보겠다? 그게 아니에요. 지금 같은 편, 선장이 지금 배에 구멍을 계속 내고 있으니까 지금 항해사가 된 자기가 어떻게 해요? 선장 밀어내고 이 배는 내가 몰고 있습니다. 이런 소리를 하지 않으면 이 배 무너지는 거예요, 지금. 그런 상황까지 돼 있다는 걸 장동혁 대표가 알아야 합니다.
장동혁 대표가 대표로서 할 일이 하나 있어요. 뭐냐 하면 지금까지 했던 기존 입장들 모두 잘못됐다는 거 인정하고 그리고 백의종군하는 겁니다. 저는 장동혁 대표가 만약에 그렇게 하면 살 길이 있다고 봐요. 우리 국민은 굉장히 잘못하고 한심하다고 비난을 해도 그분이 인정을 하고 희생을 해서 자기가 책임지고 뭔가 열어주는 그런 모습을 보이면 또다시 거기에 우리 국민이 동정을 해줍니다. 그게 우리 국민인데 장동혁 대표가 지금은 슬기로운 선택을 할 때가 왔다. 장동혁 대표의 6.29가 필요해요. 지금 4월 29일이 다가오는데 장동혁 대표가 한번 6.29를 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
▶ 문종형 : 한 말씀만 드리면 토요일에 정원오 시장 캠프에 있는 현직 민주당 의원님이랑 개인적인 친분이 있어서 통화를 잠깐 했어요, 그분의 이름을 밝히기는 그렇지만. 그분이 지금 정원오 캠프에 있기 때문에 의원님 어떻게 보시냐, 정원오 캠프에서는. 그러니까 굉장히 낙관하더라고요. 그런데 그 이유가 뭐냐 하면 장동혁 대표가 못해서가 아니라 전쟁이라는 이 이슈가 어찌 됐든 이럴 때는 여당, 민주당에 기대는 그게 있고 그냥 오세훈이 너무 지겹다는 거예요. 그분들이 파악한 백데이터는.
그런데 저는 그걸 듣고 굉장히 조금 의외였던 게 우리 요즘 다 방송 보면 여야 할 것 없이 장동혁 욕하잖아요. 그거 약간 유행이에요. 그런데 이제 그것도 유행이 조금 지나가고 있거든요. 예전에 우리가 한때 저희 지도부 내에서 기승전 한동훈 전 대표 욕할 때가 있었어요. 그런데 요즘 유튜브 같은 거 보면 한동훈 그렇게 욕하던 사람들도 조회수 빠지고 이러니까 다른 어떤 논리나 이런 걸 제안하거든요. 그런데 제가 봤을 때 장동혁 대표가 잘한 것도 있고 못한 것도 있겠지만 이미 아직도 선거가 40일 넘게 남았는데 오세훈 시장님 입장에서도 끝까지 장동혁 대표 욕하게 하면 그게 표 계산을 했을 때.
▷ 이현수 : 유리하지 않을 것이다.
▶ 문종형 : 그게 그렇게 생산적인 전략이 아닐 수 있거든요. 그런데 지금 민주당 캠프의 그 참모 분이 했던 얘기가 되게 중요하게 들리는 게 이 구도 자체가 오세훈 시장의 피로감이 굉장히 크다는 거예요. 그러면 오 시장님 입장에서는 그 4선에서 5선으로 가는 피로감을 없애기 위한 전략도 필요한 것이지, 너무 과도하게 장동혁 대표만을 욕하고 비판하고 거리 두고 이런다고 해서 서울시장 선거를 이길 수 있겠느냐. 이런 부분은 오 시장 근처 참모 분들이 잘 상황을 파악하고 전략을 짜야 한다고 생각합니다.
▷ 이현수 : 장동혁 대표가 귀국을 했고 사실 후보들도 많이 결정이 돼서 방금 말씀하신 것처럼 후보들과 관계 설정이 중요할 것 같아요. 당대표가 어떻게 지원을 하고 또 당은 당의 역할, 이렇게 투 트랙으로 나눌 수 있고. 그 부분에 있어서 어떻게 해야 한다고 보시나요, 대변인님?
▶ 문종형 : 그러니까 지금은 장동혁 대표가 미국에 가서 오늘 브리핑을 하는 그 아젠다, 오늘 뉴스가 많이 나올 수 있을 것 같은데 장동혁 대표 입장에서 그러면 중앙 선대위 구성 안 해야 할까요? 그건 아니죠. 그건 있을 수 없는 일이죠. 정치적으로는 거리를 둔다 해서 장동혁 빠지라고 하지만 장동혁 대표 그런 생각 안 하고 있어요. 지금 본인의 전략에 따라서 또 본인과 함께하는 사람들 위주로 또 우리 당과 함께하는 현재 지도부 사람 위주로 선대위를 구성해서 곧 선대위 발표가 있을 거라는 말이에요. 그러면 국민들 입장에서는 저 당은 서울시장 선대위 따로 하고 중앙당 선대위 따로 하는구나. 그러면 두 지도부와 서울시장 선거 둘 다한테 안 좋은 거거든요.
▷ 이현수 : 다 좋지 않을 것이다. 당과 후보에게.
▶ 문종형 : 그렇죠. 그래서 저는 이런 것도 있습니다. 미국에 이번에 가서 장동혁 대표가 외교, 안보, 국방에 방점을 찍어서 간다고 했지만 말은 못해도 내가 이 시끄러운 시기에서 한 발자국 빠져주는 게 좋을 거라는 판단이 분명히 있었을 거예요. 장동혁 대표가 그 정도 판단을 못하시는 분이 아니거든요. 그래서 저는 그런 식으로 이제 한 발씩, 두 발씩 빠지는 행보는 있겠지만 전면적으로 장동혁 대표가 이번 선거에서 빠지고 각개전투식으로 얼굴이 알려진 오세훈 시장, 박형준 시장 이런 분들 위주로 선거를 치른다는 건 사실 힘들죠. 그렇게 될 수는 없고. 나름의 지금 전략을 짜고 있습니다.
▶ 강찬호 : 지금 그런 선대위를 발족시키기 전에 당장 대표로서 할 것들이 있어요. 대표적으로 지금 텃밭 대구에서 저렇게 난리가 나 있잖아요. 단일화 문제 이런 것에 대해서 대표가 무슨 역할을 하고 있나요? 오히려 들어보면 이진숙 전 방통위원장의 경우는 다른 게 아니고 장동혁 대표한테 단단히 화가 나서 끝까지 가겠다는 말을 하고 있어요.
▷ 이현수 : 뭔가 소통이 잘 안 된 건가요?
▶ 강찬호 : 소통이 안 되는 거예요. 그러니까 자신을 과거에 느닷없이 이정현 위원장이 잘라낼 때부터. 이후에 이정현 위원장이 날아가고 이럴 때 다 전화했는데 전화 한 번도 받지 않고 콜백도 없고. 그러니까 중요한 시점마다 논의를 회피하더니 막판에는 미국 가기 전에 한번 만나서 하는 얘기가 국회에서 한번 일할 수 있게 해드리겠다. 그런데 굉장히 추상적으로 얘기했을 뿐, 구체적으로 이번에 보궐선거 어떻게 하겠다. 이런 말도 없고 한데 이래 놓고서 미국 가고 이러니까 이진숙 위원장은 정말 믿을 수가 없다. 그래서 지금 선대위 발족 이런 게 아니라 대표가 지금 할 건 뭐예요? 공천을 잘 매듭 지어야죠. 그런데 공천부터 지금 계속 삐걱대고 있습니다.
▷ 이현수 : 자연스럽게 대구로 넘어왔습니다. 대구의 속이 궁금하셨는데. 실제로 지금 본경선을 하고 있어요. 대구 후보를 결정하는. 그래서 추경호 의원, 유영하 의원이 대결을 하면서 토론회에서 모두 다 단일화는 없다고 이야기를 했더라고요. 어떻게 들으셨어요?
▶ 김종욱 : 대구의 속을 제가 어떻게 알겠습니까.
▷ 이현수 : 저도 잘 모릅니다.
▶ 김종욱 : 제가 아는 대구의 속은 내장과 살, 뼈로 구성이 돼 있는 것 같은데. 일단 기본적으로 대구 문제와 관련해서는 저는 적어도 국민의힘이 무능한 정당이라고 하는 이미지가 바뀐 것 같다는 생각을 해요. 그런데 문제는 여론조사 1, 2위를 컷오프를 시키면 명분이 명확해야 해요. 그런데 명분이 명확하지 않았습니다. 국회의장을 주저앉히고 이진숙 전 위원장한테는 국회의원 하시오라고 얘기했는데 여기에 대해서 그 말도 신뢰를 못하는 상황이지 않습니까?
그러고 난 다음에 또 무슨 얘기가 나오느냐? 이쪽에 후보가 뽑히면 이진숙 위원장과 단일화를 하자. 이런 얘기가 나온다는 말이에요. 이게 부산과 유사한 겁니다. 부산과 대구는 국민의힘의 무능을 상징하는 형태가 됐다. 부산은 뭐라 하느냐? 한동훈 나오니까 공천하지 맙시다라고 얘기가 나오는 상황이에요. 이게 어떤 구조인지에 대해서 유권자한테 설명할 수 있어야 하는데 지금 상황은 설명할 수 없는 구조가 되고 있다는 것 하나.
