강찬호 "한동훈과 통화했는데 안철수 발언에 황당하다는 반응"
김경율 "안철수 발언, 젊은층들 시각에선 적절치 않았다"
여선웅 "25년 전 이야기를 가지고 그때 무슨 말을 했는지 너무 비생산적"
강찬호 "'1년에 몇 번 일어난다고 빌미 삼아서' 이게 말이 되나요"
여선웅 "악질 성범죄 사건이 튀어나오니까 국민이 굉장히 깜짝 놀란 것"
김경율 "정청래 전 대표 내상 중에 가장 큰 건 김어준의 탈선이지 않을까"
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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
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■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 유승진 채널A 기자
◆출연 : 여선웅 더불어민주당 부대변인 / 김경율 전 국민의힘 비상대책위원 / 강찬호 중앙일보 논설위원
<정치속풀이>
▷ 유승진 : 이번에는 세 분과 함께 하는 <정치속풀이> 시간입니다. 속 한번 시원하게 풀어보도록 하죠. 여선웅 민주당 부대변인, 김경율 전 국민의힘 비대위원 그리고 강찬호 중앙일보 논설위원과 함께합니다. 어서 오십시오.
▶ 강찬호 : 조금 전에 박범계 의원 말씀 들어보니까 선회가 느껴지네요. 항공모함이 선회하는 게 시간이 걸리지만 선회를 하게 되면 또 이게 걷잡을 수 없거든요.
▷ 유승진 : 그렇죠. 귀에 딱 꽂히는 거 있었어요?
▶ 강찬호 : 보완수사권 지금 섣불리 결정하지 말고 아직 시간이 있으니까 조금 논의를 하고. 지금 전대 끝나고 하자는 거 아니에요. 저 얘기는 뭐겠습니까? 김민석 후보 되면 지금 완전 폐기라고 얘기했지만 저거 뒤집겠다는 얘기예요.
▷ 유승진 : 다시 모셔야 돼, 다시 모셔야 되는데.
▶ 여선웅 : 뒤집겠다는 건 아닌 것 같고. (웃음)
▷ 유승진 : 다시 모셔야 되는데.
▶ 여선웅 : 그런데 요새 보완수사권 관련해서 고민정 의원도 지금 또 다른 목소리를 냈고.
▷ 유승진 : 그래요?
▶ 여선웅 : 예, 이소영 의원도 또 목소리를 내고 있어서 논의가 이어질 것 같아요.
▶ 강찬호 : 고민정 의원이 그렇게 하는 건 아무런 의문이 없습니다.
▷ 유승진 : 왜요?
▶ 강찬호 : 그분은 지금 사실상 말은 친문이지만 친명 편으로 나와준 거잖아요. 그렇게 보입니다.
▷ 유승진 : 보완수사권 얘기는 잠시 후에 저희가 조금 더 깊게 들어가 보도록 하고요. 바로 무슨 얘기부터 들어갈 거냐면 어제 아주 뜨거웠던 이 얘기예요. 안철수 의원이 기자회견을 열었습니다. 한동훈 의원을 향해서 “우리 당에는 얼씬도 하지 말기를 바란다.”고 직격을 했군요. 일단 김경율 위원님 어떻게 보셨습니까?
▶ 김경율 : 저는 이게 우리 제 나이로 따져 보면 45년 전 일이 떠오르더라고요. 제가 유승진 앵커의 집에 놀러 갔어요. 막 놀다가 그 나이 때 초등학교 5학년, 6학년 이럴 때면 꼭 친한 집이니까 놀러 갔다가 결국 싸우게 되잖아요. 그러다가 마침내 유승진 앵커가 하는 말. 너 다음부터 우리 집에 오지 마. 지금 싸우는 건 뭐였냐면 안철수 의원과 한동훈 의원의 접점은 뭐였냐면 추경호 시장 재판정에 가서 사실관계를 놓고 싸운 거였다는 말입니다.