그다음에 무능 정당 이미지가 되면 무능 정당 이미지가 정리가 되면 돼요, 어떤 형태든지. 그런데 문제는 보궐이 끼어 있습니다, 여기에. 그런데 내란과도 절연하지 못하는 정당에다가 윤어게인이 득세하는 정당이라는 이미지가 결부될 가능성이 높아요. 특히 부여, 공주, 청양 같은 경우도 정진석 전 비서실장 얘기가 나오는 상황이고 하남갑 같은 경우도 이용 전 의원 얘기가 나오고 충북도 지금 어떻게 될지 모르는 상황이죠. 윤갑근 변호사가 나오는 상황이면 내란 청산 불가능한 정당, 윤어게인 득세하는 정당, 거기다가 예를 들면 무능한 정당이라고 하는 세 가지 이미지가 결합이 됐을 때 국민의힘을 지지했던 분들 또는 보수를 지지하는 분들, 견제가 필요하다고 생각하시는 분들이 투표장에 나올 수 있는 병력이 생길 수 있을 것인가 하는 측면에서 대구는 제가 볼 때 현장 캠프 이런 분들 얘기 들어보면 아주 긍정적으로 순항 중이에요. 민주당에요.
▷ 이현수 : 김부겸 전 총리 측의 이야기를 말씀하시는 거죠?
▶ 김종욱 : 그런데 문제는 태풍이 한번 올 거라는 거죠, 제일 두려워하는 것. 여름이 되면 태풍은 한번 오니까 대구는 태풍이 한번 올 거다.
▷ 이현수 : 어떤 태풍일까요?
▶ 김종욱 : 그런데 태풍은 무조건 오는데, 보수의 결집이겠죠. 그런데 그 태풍의 강도가 얼마나 셀 것인가에 대한 고민. 그러니까 너무 순항하면 여름에 너무 뜨거워지면 태풍의 강도는 세질 수밖에 없는 거잖아요. 그 정도로 큰 고민을 하고 있는 상황이어서 저는 지금 제가 말씀드린 이유는 뭐냐 하면 그렇게 고민하고 있습니다만 국민의힘이 이렇게 하시면 제가 볼 때는 태풍을 그렇게까지 걱정을 해야 하는가 하는 생각이 들기 때문에 제가 그렇다고 해서 국민의힘 보고 분발하라는 말씀을 드리기가 애매한 측면이 있고. 저는 그렇습니다. 이번에 대구가 변할 필요가 있다. 민주당의 승리 이런 걸 떠나서 행정 권력의 변화라고 하는 것이 지역 삶에 어떤 변화를 가지고 오는지 경험할 필요가 있을 것 같다는 생각이 듭니다.
▶ 강찬호 : 호남도 마찬가지고요. 성장을 멈추고 심지어 광주 시민들께서는 충청도까지 얘기도 있다는데 그거는 똑같은 얘기고요. 지금 상황을 말씀드리면 결국 이제 추경호, 이진숙과 그다음에 이번에 유영하, 추경호 이 두 분 중에 승자와 단일화 문제인데 지금 추경호 의원이 선두를 달리고 있는 것으로 알려져 있는데 이분들 주장이 뭐로 바뀌었냐면 주호영 의원 보고 탈당, 탈당을 한 뒤에 단일화 논의를 하려고 하면 그렇게 해라. 지금 이렇게 했다는 거예요. 주호영 의원은 그건 말도 안 되는 얘기고요. 탈당 안 하고 먼저 주호영, 이진숙 단일화를 하고 그러고 나서 이제 경선 승자와 단일화를 해서 대구시장 최종 국민의힘 보수 후보를 고르자.
▷ 이현수 : 취재를 하신 바에 따르면.
▶ 강찬호 : 네, 그렇게 된 거예요. 탈당 후 무소속으로 가게 되면 추경호 의원 쪽에서는 본인이 추경호 의원이나 주호영 의원 쪽에서 본인이 키를 쥐고 있다. 이런 생각을 하는 모양인데 거기에 대해서 주호영 의원이 굉장히 반발을 하고 있습니다. 그래서 엄청난 꼼수라고 보고 있어서 아마 탈당 후 무소속으로 나가는 문제에 대해서 굉장히 다시 한번 충돌이 굉장히 클 거로 보이고요. 그다음에 이진숙 방통위원장이 아까 말한 대로 장동혁 대표에 대해서 굉장히 분노를 하면서 끝까지 가겠다. 이런 입장이라서 아마 어쨌든 주호영, 이진숙 이 두 사람이 조만간 만나서 최종 단일화에 대한 공동 노선을 모색할 가능성도 지금 있다.
어쨌든 지금은 탈당 문제가 지금 굉장히 빚어졌고 또 하나가 이것도 굉장히 눈에 띄는 대목인데 국민의힘 이번에 경선에서 후보가 결정되면 그 두 사람도 현역 의원이기 때문에 지역구가 비잖아요. 그런데 지역구가 안 비게 될 가능성이 여기도 지금 생겼다. 4월 30일 이후에 사퇴할 가능성도 있다는 겁니다. 왜냐하면 추경호 의원 같은 경우에는 거기에 지금 추경호 의원이 측근이라고 할 수 있는 후보가 군수 후보로 내정이, 결정이 됐는데 그분을 상당히 생각하고 있다는 거예요.
이렇게 되면 4월 30일 이후에 본인은 의원직을 버리고 이번에 보궐선거를 발생 안 시킨다는 겁니다. 부산도 그런 논리가 민주당 꼼수로 논란이 되고 있는데 여기 지금 대구도 지금 이런 상황이 생길 수 있다는 거죠. 바로 이런 점 때문에 이진숙 전 방통위원장이 더더욱 반발을 하는 거예요. 국회로 보내주겠다고 하는데 국회로 보낼 가능성도 없을 가능성이 있습니다. 이 정도로 국민의힘이 난맥상이에요.
▷ 이현수 : 대변인님, 두 분은 장동혁 대표가 방미 후 돌아와서 해결해야 할 숙제들에 대해서 여러 가지를 다 얘기해 주신 것 같아요. 대구, 부산, 한동훈 전 대표. 이런 부분에 대해서도 지도부는 어떻게 보고 있는지가 궁금한데요. 공천 논란을 매듭 지을 수 있는.
▶ 문종형 : 저는 대구시장 경선 공천 관리 프로세스가 굉장히 엉망이었다고 생각하는 게 이게 예를 들면 제가 서울 시민이고 대구시장 경선 관련해서 투표권은 없지만 제가 이 대구시장 경선 관리 보면서 국민의힘 공천 관심도가 굉장히 떨어졌어요. 서울 시민으로서. 왜냐하면 왜 애초부터 8인 경선, 6인 경선 저렇게 왜 세팅을 했지? 그냥 다 해서 8인 경선 했으면 자연스럽게 경쟁 구도가 되면서 추경호, 이진숙, 주호영 자유 경쟁하면서 그냥 했으면 자연스럽게 분위기도 오르고 했을 텐데 부산시장도 보면 어찌 됐든 간에 신인이라고 볼 수 있는 주진우 의원과 박형준 시장이 붙어서 결과가 어떻게 되든 간에 우리가 순응하게 되잖아요. 저렇게 이겼구나. 그런데 저는 이 대구시장 공천 자체가 저는 이진숙 위원장이 사실 추경호 의원보다 낫다고 생각 절대 안 하거든요. 그분이 행정력으로 뭘 보여주셨는지 잘.
▷ 이현수 : 대구시장으로서의 적합도를 봤을 때.
▶ 문종형 : 대구시장을 맡을 적임자인지 잘 모르겠지만. 어찌 됐든 간에 인기가 있잖아요. 그게 지지도로 백데이터가 나오면 그분을 한번 붙여줘야죠. 그리고 조금 인물평이 돼서 조심스럽지만 추경호 의원이나 유영하 의원 같은 경우는 지역을 어떻게 보면 대표하는 의원 같은 느낌이 있는 거고 이진숙 위원장은 중앙 정치에서 어느 정도 이렇게 하다가 수갑 차면서 굉장히 인기 얻은 거 아닙니까? 그러면 그런 구도도 재미있잖아요.
이진숙 같은 새로 나타난 사람이, 물론 언론계에서 오래 계셨지만 정치권에서 저는 뉴비라고 보거든요. 붙어서 만약에 이진숙 위원장이 추경호 의원을 이긴다면 그것도 대구시장 공천을 떠나서 서울시나 수도권 민심에 어떻게 보면 재미를 불러일으킬 수 있는 요소가 되는 건데 이런 걸 싹 다 죽여버렸잖아요. 저는 대구시장 공천부터 지금 우리 당의 무관심도가 더 커졌다. 저는 그래서 이걸 다른 방송 나가서도 굉장히 얘기를 많이 했어요. 그래서 이 얘기를 하니까 제 개인 유튜버 그때부터 구독자가 떨어져 나갔거든요.
▷ 이현수 : 결과로 숫자로 바로 보셨군요.
▶ 문종형 : 저는 이정현 위원장의 공동 책임도 물론 있겠지만 이거는 저희 모든 당의 지도부 책임이라고 보는 게 대구시장 공천이 매일 보수의 심장이다 뭐 이런 얘기를 하면서 방송에 매일 그렇게 얘기하는데 보수의 심장을 엉망으로 만들어버리니까 다른 지역에 공천이 제대로 되겠느냐. 저는 이렇게 조금 파생되는 부분이 있다고 봅니다.
▷ 이현수 : 알겠습니다.
▶ 김종욱 : 제가 볼 때 문 대변인 같은 분이 많이 계셔야 국민의힘이 지방선거를 그나마 할 수 있다고 생각이 들어요..
▷ 이현수 : 그다음에 민주당 얘기까지 마무리를 해야 돼서. 문 대변인님, 정청래 민주당 대표의 속이 궁금하시다고요. 주말 사이에 정청래 대표는 고민이 많은 것 같습니다. 어떻게 보세요?
▶ 문종형 : 제가 당에도 있지만 제가 회사를 다니거든요. 그래서 점심 미팅, 만찬 미팅 이런 걸 하거든요. 거래처랑도 하고 우리 정치 고관여층이 아닌 분과 제가 소통을 많이 해요. 그런데 저는 정청래 대표와 지금 민주당 지도부가 어찌 됐든 간에 지금 광역단체장 후보로 뽑히시는 분들을 보면 지역 현안 잘 몰라도 굳이 따지면 친청계로 불리는 정치인 또는 민주당의 강성 지지층한테 인기가 많은 분들 위주로 지금 광역단체장 나오잖아요, 경기도나 이런 데를 보면.
저는 이 이유가 이재명 정부의 국정 지지율이 굉장히 높아서 그렇다고 봐요. 실제로 대다수의 국민들은 민주당이 잘하는지, 국민의힘이 잘하는지 이건 몰라도 그래도 뭔가 국가가 돌아간다는 인식을 가지고 있는 것 같아요. 이게 굉장히 저희 당 입장에서 뼈아픈 게 이런 어떤 이재명 정권의 국정 지지율을 우리가 어느 정도는 인정을 해야 하거든요. 그런데 저도 보면 되게 좌절스러운 게 너무 높아요, 이 지지율이. 60% 후반. 60%대를 계속 유지를 하잖아요. 그러니까 이런 것들이 현실적으로 정청래 대표한테는 본인이 키를 쥐고 굉장히 강한 동력을 가지고 이 지방선거를 지휘할 수 있는 모티베이션이라고 해야 하나요? 이런 걸 주는 것 같아요.
그게 자연스럽게 후보들이나 공천 과정에 영향을 주는 것 같고. 그래서 이 민주당 후보들을 보면 지금 경선 때 대답 잘 못하고 지역 현안 잘 몰라도 일단 뽑히고 나면 그런 것들을 인정해 주더라고요. 추미애는 당장 경기도지사가 될 재목이다. 이렇게 그 당내에서 인정을 해 주는 것 같더라고요. 저는 이런 게 정청래 당 지도부가 나름의 리더십을 가지고 가는 것 같다. 이거를 저희 당 입장에서는 굉장히 강하게 파고들어야 하는데 너무 어떻게 보면 뻔뻔할 정도로 저렇게 민주당을 잘 운영하는 모습이 저는 이걸 어떻게 시작해야 하냐면 우리 당의 내홍이 아직도 가라앉지 않았잖아요.
지금 말씀하신 한동훈 대표나 이런 분들에 대한 모습을 이제 저희가 조금 그런 부분은 뒤로 가야 한다. 이런 부분을 계속 지금 지방선거 40일 채 남았는데 여기서 계속해서 한동훈 대표 욕하고. 저 한동훈 전 대표 저도 굉장히 비판도 많이 하고 좋아하지 않는데 그런 부분에 할당을 주기 시작하면 우리 당 지도부, 저희가 아끼고 저희 당원들이 사랑하는 지금 이 지도부가 점점 더 설 길이 없지 않겠느냐.
▶ 강찬호 : 문 대변인이 굉장히. 상징적인 날 같습니다. 한동훈 대표를 욕하셨지만.
▷ 이현수 : 민주당 내부를 보면 주말에 김용 전 부원장이 현장에 지금 기사로 나오는 걸 보면 당일인가, 전날에 당대표실에 연락을 했다. 미리 예정된 건 아니었는데 모란시장 추미애 후보도 있고 김병욱 후보도 있는 현장에 등장했다는 것 때문에 여러 가지 기사가 나오던데요. 어떤 속이라고 봐야 할까요?
▶ 강찬호 : 김병욱 이분은 개인적으로 나와야 할 이유가 있겠죠. 본인은 그런 거고. 그다음에 김용이라는 사람을 놓고서 지금 굉장히 제가 보니까 다 다른데. 친명들은 지금 이 김용이 평택에 나오기를 원하고 있습니다. 평택에 가장 보내야 할 적임자라고 보고 있고요. 그다음에 정청래 대표의 속은 그렇지 않은 것 같습니다.
▷ 이현수 : 지역이 다른가요?
▶ 강찬호 : 그러니까 지금 정청래 대표가 같이 안산 쪽에 나타났다. 이런 얘기가 나오고 있는 거예요. 왜냐하면 바로 조국 대표 때문인데 조국 대표가 평택을에 나가는 순간부터 쉽게 말하면 정청래 대표가 무공천은 못 하겠고 약체 후보를 내서 결국은 조국과 단일화를 시켜주는 거 아니냐는 게 친명의 아주 지금 의심스러운 눈초리입니다.
▷ 이현수 : 어떻게 할지 보고 있다는 거죠.
▶ 강찬호 : 그리고 조국 이분이 굉장히 눈에 띄는 발언을 하셨는데, 민주당 사람들이 날 찾아와서 부산 나가지 말아달라고 하길래 내가 용단을 내렸다. 이런 소리를 했잖아요. 이것도 되게 이상한 얘기죠. 논리도 희한해. 거기에 전재수, 박형준 구도로 치러져야 하는데 조국 대표는 나가시면 조국 대 한동훈이 돼서 이게 잘못하면 박형준이 어부지리를 얻는다. 이런 소리를 하는데 조국이 그 얘기를 듣고서는 나도 그 얘기를 들어보니까 박형준이 되는 건 막아야 하기 때문에 민주당에서 용단을 내려주겠다고 하는데 원래는 정상적으로 한동훈이 지금 뭐라고 그래요?
내가 나면 동남풍 불어서 박형준 된다고 그러잖아요. 조국도 내가 나가면 전재수한테 훨씬 유리해진다. 이게 정답이죠. 그런데 어떻게 이런 소리를 합니까? 이것부터 말이 안 되는데 어쨌든 이런 소리를 해요. 자기가 나가면 쉽게 말하면 전재수한테 마이너스가 된다고 인정하는 거잖아요. 어찌 됐든 간에 이런 소리를 하면서 언론에 흘리고 그리고 평택에 갔습니다. 이게 무슨 얘기입니까? 나 부산 양보했으니까 평택은 민주당이 양보해라. 이런 얘기로밖에 안 들리는 거예요. 그리고 지금 또 하나 재미있는 건 거기에 국민의힘 유의동 당협위원장이 있는데 이분도 거기 3선 하고 그야말로 평택 오래 관리해왔죠.
이분이 저한테 직접 그러는 게 이병진 의원, 민주당 의원이 날아간 다음에 당연히 민주당에서 예비 후보들이 내가 되겠다. 보궐선거 나가겠다. 움직여야 하는데 아무도 안 보인대요. 이게 굉장히. 그러니까 친명들이 볼 때 한마디로 조국 이분한테 꼭 기회를 주려는 거 아니냐는 의심이고 그러다 보니까 대통령 최측근. 김용 이분이 후보로 나오게 되면 단일화가 어렵죠. 그거는 마치 하정우 수석이 북구갑에 나가면 단일화가 어려워지는, 조국 후보가 들어갈 기회가. 그래서 판단해서 갔다는 게 정설이거든요. 그런 것들이 다 연결돼 있는 것 같습니다.
▷ 이현수 : 정청래 대표의 고민을 많이 짚어주신 것 같은데 부원장님이 마무리를 해주신다면.
▶ 김종욱 : 민주당에게 보궐선거 공천 문제 같은 경우는 굉장히 중대한 난관일 거고 상당히 복잡한 방정식이여서 풀기가 어려울 거다. 하나는 민주당 귀책 사유가 있는 지역이 꽤 있고 두 번째로는 말씀하신 것처럼 당 내부에서 여러 가지 논란이, 사퇴 논란이. 전재수 시장 같은 경우는 2년 대학 후배이기도 한데 본인이 사퇴하겠다고 분명히 명확하게 얘기했거든요. 당 내부에서 그런 얘기가 나오면서 발목들을 살짝 살짝 거는 문제가 발생하는 측면이 있고 또 하나 모든 문제의 해석을 선거 승리로 해야 하는데 당 내부에는 8월 전당대회와 연결되는 이 세 가지 고리들이 복잡하게 얽혀 있고.