당사로 혹은 국회로 소집한 사람이 누구냐? 맨 먼저 소집한 사람 누구냐 하다가 밀리니까, 안철수 대표가 한동훈 전 대표에게 밀리니까, 제가 봐서는. 적어도 제 시각으로서는. 밀리니까 지금 그거잖아요. 우리 집 놀러 오지 마, 프레임. 그러니까 저는 좀 창피하다. 이게 무슨 애들 장난도 아니고. 저는 조금은 안철수 의원의 어제 인터뷰가 내용을 떠나서 그러니까 결국은 특히 젊은층들 시각에 어떻게 비쳤을까. 좀 후지고 조금 적절치 않았다.
▷ 유승진 : 굉장히 강하게 비판을 하시네요. 우리 집에 오지 마 이 얘기였어요.
▶ 강찬호 : 저는 안철수 의원이 사실은 그래서 지금 어떤 다들 분석이 나오냐면 안철수 의원이 반한계의 선봉에 선 셈이 돼버렸다. 이런 거 아니겠어요. 반한계 하면 결국 사실상 장동혁 대표 쪽과 궤를 같이 하고 친윤 또는 계엄을 옹호한 세력과 궤를 같이 하는 그런 흐름을 탔다 분석이 되는데. 그런데 안철수 의원의 행보는 사실 그동안 정반대였거든요. 사실 안철수 의원은 아시다시피 재작년 12월 7일에 누구보다도 가장 먼저 계엄에 반대하고 탄핵하자는 선봉에 섰던 분이거든요.
그때 한동훈 대표도 결정이 안 돼 있었던 상황이었어요. 그다음 주에 갔죠. 처음에 아마 김예지 의원과 세 명만 국민의힘에서 본회의장에 들어가서 앉아 있었죠. 그 유명한 사진 아니겠습니까? 그래서 그때는 바로 한동훈 보고 배신자 뭐 이런 친계엄 하는 분들이 그러는데 그때는 안철수 보고 진짜 배신자 그랬다는 말이에요. 그리고 안철수 의원의 입장이 지금까지 바뀐 것 같지 않아요.
계속 이분은 계엄은 잘못된 거고 탄핵이 옳았다고. 왜냐하면 탄핵이 옳았다는 정도가 아니라 내가 가장 먼저 탄핵 표결을 참여하겠다고 했으니까 이거는 아주 굉장히 강경한 찬탄이라고 할 수 있는데. 이분이 지금 결을 같이하게 된 정치 세력은 계엄을 완전히 사실상 반대하거나 탄핵 반대하거나 이런 분들 아니에요. 이것 자체가 굉장히 앞뒤가 안 맞는 거지.
▷ 유승진 : 그런데 반한계의 선봉에 선 것과 또 당권파의 선봉에 선 것이 그게 같다고 볼 수 없잖아요.
▶ 강찬호 : 반한이라는 게 국민의힘에서 왜 생겼습니까? 한동훈 자체가 얼굴이 밉거나 뿔이 달려서 싫어하는 건 아니잖아요. 반한을 하게 되는 가장 큰 이유가 대표적으로 대통령 탄핵을 섣불리해서 민주당에 정권을 헌납했다. 이거라는 말이에요. 그리고 계엄도 그게 막무가내로 무조건 잘못됐다고 할 일이냐? 이런 분들이에요.
그래서 그런 논리 때문에 반한이 된 거지, 한동훈 자체가 밉다고 해서 반한이 된 게 아니잖아요. 반한의 뿌리가 결국 계엄 문제거든요. 그러니까 결국 계엄과 관련해서 사실상 안철수 의원이 저렇게 이제 그동안 행보를 취해 오다가. 모르겠습니다. 왜 한동훈 의원에 대해서 굉장히 저렇게 하셨는지 다른 동기가 있는지 모르지만 그분의 지금 정치 노선과 전혀 맞지 않다.
▷ 유승진 : 앞뒤가 안 맞는다.
▶ 강찬호 : 그렇죠.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 민주당에서는 어떻게 봤나요?
▶ 여선웅 : 안철수 의원이 우리 당이라고 그랬는데 우리 당 맞아요? 안철수 의원이 우리 당이라고 그랬는데 우리 당 맞냐. 그러니까 주인이 모르겠습니다. 안철수 의원이 민주당에 있다가 국민의힘 가셨고 또 당을 창당하셨다가 또 이번에 합친 건데 지난번에 윤석열 전 대통령 선거할 때 그때 단일화 하면서. 그러고 나서 단일화를 하고 잘 안 되니까 그거 후회한다고 그러시지 않으셨어요? 그런데 제가 안철수 의원이 지금 하는 행보가 모르겠습니다.