그래서 여기서 어떤 스텝을 밟을 때 잘못 밟게 되면 나머지까지 다 연동되는 문제들이 발생해요. 저는 그래서 이건 그냥 매듭을 단번에 끊는 식으로 한 번에 정리해야 한다고 생각해요. 적어도 언제 결정할지 모르겠습니다만 한 주 내에 입장을 정리를 해서 맞더라도, 세게 맞고 한번에 가야 하는 상황이지, 이 실타래를 엮듯이 이것저것 연결하는 방식은 꽤 문제가 있을 거라고 생각이 들어서 어차피 저는 맞을 거라고 봐요. 그래서 과감하게, 과감하게 용단 있게 치고 나가고 여기서 만약에 발생할 모든 잡음은 당 지도부와 민주당이 책임진다고 하는 방식으로 접근 하는 것이 타당하지 않을까 생각합니다.
▶ 강찬호 : 평택을 조국을 주고 그다음에 부산 북구갑은 선거를 발생시키지 않겠다. 혹시 이건 아닌지.
▶ 김종욱 : 아니요.
▶ 강찬호 : 아닙니까? 이거 2개만 안 하시면 됩니다. 제가 보니까 그 2개 같은데.
▶ 김종욱 : 적어도 지금 선거는 상식적인 선거입니다. 적어도 민주당이 내란을 진압해서 민주주의를 완성하겠다는, 지방선거에서 꼼수를 쓰는 방식을 통해서 판을 바꿔보겠다는 생각을 가지면 저라도 비판할 겁니다.
▷ 이현수 : 상식적인 결단을 내려야 한다고 말씀하셨습니다. 그렇게 해야 한다고 말씀하신 거니까요. 오늘 <정치속풀이>로 여기까지 하겠습니다. 세 분 감사합니다. 이어지는 <시그널 Pick> 박정하 국민의힘 의원 만나보겠습니다.
강찬호 “장동혁 대표 방미 기간 중 지방선거 주역들, ‘탈 장동혁’ 더 심해져”
문종형 “오세훈 등 후보들, 장 대표 존재감을 인정하지 않는 취지의 발언 계속 해“
김종욱 “부산과 대구는 국민의힘의 무능을 상징하는 형태 돼”
문종형 “대구시장 경선 공천 관리 프로세스 엉망…‘보수의 심장’을 엉망 만든 것”
강찬호 “장 대표가 할 일은 기존 입장들이 잘못됐다는 걸 인정하고 백의종군하는 것”
김종욱 “더불어민주당의 보궐선거 공천, 이해관계가 얽혀 있는 ‘복잡한 방정식’”
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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.
■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 이현수 채널A 부장
◆출연 : 김종욱 / 전 민주연구원 부원장, 문종형 / 국민의힘 미디어대변인, 강찬호 / 중앙일보 논설위원
<정치속풀이>
▷ 이현수 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 저는 이현수입니다. 주말 잘 보내셨나요? 4월 20일 월요일 정치시그널 오늘도 <정치속풀이>로 시작하겠습니다. 하루의 정치를 가장 먼저, 그리고 깊게 알아보는 시간이죠. 오늘 지방선거가 45일도 남지 않은 날인데 정치의 속을 시원하게 풀어주실 세 분과 함께해보겠습니다. 안녕하십니까? 제가 빠르게 소개를 드리겠습니다. 빠른 이슈 선점과 차가운 이성적 분석으로 아이스 펀치를 날리는 강찬호 중앙일보 논설위원 오셨습니다.
▶ 강찬호 : 강찬호입니다.
▷ 이현수 : 정치·외교·안보 3종 세트를 장착한 여당의 논리 종합선물세트, 김종욱 전 민주연구원 부원장님 오셨습니다.
▶ 김종욱 : 안녕하세요? 매번 부담스럽습니다. (웃음)
▷ 이현수 : 말의 무게를 알고 기준을 지키는 소신 충만 스피커, 문종형 국민의힘 미디어대변인 오셨습니다.
▶ 문종형 : 안녕하세요?
▷ 이현수 : 안저희 소개 어떻게 마음에 드십니까?
▶ 문종형 : 너무 과분한 소개입니다. 감사합니다.
▷ 이현수 : 저희 이렇게 과분하게 시작합니다, 부담을 팍팍 드리고. 정치의 속을 시원하게 풀어주십사. 주말 사이 많은 일이 있었는데 강찬호 위원님, 이분의 속이 궁금하시다고요?
▶ 강찬호 : 장동혁 대표.
▷ 이현수 : 네, 오늘 새벽에 귀국하셨죠.
▶ 강찬호 : 그렇죠. 오늘 무슨 얘기를 할지 궁금합니다만 그분이 얘기하는 것과 관계 없이 이분이 미국에 계시는 동안에 경선이 확정된 대표적인 후보들이 있죠. 오세훈 서울시장 후보, 국민의힘 후보가 되었는데 이분 일성이 장동혁 프리 선거로 가겠다. 그리고 넥타이도 파란색이 아니고 녹색을 맸어요. 한마디로 장동혁을 지우고 그리고 오세훈과 그다음에 쉽게 말하면 앞으로 국민의힘을 혁신하겠다. 이 메시지로 서울시장 선거를 가겠다고 아주 선언을 해버렸는데 지금 박형준 부산시장 후보 역시 말은 당의 방침 따른다고 하지만 사족을 항상 달아요, 지금.
나중에 상황이 정리되는 대로 가겠다고 얘기를 해요. 나중에 예를 들어 북구갑이라든가 이런 데서 거기서 매치가 성사되고 무소속으로 나오게 될 한동훈 전 대표가 지지율이 오르게 된다면 이런 것들을 다 감안을 해서 한마디로 장동혁 프리로 선거를 치를 가능성 이런 것들이 있기 때문에 장동혁 대표가 미국에 간 동안에 더 장동혁과 지금 지방선거의 제일 주역인 선수들과 디커플은 더 심해졌다.
▷ 이현수 : 탈장동혁이 심해졌다.
▶ 강찬호 : 네, 탈장동혁은 더 확실해졌다. 그리고 그런 측면이 또 있죠. 사실 제일 중요한 경선 아니겠습니까? 서울시장 경선이면 하이라이트인데 이런 경선이 결정되는 날 대표가 완전히 거기에 떨어져 있어요, 미국에서. 그것도 더군다나 원래 일정보다 더 추가를 해서 있는 시점 그것이 이루어졌다는 것 자체가 이게 정말 당대표가 맞아라는 얘기가 나오는 것이죠. 어떤 형태로든 장동혁 대표가 결자해지를 해야 한다. 저는 이렇게 봅니다.
▷ 이현수 : 연두색을 맨 이유는 뭐라고 보세요? 저는 다른 색깔 중에서도 연두색을 선택한 이유가 뭘까요?
▶ 강찬호 : 이게 빨간색 계열을 못 매다 보니까 그 대척점은 파란색인데 파란색도 안 되지 않습니까? 그러다 보니까 중간적인 색 정도가 연두색이 되지 않겠나.
▷ 이현수 : 빨간색은 찾아볼 수 없는.
▶ 강찬호 : 빨간색을 완전히 찾아볼 수 없죠. 그렇다고 파란색 이런 비난을 받으면 안 되니까 그러면 색깔이 별로 없어요. 노란색 정도가 남아 있는데 노란색은 진보정당 쪽에 가지고 계시는 것이고 그러다 보니까 과거에 제3당이 초록색이나 연두색 계열을 합니다. 대표적으로 안철수의 국민의당이 그랬었죠. 그렇게 될 때 항상 하는 것이기 때문에 정말 국민의힘이 장동혁 대표와 국민의힘 후보들 간에 디커플이 정말 심각하다는 게 넥타이 색깔로 단적으로 나타납니다.
▷ 이현수 : 부원장님 어떻게 보셨습니까? 연두색 넥타이와 방미 중인 대표에 대한 지적을 해 주셨는데.
▶ 김종욱 : 아마 지방선거 패배하고 하면 국민의힘, 만약에요. 국민의힘이 당의 혁신을 하면 색깔이 그렇게 갈 수 있겠다는 느낌이 들었어요.
▷ 이현수 : 당의 색깔, 향후 미래의 색깔 같았다.
▶ 김종욱 : 왜냐하면 지금 빨간색을 못 쓰니까 영남 지역 같은 경우는 하얀색을 하고 있고 서울 같은 경우도 오세훈 후보는 독자적인 자기 색깔을 위해서 하얀색을 하기 싫은 느낌이 있기 때문에 오세훈식 새로운 정치. 그런데 서울 여론조사가 출렁이기는 하겠습니다만 지금 여론조사가 그대로 가게 된다면 오세훈 시장이 승리하기 어려운 구조다. 그랬을 때 오세훈 시장이 앞으로 할 수 있는 정치적 행보라고 얘기하는 건 당내에 반 장동혁 세력을 모아내서 당의 혁신과 쇄신을 통해서 본인이 또 다른 대권 후보로 자리잡게 되는 플랜 B가 있을 거라고 생각하기 때문에 플랜 B의 색깔을 상징할 수 있지 않을까 생각이 들기도 하고요.