지금 어쨌든 국민의힘 당내에서 한동훈 의원 때리면 일부 좋아하는 사람들, 지지층이 있으니까 그렇게 이제 발언하시는 거로 보이는데 그게 국민의힘 내부에서 실제 만약에 당권주자로 오르고 전당대회에 나갔을 때 이렇게 정치하는 게, 조롱하는 게 무슨 도움이 될까 이런 생각이 들고. 어쨌든 안철수 의원의 시점이 약간 애매하기는 해요. 그러니까 예를 들면 이제 막 전당대회, 장동혁 대표가 나가거나 흔들리거나 비대위로 가거나 그런 시점에서 안철수 의원이 던졌다고 하면 전당대회, 당권 경쟁이 시작됐구나. 이렇게 느낄 텐데 그런 시점도 아니고 장동혁 대표는 일단 내년까지 가는 것 같은데 굉장히.
▶ 강찬호 : 그거는 민주당 희망 사항이죠. (웃음)
▶ 여선웅 : 굉장히 빨리 깃발을 들어서 단순하게 그냥 여기 추경호 시장 재판장 갔다가 말을 잘못해서 그거 수습하려고 요즘에 인터뷰하고 그러시는 거 아닌가 이런 생각도 들어요.
▶ 강찬호 : 너무 재미있는 게 진짜 요즘 민주당 당대표는 우리 장동혁 대표고 국민의힘 당대표가 정청래 의원이에요. 다들 지금 정청래만 돼라. 그래야 빨리 친명, 친청 막 싸워서 민주당이 나중에 분당도 될 수 있고 하니까 그냥 보니까 완전히 서로가 지금 대표를 나눠 가졌고요. 조금 전에 다 드러나셨고요. 하나만 말씀드리면 만약에 안철수 의원 천기누설. 안철수 의원이 내가 정말 반한 세력, 친윤 세력에 올라타서 한번 나도 대표를 논해보겠다? 오산이라고 봅니다. 왜 그러냐? 지금이야 장동혁 대표가 안철수 의원 발언 반기고 좋아하는 그런 시늉을 해주겠죠.
▷ 유승진 : 가만히 있으시던데?
▶ 강찬호 : 별말은 안 하지만 최소한 지금 반대는 안 하잖아요. 제 말은 아마도 이용만 해 먹고 안철수 의원을 이렇게 뒤에서 받쳐주거나 이러지는 전혀 않을 거죠. 그러니까 지금 말을 안 하는 거잖아요. 그러니까 저는 안철수 의원이 정말 선택을 잘하셔야 된다고 봐요. 당권을 생각하시는 건 정치인의 생리 현상이니까 저는 그것을 탓하고 싶지 않은데 과연 지금 이렇게 해서 반한을 해서 그쪽 세력에 간다고 하면 거기는 이미 장동혁 대표가 버티고 있다는 말이에요. 그러면 장동혁 대표 입장에서는 어쨌든 우군이 나왔으니까 적당히 활용하고 이러겠지만 자기가 자리 내주겠어요? 지금 누가 봐도 자기는 지금 차기 당대표 플러스 본인이 대통령하겠다고 하는데 지금. 그렇습니다.
▷ 유승진 : 그렇군요. 아까 타이밍 얘기를 하셔서 궁금한 게 어제도 안철수 의원이 기자회견을 하고 기자들과 백브리핑 자리에서 한 기자가 물어보더라고요. 지금 한동훈 의원이 복당을 얘기한 상황도 아닌데 이 타이밍에 이렇게 반대하고 나서시는 이유가 뭐냐? 여기에 대한 답은 일부 언론 보도를 보니까 복당에 대한 기류가 가파르게 바뀌는 것 같다고 본인은 또 그렇게 느꼈다고 답을 하시기는 합니다만. 타이밍의 문제는 어떻게 봐야 할까요?