또 하나는 오세훈 시장의 곤욕스러움의 반영이라는 생각이 들어요. 말씀하신 것처럼 서울시장 선거라고 하는 게 장동혁 대표가 얘기했던 바로미터가 2개 아닙니까? 서울과 부산에서 승리하겠다고 얘기를 했었는데 서울 같은 경우는 결정되는 과정에서 당대표가 미 국무부 차관보 만나려고 2박 3일 일정을 늘리는 형태의 접근을 한다? 비상식적이죠.
본인이 선거에서 승리할 가장 중요한 바로미터인 서울시장 후보를 뽑는 자리에 본인이 없다고 얘기하는 건 아무래도 장동혁 대표 같은 경우는 선거 승리라는 개념보다 두 사람이 존재하는 거죠. 장동혁 대표와 오세훈 시장이라고 하는 두 사람 자체가 이후에 한동훈 전 대표가 될지 모르겠습니다만 국민의힘 미래 권력을 다투는 문제인데 대부분은 지방선거 승리의 성과를 가지고 미래를 다퉈야 하는데 그렇지 않은 모습을 보이는 것 같아서 매우 생경한 풍경을 보고 있다는 생각이 들기는 합니다.
▷ 이현수 : 부원장님 말씀대로 장동혁 대표가 인터뷰에서 서울이랑 부산을 승부처로 꼽은 적이 있는데 문종형 대변인이 보시기에 오늘 간담회가 잡혀 있기는 하잖아요. 그리고 성과에 대한 브리핑이 있을 텐데 이 두 분이 지적해 주신 승부처로 삼았던 서울시장 후보가 결정될 때 미국에 있었던 건 일정상 늘린 일정이다 보니 무리가 있지 않았나 지적을 해 주신 것 같아요.
▶ 문종형 : 이제 그런 논평이 저도 다 맞다고 생각하는데, 그런데 미국에 가든 안 갔든 굉장히 비판을 많이 받았을 거예요. 왜냐하면 지금 오세훈 시장도 최종 후보로 당선되고 나서 하시는 말씀을 들어보면 이제 경선 과정 때는 사실 후보 경선 토론회 중에 장동혁 대표 와도 괜찮다. 이런 식으로 OX 카드를 한 적이 있는데. 최종 후보 되고 나서 장동혁 대표와 색을 달리하고 실질적으로 서울시 선대위는 후보 중심으로 운영된다.
여기까지는 다 괜찮은데 어떻게 보면 장동혁 대표의 존재감 자체를 사실 인정을 안 하는 그런 취지의 발언을 하셨고 오세훈 시장뿐만 아니라 꽤 많은 지역에서는 그런 발언의 논조가 이어지고 있어요. 그리고 조금 더 자세히 들어가 보면 예를 들면 서울시당 위원장도 사실 장동혁 대표와 굉장히 지금 사이가 안 좋고 그걸 노골적으로 드러내고 있잖아요. 그리고 약간 그걸 또 제공한 게 장동혁 대표의 책임이 있습니다.
제가 뭐 당직자로서 이렇게 얘기하면 조금 논평가처럼 비겁하게 들릴 수도 있겠지만 제가 봤을 때 그런 부분이 있기 때문에 이런 부분이 오세훈 시장 입장에서는 선거를 뛰는 선수로서 조금 명확하게 하려는 것 같아요. 그래서 이제 당선되고 나서 어떤 하시는 말씀들을 보면 서울시에 대한 아젠다보다 보수 재건을 내가 하고 보수 부도 위기에 처한 보수를 내가 어떻게 고쳐보겠다. 이런 얘기를 한 것 같고 예전에 2021년에 오세훈 시장이 10년 동안 칩거를 끝내고 당선된 그 선거에서는 첫날부터 능숙하게라는 이런 아젠다를 가지고 와서 저도 그때 서울 시민이었지만 그게 유효했거든요.
이렇게 이런 서울시라는 큰 시정에 능숙한 경험이 있는 사람이 와서 다시 제대로 돌아가게 하는 이런 게 유효했었는데 이번에는 정반대죠. 그러니까 어떻게 보면 4선 서울시장에 대한 피로감도 있는 것 같고 오세훈 시장도 그걸 잘 알고 있는 것 같아요. 그래서 서울시에 대한 얘기보다 장동혁 지도부가 사실 저희 지도부기는 하지만 지지율이 굉장히 낮았거든요. 이런 부분을 잘 알고 있기 때문에 내가 여기와 다르고 오세훈 위주로 가고 오세훈과 함께한 사람들 위주로 가겠다. 그래서 보면 진중권 씨 이런 분들 다 초청해서.
▷ 이현수 : 첫 행보를 하셨죠.
▶ 문종형 : 네, 오찬을 하고 있잖아요. 그런데 그것까지 좋은데 어찌 됐든 장동혁 대표가 돌아왔고 장동혁 대표 입장에서도 본인이 당대표인데 손 놓고 이 선거를 방조할 수만 없거든요. 그게 조용하게 지원을 하든 어떻게 협력을 하든 어떤 스킨십이, 최소한의 스킨십이 있을 건데 이런 부분은 앞으로는 오세훈 시장께서 슬기롭게 풀어가야 할 부분이라고 생각합니다.
▷ 이현수 : 당과 차별화하는 게 선거 전략이라고 말씀해 주신 것 같아요. 맞습니까? 어떻게 들으셨습니까?
▶ 강찬호 : 서울시 밑에 캠프 사람들 들어보면, 오세훈 캠프 들어보면 오세훈 시장 만나는 주민들이 나는 오세훈 시장 좋아하고 그렇지만 이번에 장동혁 대표가 만약에 서울시장에 국민의힘이 또 되면 이걸 빌미로 전국 져놓고서 계속 당권 유지하려고 할까 봐 못 찍어주겠다고 하는 거예요. 그런 사람들이 지금 경기도, 서울에 깔렸어요, 깔렸어. 이러니까 경기도에는 후보도 못 내는 거예요. 그나마 서울은 현역 서울시장이 있으니까 나가는 거고.
그러니까 그 얘기를 들은 서울시장 후보가 어떻게 하겠습니까? 장동혁을 털어내지 않으면 자기 찍겠다는 사람이 안 나오거나 아니면 홧김에 민주당을 찍어버리거나 이런 사정이 생기는 거예요. 지금 이거는 서울시장 후보 입장에서는 죽느냐, 사느냐의 문제입니다. 이걸 가지고 본인이 지난번과 달리 이번에 다른 프레임을 해보겠다? 그게 아니에요. 지금 같은 편, 선장이 지금 배에 구멍을 계속 내고 있으니까 지금 항해사가 된 자기가 어떻게 해요? 선장 밀어내고 이 배는 내가 몰고 있습니다. 이런 소리를 하지 않으면 이 배 무너지는 거예요, 지금. 그런 상황까지 돼 있다는 걸 장동혁 대표가 알아야 합니다.
장동혁 대표가 대표로서 할 일이 하나 있어요. 뭐냐 하면 지금까지 했던 기존 입장들 모두 잘못됐다는 거 인정하고 그리고 백의종군하는 겁니다. 저는 장동혁 대표가 만약에 그렇게 하면 살 길이 있다고 봐요. 우리 국민은 굉장히 잘못하고 한심하다고 비난을 해도 그분이 인정을 하고 희생을 해서 자기가 책임지고 뭔가 열어주는 그런 모습을 보이면 또다시 거기에 우리 국민이 동정을 해줍니다. 그게 우리 국민인데 장동혁 대표가 지금은 슬기로운 선택을 할 때가 왔다. 장동혁 대표의 6.29가 필요해요. 지금 4월 29일이 다가오는데 장동혁 대표가 한번 6.29를 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
▶ 문종형 : 한 말씀만 드리면 토요일에 정원오 시장 캠프에 있는 현직 민주당 의원님이랑 개인적인 친분이 있어서 통화를 잠깐 했어요, 그분의 이름을 밝히기는 그렇지만. 그분이 지금 정원오 캠프에 있기 때문에 의원님 어떻게 보시냐, 정원오 캠프에서는. 그러니까 굉장히 낙관하더라고요. 그런데 그 이유가 뭐냐 하면 장동혁 대표가 못해서가 아니라 전쟁이라는 이 이슈가 어찌 됐든 이럴 때는 여당, 민주당에 기대는 그게 있고 그냥 오세훈이 너무 지겹다는 거예요. 그분들이 파악한 백데이터는.