▶ 김경율 : 그러니까 앞서 지적해 주셨지만 저 같은 경우는 어떤 소스를 두고 구체적인 증거에 근거해서라기보다 가장 해석하기 쉬운 게 뭐냐 하면 그런 것 같아요. 지적하신 것처럼 포스트 장동혁, 차기 당권을 염두에 둔 발언 아닌가. 이분 그리고 제가 알기로는 제가 아는 범위 내에서 정치부 기자들 사이에서는 일요일에 기자회견하는 유명하신 분이 안철수 의원이시잖아요. 정치부 기자분들 항상 욕하시더라고요.
▷ 유승진 : 그래요?
▶ 김경율 : 안철수 의원은 항상 일요일에 일을 만든다.
▷ 유승진 : 기자들 입장에서는 일요일에 기사 쓸 거리가 되기도 해서 나쁘지는 않아요.
▶ 강찬호 : 안철수 의원 말고도 일요일을 선호하는 건 그건 민주당 지도부. 심지어 청와대는 안 그러나요? 청와대도 꼭 보면 월요일 아침 조간 때문에.
▷ 유승진 : 말씀하시죠.
▶ 김경율 : 그래서 저는 안철수 의원이 이렇게 타이밍을 맞추는 데는 조금은 젬병이라고 할까? 적절치 않은 것 같아요.
▶ 강찬호 : 저는 가장 큰 타이밍은 재판 때문에 그런 것 같아요.
▶ 여선웅 : 그러니까. 그 재판 때문에.
▶ 김경율 : 그런 거죠, 그런 거죠.
▶ 강찬호 : 안철수 의원이 본인이 내가 이 재판에 언제 나간다. 그런 거 애초에 생각한 건 아니잖아요.
▶ 여선웅 : 재판 가서 증언을 했는데 그 증언이 다 알려진 거잖아요. 최초의 당대표나 추경호 원내대표가 계속 혼선이 있었던 건 잘 알려진 사실이에요. 그런데 이제 안철수 의원이 거기 가서 발언을 했다는 그게 확대 해석되고 갑자기 주목받으니까. 그러니까 갑자기 한동훈 이번에 한동훈 관련된 공격을 해야겠다고 한 건데. 저는 그래서 그 타이밍이 모르겠습니다. 지금 못 맞췄어요. 지금 의미가 없어요.
▶ 김경율 : 그러니까 타이밍도 그렇지만 기본적인 사실관계도 많이 놓치셨잖아요. 어제 인터뷰 과정에서도 이제 소위 뭡니까? 짤방으로 도는 게 옆에 보좌관이 여러 가지 또 보정해 주는 모습도 보이고. 그러니까 사실관계에서도 좀 틀리고 그런 것들을 조금은 정치적으로 뭐랄까요, 해석, 이용하는 과정에서 조금은 특히나 저는 너무 후졌다. 감성적으로 너무 후지더라.
▶ 여선웅 : 아니면 진짜 장동혁 체제 조만간 끝나는 시기가 온 것인가. 한 명이 움직였으니까. 그렇게 해석할 수도 있는데 그건 아닌 것 같고.
▷ 유승진 : 그래서 궁금한 건 안철수 의원은 억울하신 측면도 있고 해서 본인이 기자회견을 여신 거니까. 궁금한 건 안철수 의원 말고 혹시 반한계로 또 목소리를 낸 공개적인 의원이 있을까요?
▶ 강찬호 : 글쎄요, 현재는 그렇게 저는 눈에 띄는 것 같지 않습니다. 오히려 반한계였던 사람들이 슬쩍 전화도 한동훈 의원과 한다든지 아니면 행사장 같은 데서 조우 같은 형식을 빌어서 웃는 모습을 연출한다든지. 조금은 오히려 한동훈 의원도 손을 내밀고 있는 형국이고 한동훈 의원이 내미는 손을 약간 맞잡거나 싫지 않은 듯한 표정을 최소한 짓는 그러한 형국으로 가고 있지, 저렇게 지금 안철수 의원처럼 아주 확실하게 각을 벌이고 나오는 분은 글쎄요, 눈에 띄지 않는 것 같고. 결국은 이제 장동혁 대표가 앞으로 어떻게 되느냐? 이 운명이 워낙 또 그렇지 않습니까? 저는 지금 국민의힘은 완전히 관망, 서로 눈치만 보고 있는 눈치의힘이 돼 있는 것 같습니다.
▷ 유승진 : 어쨌든 한 의원은 대응하지 않겠다는 기류인 것 같아요. 지금 보니까 새로운 점도 없고 사실관계는 이미 밝혔다는 이런 입장으로 갈음이 되는 것 같은데. 이렇게 갈음하면 될까요?
▶ 강찬호 : 그렇습니다. 저도 한동훈 대표와 최근 통화해 봤는데 대강 그런 맥락으로.
▷ 유승진 : 이 이후에?
▶ 강찬호 : 이것 관련해서 어제 통화를 했는데, 간단히. 그런데 이제.
▷ 유승진 : 단독 취재.
▶ 강찬호 : 저는 안부 물은 거고요. 그다음에 아까 말한 대로 황당하다는 반응이죠. 그런데 이제 더 이상 이런 거에 대해서 본인이 분명히 사실관계를 밝혔잖아요, 특히 안철수 의원 논란에 관련해서는. 그렇기 때문에 더 이상 내가 그런 거에 대해서 얘기할 필요가 없는 것 같고. 하여간 나는 통합, 포용. 무엇보다도 이재명 정권과 최근에 말도 안 되는 각종 국정 전횡, 법치 파괴, 이런 거에 가장 강력하게 싸워나가겠다. 특히 최근에 보완수사권 문제, 안규백 장관 탈영 논란 이런 것들에 대해서. 안규백 장관 탈영 논란에 대해서 면책 특권 포기하겠다고까지 하면서 문제 삼고 있잖아요. 그러니까 그런 측면에서 이제 앞으로 계속 나아가겠다는 거죠.
▷ 유승진 : 이걸 키워봤자 한동훈 의원 본인에게도 크게 득이 되지 않는다고 판단하는 것 같고.
▶ 강찬호 : 득이 되지 않는다는 것보다 대응할 가치가 없는 것이죠, 한동훈 의원 입장에서는. 그렇다고 보입니다.
▷ 유승진 : 그러면 어쨌든 한 의원은 복당하면 다 품겠다는 입장이니까 그러면 안 의원도 같이 갈 수 있나요?
▶ 강찬호 : 그러니까 향후에 봐야죠. 어쨌든 분명히 저희 중앙일보에서도 불편한 여의도 유튜브 많은 시청 바라겠고요. 거기서 인터뷰를 했는데 그런 얘기를 했어요. 뭐라고 했냐면 나는 과거에 그렇게 얽매이는 사람이 아니고 우리 보수의 승리와 미래를 위해서 개혁에 앞으로 찬성한다면 다 함께 같이 갈 그런 생각이 있다. 이런 얘기를 분명히 했거든요. 거기에 답이 있다고 생각합니다.
▷ 유승진 : 묘하게 웃으시네요.
▶ 여선웅 : 한동훈 의원 복당은 사실상 어렵잖아요. 장동혁 대표 체제가 있는 한.
▶ 김경율 : 장동혁계네, 진짜. 장동혁계야.
▶ 강찬호 : 당대표라니까 지금.
▶ 여선웅 : 제가 계속 이야기하는 게 한동훈 의원이 복당을 하려면 지금 장동혁 체제를 무너뜨려야 하는데 장동혁 체제를 무너뜨릴 방법이 지금은 법적으로 딱 하나. 최고위원들 사퇴밖에 없는데 그분들 사퇴 안 한다고 하는데 장동혁 대표가 왜 한동훈 의원을 복당시키겠습니까? 전혀 불가능하다. 의원들이 모여서 의원총회를 한들 장동혁 대표 사퇴할 수 있겠습니까? 못해요. 그리고 의원총회 했는데도 장동혁 대표 사퇴 이야기도 나오지 않잖아요.
▶ 강찬호 : 이제 장동혁 대표가 다시 거기서 선 그은 게 아무리 사퇴, 사퇴 얘기가 나와도 나는 사퇴하지 않겠다. 이렇게 다시 한 거지.