그런데 저는 그걸 듣고 굉장히 조금 의외였던 게 우리 요즘 다 방송 보면 여야 할 것 없이 장동혁 욕하잖아요. 그거 약간 유행이에요. 그런데 이제 그것도 유행이 조금 지나가고 있거든요. 예전에 우리가 한때 저희 지도부 내에서 기승전 한동훈 전 대표 욕할 때가 있었어요. 그런데 요즘 유튜브 같은 거 보면 한동훈 그렇게 욕하던 사람들도 조회수 빠지고 이러니까 다른 어떤 논리나 이런 걸 제안하거든요. 그런데 제가 봤을 때 장동혁 대표가 잘한 것도 있고 못한 것도 있겠지만 이미 아직도 선거가 40일 넘게 남았는데 오세훈 시장님 입장에서도 끝까지 장동혁 대표 욕하게 하면 그게 표 계산을 했을 때.
▷ 이현수 : 유리하지 않을 것이다.
▶ 문종형 : 그게 그렇게 생산적인 전략이 아닐 수 있거든요. 그런데 지금 민주당 캠프의 그 참모 분이 했던 얘기가 되게 중요하게 들리는 게 이 구도 자체가 오세훈 시장의 피로감이 굉장히 크다는 거예요. 그러면 오 시장님 입장에서는 그 4선에서 5선으로 가는 피로감을 없애기 위한 전략도 필요한 것이지, 너무 과도하게 장동혁 대표만을 욕하고 비판하고 거리 두고 이런다고 해서 서울시장 선거를 이길 수 있겠느냐. 이런 부분은 오 시장 근처 참모 분들이 잘 상황을 파악하고 전략을 짜야 한다고 생각합니다.
▷ 이현수 : 장동혁 대표가 귀국을 했고 사실 후보들도 많이 결정이 돼서 방금 말씀하신 것처럼 후보들과 관계 설정이 중요할 것 같아요. 당대표가 어떻게 지원을 하고 또 당은 당의 역할, 이렇게 투 트랙으로 나눌 수 있고. 그 부분에 있어서 어떻게 해야 한다고 보시나요, 대변인님?
▶ 문종형 : 그러니까 지금은 장동혁 대표가 미국에 가서 오늘 브리핑을 하는 그 아젠다, 오늘 뉴스가 많이 나올 수 있을 것 같은데 장동혁 대표 입장에서 그러면 중앙 선대위 구성 안 해야 할까요? 그건 아니죠. 그건 있을 수 없는 일이죠. 정치적으로는 거리를 둔다 해서 장동혁 빠지라고 하지만 장동혁 대표 그런 생각 안 하고 있어요. 지금 본인의 전략에 따라서 또 본인과 함께하는 사람들 위주로 또 우리 당과 함께하는 현재 지도부 사람 위주로 선대위를 구성해서 곧 선대위 발표가 있을 거라는 말이에요. 그러면 국민들 입장에서는 저 당은 서울시장 선대위 따로 하고 중앙당 선대위 따로 하는구나. 그러면 두 지도부와 서울시장 선거 둘 다한테 안 좋은 거거든요.
▷ 이현수 : 다 좋지 않을 것이다. 당과 후보에게.
▶ 문종형 : 그렇죠. 그래서 저는 이런 것도 있습니다. 미국에 이번에 가서 장동혁 대표가 외교, 안보, 국방에 방점을 찍어서 간다고 했지만 말은 못해도 내가 이 시끄러운 시기에서 한 발자국 빠져주는 게 좋을 거라는 판단이 분명히 있었을 거예요. 장동혁 대표가 그 정도 판단을 못하시는 분이 아니거든요. 그래서 저는 그런 식으로 이제 한 발씩, 두 발씩 빠지는 행보는 있겠지만 전면적으로 장동혁 대표가 이번 선거에서 빠지고 각개전투식으로 얼굴이 알려진 오세훈 시장, 박형준 시장 이런 분들 위주로 선거를 치른다는 건 사실 힘들죠. 그렇게 될 수는 없고. 나름의 지금 전략을 짜고 있습니다.
▶ 강찬호 : 지금 그런 선대위를 발족시키기 전에 당장 대표로서 할 것들이 있어요. 대표적으로 지금 텃밭 대구에서 저렇게 난리가 나 있잖아요. 단일화 문제 이런 것에 대해서 대표가 무슨 역할을 하고 있나요? 오히려 들어보면 이진숙 전 방통위원장의 경우는 다른 게 아니고 장동혁 대표한테 단단히 화가 나서 끝까지 가겠다는 말을 하고 있어요.
▷ 이현수 : 뭔가 소통이 잘 안 된 건가요?
▶ 강찬호 : 소통이 안 되는 거예요. 그러니까 자신을 과거에 느닷없이 이정현 위원장이 잘라낼 때부터. 이후에 이정현 위원장이 날아가고 이럴 때 다 전화했는데 전화 한 번도 받지 않고 콜백도 없고. 그러니까 중요한 시점마다 논의를 회피하더니 막판에는 미국 가기 전에 한번 만나서 하는 얘기가 국회에서 한번 일할 수 있게 해드리겠다. 그런데 굉장히 추상적으로 얘기했을 뿐, 구체적으로 이번에 보궐선거 어떻게 하겠다. 이런 말도 없고 한데 이래 놓고서 미국 가고 이러니까 이진숙 위원장은 정말 믿을 수가 없다. 그래서 지금 선대위 발족 이런 게 아니라 대표가 지금 할 건 뭐예요? 공천을 잘 매듭 지어야죠. 그런데 공천부터 지금 계속 삐걱대고 있습니다.
▷ 이현수 : 자연스럽게 대구로 넘어왔습니다. 대구의 속이 궁금하셨는데. 실제로 지금 본경선을 하고 있어요. 대구 후보를 결정하는. 그래서 추경호 의원, 유영하 의원이 대결을 하면서 토론회에서 모두 다 단일화는 없다고 이야기를 했더라고요. 어떻게 들으셨어요?
▶ 김종욱 : 대구의 속을 제가 어떻게 알겠습니까.
▷ 이현수 : 저도 잘 모릅니다.
▶ 김종욱 : 제가 아는 대구의 속은 내장과 살, 뼈로 구성이 돼 있는 것 같은데. 일단 기본적으로 대구 문제와 관련해서는 저는 적어도 국민의힘이 무능한 정당이라고 하는 이미지가 바뀐 것 같다는 생각을 해요. 그런데 문제는 여론조사 1, 2위를 컷오프를 시키면 명분이 명확해야 해요. 그런데 명분이 명확하지 않았습니다. 국회의장을 주저앉히고 이진숙 전 위원장한테는 국회의원 하시오라고 얘기했는데 여기에 대해서 그 말도 신뢰를 못하는 상황이지 않습니까?
그러고 난 다음에 또 무슨 얘기가 나오느냐? 이쪽에 후보가 뽑히면 이진숙 위원장과 단일화를 하자. 이런 얘기가 나온다는 말이에요. 이게 부산과 유사한 겁니다. 부산과 대구는 국민의힘의 무능을 상징하는 형태가 됐다. 부산은 뭐라 하느냐? 한동훈 나오니까 공천하지 맙시다라고 얘기가 나오는 상황이에요. 이게 어떤 구조인지에 대해서 유권자한테 설명할 수 있어야 하는데 지금 상황은 설명할 수 없는 구조가 되고 있다는 것 하나.
그다음에 무능 정당 이미지가 되면 무능 정당 이미지가 정리가 되면 돼요, 어떤 형태든지. 그런데 문제는 보궐이 끼어 있습니다, 여기에. 그런데 내란과도 절연하지 못하는 정당에다가 윤어게인이 득세하는 정당이라는 이미지가 결부될 가능성이 높아요. 특히 부여, 공주, 청양 같은 경우도 정진석 전 비서실장 얘기가 나오는 상황이고 하남갑 같은 경우도 이용 전 의원 얘기가 나오고 충북도 지금 어떻게 될지 모르는 상황이죠. 윤갑근 변호사가 나오는 상황이면 내란 청산 불가능한 정당, 윤어게인 득세하는 정당, 거기다가 예를 들면 무능한 정당이라고 하는 세 가지 이미지가 결합이 됐을 때 국민의힘을 지지했던 분들 또는 보수를 지지하는 분들, 견제가 필요하다고 생각하시는 분들이 투표장에 나올 수 있는 병력이 생길 수 있을 것인가 하는 측면에서 대구는 제가 볼 때 현장 캠프 이런 분들 얘기 들어보면 아주 긍정적으로 순항 중이에요. 민주당에요.
▷ 이현수 : 김부겸 전 총리 측의 이야기를 말씀하시는 거죠?
▶ 김종욱 : 그런데 문제는 태풍이 한번 올 거라는 거죠, 제일 두려워하는 것. 여름이 되면 태풍은 한번 오니까 대구는 태풍이 한번 올 거다.
▷ 이현수 : 어떤 태풍일까요?