▶ 김경율 : 그러니까 저는 그게 국민의힘의 한계라고 생각해요. 뭐냐 하면 장동혁 대표를 대표 일선에서 못 끌어내리면서 다른 어떤 일을 할 수 있겠냐는 거죠. 저는 국민의힘이 어떻게 개혁을 하느냐, 자기들도 뭐라고 하냐면 중도층, 보수층의 민심을 끌어오느냐가 핵심이라고 하는데 장동혁을 못 끌어내리면서. 어떻게 보면 저는 손톱 밑에 살짝 끼어있는 이거 가시 빼는 정도의 난이도라고 생각하거든요. 어렵다고 우리 장동혁계는 말씀하시는데. (웃음)
▶ 여선웅 : 현실적으로.
▶ 김경율 : 그런데 이건 소위 말하는 민주 정당에서는 장동혁 2%, 3%잖아요.
▶ 강찬호 : 사실 국민의힘에는 장동혁계가 씨가 말렸어요. 박준태 의원 그 정도 한 명 정도 남아 있다. 그 정도라고 하는데 제가 볼 때 한 명 정도가 아니고 161명이 더 있어요. 민주당 의원이 전원이 제가 보니까.
▶ 김경율 : 장동혁계네.
▶ 강찬호 : 민주당은 자당 내의 대표 후보를 놓고서는 피튀기게 싸우는데 이 장동혁 대표에 대해서 161명 전원이 계속 자리를 지키실 거다.
▶ 여선웅 : 저는 장동혁 대표 사퇴하는 게 맞다고 생각을 하는데 징계 정치로 다 잘못됐다. 그런데 끌어낼 수 있는 실력이 있냐.
▶ 김경율 : 그렇지.
▶ 강찬호 : 이게 결론이야.
▶ 김경율 : 저는 뭐 다른 걸 뭘 할 수 있냐는 거죠. 저는 국민의힘 의원들은 정치인들이 아니야. 비정치인들이야. 저는 계속 느끼고 제 소신화된 게 뭐냐 하면 국민의힘은 당원들보다 국회의원들이 훨씬 못하다. 정치적으로 훨씬 미개하고 뒤떨어져 있다.
▷ 유승진 : 그렇게까지 또 직격을 하시는군요. 하나만 더 얘기하면 주말쯤, 지난 금요일이었나요. 금요일에 이제 한동훈 의원에 대해서 해당행위가 아닌 범죄 행위로 제명된 것이라고 장동혁 대표가 날을 세워서. 이거는 어떻게 들으셨어요?
▶ 여선웅 : 그것도 사실은 말이 너무 세죠. 범죄 행위인데 한동훈 의원이 그거로 수사받고 있습니까, 당게로? 수사 안 받고 있잖아요.
▶ 김경율 : 이제 수사 시작한다고.
▷ 유승진 : 시작한다고 보도가 나왔었죠.
▶ 여선웅 : 그러니까 단순하게 수사 시작하고 이거로 범죄 행위로 아예 지정하고 규정하고 그렇게 공격하는 게 장동혁 대표가 지금 엄청난 궁지에 몰려 있다는 것을 그냥 딱 단편적으로 보여주는 그러한 장면인 것 같은데 그렇게 한동훈 의원을 수사든 어디든 해서 이걸로 한들 고작 업무 방해 아니에요? 그거 당게 한 거 업무 방해잖아요.
▶ 강찬호 : 우선 그리고 만약에 이런 사건이 민주당에서 일어났으면 어떻게 하겠습니까? 경찰이 우선 민주당 당직자를 불러서 조사하는 것부터 민주당에서 난리가 납니다. 당내 문제, 결국 당원 명부라든가 당원 내 의견 표시하는 게시판 문제인데 그거를 경찰이 그걸 개입해서 들여다보고 범죄 여부를 문제 삼는다? 난리가 날 겁니다. 마찬가지죠. 국민의힘도 그래야 하는데 놀라운 것은 그 당직자가 어쨌든 경찰이 부르니까 가서 또 조사를 받았다는 거 아니에요.