▶ 김종욱 : 그런데 태풍은 무조건 오는데, 보수의 결집이겠죠. 그런데 그 태풍의 강도가 얼마나 셀 것인가에 대한 고민. 그러니까 너무 순항하면 여름에 너무 뜨거워지면 태풍의 강도는 세질 수밖에 없는 거잖아요. 그 정도로 큰 고민을 하고 있는 상황이어서 저는 지금 제가 말씀드린 이유는 뭐냐 하면 그렇게 고민하고 있습니다만 국민의힘이 이렇게 하시면 제가 볼 때는 태풍을 그렇게까지 걱정을 해야 하는가 하는 생각이 들기 때문에 제가 그렇다고 해서 국민의힘 보고 분발하라는 말씀을 드리기가 애매한 측면이 있고. 저는 그렇습니다. 이번에 대구가 변할 필요가 있다. 민주당의 승리 이런 걸 떠나서 행정 권력의 변화라고 하는 것이 지역 삶에 어떤 변화를 가지고 오는지 경험할 필요가 있을 것 같다는 생각이 듭니다.
▶ 강찬호 : 호남도 마찬가지고요. 성장을 멈추고 심지어 광주 시민들께서는 충청도까지 얘기도 있다는데 그거는 똑같은 얘기고요. 지금 상황을 말씀드리면 결국 이제 추경호, 이진숙과 그다음에 이번에 유영하, 추경호 이 두 분 중에 승자와 단일화 문제인데 지금 추경호 의원이 선두를 달리고 있는 것으로 알려져 있는데 이분들 주장이 뭐로 바뀌었냐면 주호영 의원 보고 탈당, 탈당을 한 뒤에 단일화 논의를 하려고 하면 그렇게 해라. 지금 이렇게 했다는 거예요. 주호영 의원은 그건 말도 안 되는 얘기고요. 탈당 안 하고 먼저 주호영, 이진숙 단일화를 하고 그러고 나서 이제 경선 승자와 단일화를 해서 대구시장 최종 국민의힘 보수 후보를 고르자.
▷ 이현수 : 취재를 하신 바에 따르면.
▶ 강찬호 : 네, 그렇게 된 거예요. 탈당 후 무소속으로 가게 되면 추경호 의원 쪽에서는 본인이 추경호 의원이나 주호영 의원 쪽에서 본인이 키를 쥐고 있다. 이런 생각을 하는 모양인데 거기에 대해서 주호영 의원이 굉장히 반발을 하고 있습니다. 그래서 엄청난 꼼수라고 보고 있어서 아마 탈당 후 무소속으로 나가는 문제에 대해서 굉장히 다시 한번 충돌이 굉장히 클 거로 보이고요. 그다음에 이진숙 방통위원장이 아까 말한 대로 장동혁 대표에 대해서 굉장히 분노를 하면서 끝까지 가겠다. 이런 입장이라서 아마 어쨌든 주호영, 이진숙 이 두 사람이 조만간 만나서 최종 단일화에 대한 공동 노선을 모색할 가능성도 지금 있다.
어쨌든 지금은 탈당 문제가 지금 굉장히 빚어졌고 또 하나가 이것도 굉장히 눈에 띄는 대목인데 국민의힘 이번에 경선에서 후보가 결정되면 그 두 사람도 현역 의원이기 때문에 지역구가 비잖아요. 그런데 지역구가 안 비게 될 가능성이 여기도 지금 생겼다. 4월 30일 이후에 사퇴할 가능성도 있다는 겁니다. 왜냐하면 추경호 의원 같은 경우에는 거기에 지금 추경호 의원이 측근이라고 할 수 있는 후보가 군수 후보로 내정이, 결정이 됐는데 그분을 상당히 생각하고 있다는 거예요.
이렇게 되면 4월 30일 이후에 본인은 의원직을 버리고 이번에 보궐선거를 발생 안 시킨다는 겁니다. 부산도 그런 논리가 민주당 꼼수로 논란이 되고 있는데 여기 지금 대구도 지금 이런 상황이 생길 수 있다는 거죠. 바로 이런 점 때문에 이진숙 전 방통위원장이 더더욱 반발을 하는 거예요. 국회로 보내주겠다고 하는데 국회로 보낼 가능성도 없을 가능성이 있습니다. 이 정도로 국민의힘이 난맥상이에요.
▷ 이현수 : 대변인님, 두 분은 장동혁 대표가 방미 후 돌아와서 해결해야 할 숙제들에 대해서 여러 가지를 다 얘기해 주신 것 같아요. 대구, 부산, 한동훈 전 대표. 이런 부분에 대해서도 지도부는 어떻게 보고 있는지가 궁금한데요. 공천 논란을 매듭 지을 수 있는.
▶ 문종형 : 저는 대구시장 경선 공천 관리 프로세스가 굉장히 엉망이었다고 생각하는 게 이게 예를 들면 제가 서울 시민이고 대구시장 경선 관련해서 투표권은 없지만 제가 이 대구시장 경선 관리 보면서 국민의힘 공천 관심도가 굉장히 떨어졌어요. 서울 시민으로서. 왜냐하면 왜 애초부터 8인 경선, 6인 경선 저렇게 왜 세팅을 했지? 그냥 다 해서 8인 경선 했으면 자연스럽게 경쟁 구도가 되면서 추경호, 이진숙, 주호영 자유 경쟁하면서 그냥 했으면 자연스럽게 분위기도 오르고 했을 텐데 부산시장도 보면 어찌 됐든 간에 신인이라고 볼 수 있는 주진우 의원과 박형준 시장이 붙어서 결과가 어떻게 되든 간에 우리가 순응하게 되잖아요. 저렇게 이겼구나. 그런데 저는 이 대구시장 공천 자체가 저는 이진숙 위원장이 사실 추경호 의원보다 낫다고 생각 절대 안 하거든요. 그분이 행정력으로 뭘 보여주셨는지 잘.
▷ 이현수 : 대구시장으로서의 적합도를 봤을 때.
▶ 문종형 : 대구시장을 맡을 적임자인지 잘 모르겠지만. 어찌 됐든 간에 인기가 있잖아요. 그게 지지도로 백데이터가 나오면 그분을 한번 붙여줘야죠. 그리고 조금 인물평이 돼서 조심스럽지만 추경호 의원이나 유영하 의원 같은 경우는 지역을 어떻게 보면 대표하는 의원 같은 느낌이 있는 거고 이진숙 위원장은 중앙 정치에서 어느 정도 이렇게 하다가 수갑 차면서 굉장히 인기 얻은 거 아닙니까? 그러면 그런 구도도 재미있잖아요.
이진숙 같은 새로 나타난 사람이, 물론 언론계에서 오래 계셨지만 정치권에서 저는 뉴비라고 보거든요. 붙어서 만약에 이진숙 위원장이 추경호 의원을 이긴다면 그것도 대구시장 공천을 떠나서 서울시나 수도권 민심에 어떻게 보면 재미를 불러일으킬 수 있는 요소가 되는 건데 이런 걸 싹 다 죽여버렸잖아요. 저는 대구시장 공천부터 지금 우리 당의 무관심도가 더 커졌다. 저는 그래서 이걸 다른 방송 나가서도 굉장히 얘기를 많이 했어요. 그래서 이 얘기를 하니까 제 개인 유튜버 그때부터 구독자가 떨어져 나갔거든요.
▷ 이현수 : 결과로 숫자로 바로 보셨군요.
▶ 문종형 : 저는 이정현 위원장의 공동 책임도 물론 있겠지만 이거는 저희 모든 당의 지도부 책임이라고 보는 게 대구시장 공천이 매일 보수의 심장이다 뭐 이런 얘기를 하면서 방송에 매일 그렇게 얘기하는데 보수의 심장을 엉망으로 만들어버리니까 다른 지역에 공천이 제대로 되겠느냐. 저는 이렇게 조금 파생되는 부분이 있다고 봅니다.
▷ 이현수 : 알겠습니다.
▶ 김종욱 : 제가 볼 때 문 대변인 같은 분이 많이 계셔야 국민의힘이 지방선거를 그나마 할 수 있다고 생각이 들어요..
▷ 이현수 : 그다음에 민주당 얘기까지 마무리를 해야 돼서. 문 대변인님, 정청래 민주당 대표의 속이 궁금하시다고요. 주말 사이에 정청래 대표는 고민이 많은 것 같습니다. 어떻게 보세요?
▶ 문종형 : 제가 당에도 있지만 제가 회사를 다니거든요. 그래서 점심 미팅, 만찬 미팅 이런 걸 하거든요. 거래처랑도 하고 우리 정치 고관여층이 아닌 분과 제가 소통을 많이 해요. 그런데 저는 정청래 대표와 지금 민주당 지도부가 어찌 됐든 간에 지금 광역단체장 후보로 뽑히시는 분들을 보면 지역 현안 잘 몰라도 굳이 따지면 친청계로 불리는 정치인 또는 민주당의 강성 지지층한테 인기가 많은 분들 위주로 지금 광역단체장 나오잖아요, 경기도나 이런 데를 보면.
저는 이 이유가 이재명 정부의 국정 지지율이 굉장히 높아서 그렇다고 봐요. 실제로 대다수의 국민들은 민주당이 잘하는지, 국민의힘이 잘하는지 이건 몰라도 그래도 뭔가 국가가 돌아간다는 인식을 가지고 있는 것 같아요. 이게 굉장히 저희 당 입장에서 뼈아픈 게 이런 어떤 이재명 정권의 국정 지지율을 우리가 어느 정도는 인정을 해야 하거든요. 그런데 저도 보면 되게 좌절스러운 게 너무 높아요, 이 지지율이. 60% 후반. 60%대를 계속 유지를 하잖아요. 그러니까 이런 것들이 현실적으로 정청래 대표한테는 본인이 키를 쥐고 굉장히 강한 동력을 가지고 이 지방선거를 지휘할 수 있는 모티베이션이라고 해야 하나요? 이런 걸 주는 것 같아요.
그게 자연스럽게 후보들이나 공천 과정에 영향을 주는 것 같고. 그래서 이 민주당 후보들을 보면 지금 경선 때 대답 잘 못하고 지역 현안 잘 몰라도 일단 뽑히고 나면 그런 것들을 인정해 주더라고요. 추미애는 당장 경기도지사가 될 재목이다. 이렇게 그 당내에서 인정을 해 주는 것 같더라고요. 저는 이런 게 정청래 당 지도부가 나름의 리더십을 가지고 가는 것 같다. 이거를 저희 당 입장에서는 굉장히 강하게 파고들어야 하는데 너무 어떻게 보면 뻔뻔할 정도로 저렇게 민주당을 잘 운영하는 모습이 저는 이걸 어떻게 시작해야 하냐면 우리 당의 내홍이 아직도 가라앉지 않았잖아요.
지금 말씀하신 한동훈 대표나 이런 분들에 대한 모습을 이제 저희가 조금 그런 부분은 뒤로 가야 한다. 이런 부분을 계속 지금 지방선거 40일 채 남았는데 여기서 계속해서 한동훈 대표 욕하고. 저 한동훈 전 대표 저도 굉장히 비판도 많이 하고 좋아하지 않는데 그런 부분에 할당을 주기 시작하면 우리 당 지도부, 저희가 아끼고 저희 당원들이 사랑하는 지금 이 지도부가 점점 더 설 길이 없지 않겠느냐.
▶ 강찬호 : 문 대변인이 굉장히. 상징적인 날 같습니다. 한동훈 대표를 욕하셨지만.
▷ 이현수 : 민주당 내부를 보면 주말에 김용 전 부원장이 현장에 지금 기사로 나오는 걸 보면 당일인가, 전날에 당대표실에 연락을 했다. 미리 예정된 건 아니었는데 모란시장 추미애 후보도 있고 김병욱 후보도 있는 현장에 등장했다는 것 때문에 여러 가지 기사가 나오던데요. 어떤 속이라고 봐야 할까요?
▶ 강찬호 : 김병욱 이분은 개인적으로 나와야 할 이유가 있겠죠. 본인은 그런 거고. 그다음에 김용이라는 사람을 놓고서 지금 굉장히 제가 보니까 다 다른데. 친명들은 지금 이 김용이 평택에 나오기를 원하고 있습니다. 평택에 가장 보내야 할 적임자라고 보고 있고요. 그다음에 정청래 대표의 속은 그렇지 않은 것 같습니다.
▷ 이현수 : 지역이 다른가요?
▶ 강찬호 : 그러니까 지금 정청래 대표가 같이 안산 쪽에 나타났다. 이런 얘기가 나오고 있는 거예요. 왜냐하면 바로 조국 대표 때문인데 조국 대표가 평택을에 나가는 순간부터 쉽게 말하면 정청래 대표가 무공천은 못 하겠고 약체 후보를 내서 결국은 조국과 단일화를 시켜주는 거 아니냐는 게 친명의 아주 지금 의심스러운 눈초리입니다.
▷ 이현수 : 어떻게 할지 보고 있다는 거죠.
▶ 강찬호 : 그리고 조국 이분이 굉장히 눈에 띄는 발언을 하셨는데, 민주당 사람들이 날 찾아와서 부산 나가지 말아달라고 하길래 내가 용단을 내렸다. 이런 소리를 했잖아요. 이것도 되게 이상한 얘기죠. 논리도 희한해. 거기에 전재수, 박형준 구도로 치러져야 하는데 조국 대표는 나가시면 조국 대 한동훈이 돼서 이게 잘못하면 박형준이 어부지리를 얻는다. 이런 소리를 하는데 조국이 그 얘기를 듣고서는 나도 그 얘기를 들어보니까 박형준이 되는 건 막아야 하기 때문에 민주당에서 용단을 내려주겠다고 하는데 원래는 정상적으로 한동훈이 지금 뭐라고 그래요?
내가 나면 동남풍 불어서 박형준 된다고 그러잖아요. 조국도 내가 나가면 전재수한테 훨씬 유리해진다. 이게 정답이죠. 그런데 어떻게 이런 소리를 합니까? 이것부터 말이 안 되는데 어쨌든 이런 소리를 해요. 자기가 나가면 쉽게 말하면 전재수한테 마이너스가 된다고 인정하는 거잖아요. 어찌 됐든 간에 이런 소리를 하면서 언론에 흘리고 그리고 평택에 갔습니다. 이게 무슨 얘기입니까? 나 부산 양보했으니까 평택은 민주당이 양보해라. 이런 얘기로밖에 안 들리는 거예요. 그리고 지금 또 하나 재미있는 건 거기에 국민의힘 유의동 당협위원장이 있는데 이분도 거기 3선 하고 그야말로 평택 오래 관리해왔죠.
이분이 저한테 직접 그러는 게 이병진 의원, 민주당 의원이 날아간 다음에 당연히 민주당에서 예비 후보들이 내가 되겠다. 보궐선거 나가겠다. 움직여야 하는데 아무도 안 보인대요. 이게 굉장히. 그러니까 친명들이 볼 때 한마디로 조국 이분한테 꼭 기회를 주려는 거 아니냐는 의심이고 그러다 보니까 대통령 최측근. 김용 이분이 후보로 나오게 되면 단일화가 어렵죠. 그거는 마치 하정우 수석이 북구갑에 나가면 단일화가 어려워지는, 조국 후보가 들어갈 기회가. 그래서 판단해서 갔다는 게 정설이거든요. 그런 것들이 다 연결돼 있는 것 같습니다.
▷ 이현수 : 정청래 대표의 고민을 많이 짚어주신 것 같은데 부원장님이 마무리를 해주신다면.
▶ 김종욱 : 민주당에게 보궐선거 공천 문제 같은 경우는 굉장히 중대한 난관일 거고 상당히 복잡한 방정식이여서 풀기가 어려울 거다. 하나는 민주당 귀책 사유가 있는 지역이 꽤 있고 두 번째로는 말씀하신 것처럼 당 내부에서 여러 가지 논란이, 사퇴 논란이. 전재수 시장 같은 경우는 2년 대학 후배이기도 한데 본인이 사퇴하겠다고 분명히 명확하게 얘기했거든요. 당 내부에서 그런 얘기가 나오면서 발목들을 살짝 살짝 거는 문제가 발생하는 측면이 있고 또 하나 모든 문제의 해석을 선거 승리로 해야 하는데 당 내부에는 8월 전당대회와 연결되는 이 세 가지 고리들이 복잡하게 얽혀 있고.
그래서 여기서 어떤 스텝을 밟을 때 잘못 밟게 되면 나머지까지 다 연동되는 문제들이 발생해요. 저는 그래서 이건 그냥 매듭을 단번에 끊는 식으로 한 번에 정리해야 한다고 생각해요. 적어도 언제 결정할지 모르겠습니다만 한 주 내에 입장을 정리를 해서 맞더라도, 세게 맞고 한번에 가야 하는 상황이지, 이 실타래를 엮듯이 이것저것 연결하는 방식은 꽤 문제가 있을 거라고 생각이 들어서 어차피 저는 맞을 거라고 봐요. 그래서 과감하게, 과감하게 용단 있게 치고 나가고 여기서 만약에 발생할 모든 잡음은 당 지도부와 민주당이 책임진다고 하는 방식으로 접근 하는 것이 타당하지 않을까 생각합니다.
▶ 강찬호 : 평택을 조국을 주고 그다음에 부산 북구갑은 선거를 발생시키지 않겠다. 혹시 이건 아닌지.
▶ 김종욱 : 아니요.
▶ 강찬호 : 아닙니까? 이거 2개만 안 하시면 됩니다. 제가 보니까 그 2개 같은데.
▶ 김종욱 : 적어도 지금 선거는 상식적인 선거입니다. 적어도 민주당이 내란을 진압해서 민주주의를 완성하겠다는, 지방선거에서 꼼수를 쓰는 방식을 통해서 판을 바꿔보겠다는 생각을 가지면 저라도 비판할 겁니다.
▷ 이현수 : 상식적인 결단을 내려야 한다고 말씀하셨습니다. 그렇게 해야 한다고 말씀하신 거니까요. 오늘 <정치속풀이>로 여기까지 하겠습니다. 세 분 감사합니다. 이어지는 <시그널 Pick> 박정하 국민의힘 의원 만나보겠습니다.
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