이건 뭐겠어요. 장동혁 지도부가 그래, 가서 조사 응해주라는 거 아니야. 이것부터 정당의 자율성을 스스로 무너뜨리는 행동이에요. 이런 건 당내에서 정치적으로 풀 문제죠. 그러니까 지금 한동훈 의원도 지금 본인의 제명에 여러 가지 법적인 결격 사유가 너무 많아서 다들 가처분 걸면 반드시 한동훈 쪽이 이긴다는 분석이 지배적이에요. 그렇지만 제명이 가지고 있는 정치적 성격 때문에 한동훈 의원도 내가 법적으로 충분히 이기겠지만 그렇게 안 하고 정치력으로 해결을 추진하고 있는 거잖아요. 그런데 지금 반대로 장동혁 대표는 오히려 지금 경찰이라는 들어와서 안 될 이런 세력을 끌여들여서 범죄니 뭐니 하고 있는데 첫째 우선 저는 경찰이 그거 수사할 능력도 없다고 보고 둘째, 의지도 그렇게 크지 못할 거예요, 자기네들도.
▶ 여선웅 : 고소하고...
▷ 유승진 : 장 대표와 경찰의 연결 고리는 확인된 건 아닙니다. 확인된 건 아니라는 점 짚어드리겠습니다.
▶ 강찬호 : 그래서 다 말도 안 되는 논리인데. 저는 만약에 범죄면 본인이 그러면 고소, 고발을 하지 왜 안 했나? 그것도 안 하잖아, 지금. 그러니까 이것부터가 제가 볼 때는 끝없이 지금 본인에게 가해오는 사퇴 압박을 어떻게든 모면하려고 계속 말도 안 되는 논리를 던지고 있는데 정말 이건 국민에게 보기가 좋지 않습니다. 판사 출신 아니십니까? 이런 논리 갖고서 허접하게 하시면 안 된다고 생각합니다.
▷ 유승진 : 직격을 또 하시는군요. 하나만 더 여쭤보면 어제 혹시 그거 보셨어요? 어제였나, 토요일이었나. 손팻말을 장동혁 대표가 들고 갔는데 거기에 대통령을 향해서 반말을 해서 이게 또 논란이었어요. 이거는 어떻게 봐야 할까요?
▶ 김경율 : 그래요, 저는 이제 장동혁 대표의 인격, 기대치 이런 게 있으니까 반말은 그렇게 놀랍지 않더라고요.
▷ 유승진 : 안 놀라우셨어요?
▶ 김경율 : 원래 기대치가 없으니까, 인격에 대한 기대치가 없으니까 그런데. 저는 이렇게 쓰여 있던 말들 중에 그런 게 있더라고요. 놀랐던 것 중에 하나는 특검을 빨리 실시하자. 보니까, 제가 보니까 지금 국회에서 국민의힘이 주축이 돼서 국정조사 특별위원회가 진행 중이더라고요. 그러니까 제가 드리고자 하는 말씀은 뭐냐 하면 국회에서 제1야당의 대표가 할 수 있는 소위 말하는 부실선거이든 부정선거가 됐든 할 수 있는 일이 많은 시점에 그리고 해야 할 일이 많은 순간에 올림픽공원에 가서 이렇게 팻말 들고 뭐라고 했죠? 정말 막말들, 속된말들을 남발하면서 하는 말들이 바람직한가. 저는 정말 기대치가 없는 만큼 그다지 실망은 하지 않습니다만 대단히 부적절하다.
▷ 유승진 : 인격이라는 표현은 또 개인적인 표현으로 갈음하고. 어떻게 들으셨어요?
▶ 여선웅 : 품격이 없죠. 그냥 일반 국민들이 보시기에도 대통령을 그냥 이름 부르고. 요즘에는 호칭도 안 한 지 꽤 됐어요. 지난 선거 때부터 계속 그렇게 하셨거든요. 그런 게 계속해서 어쨌든 나는 강성 지지층들, 지금 국민의힘의 강성 지지층들이 어쨌든 지금 민주당 정권, 이재명 대통령이 싫어하지 않겠습니까? 그런 것들을 골라서 그냥 하는 거죠. 그거로 겨우 주목 하나 받는 거로 고작 그걸로. 그러니까 저는 장동혁 대표가 빨리 사퇴해야 한다고 봐요. 그런데 불가능하다. 못하니까.
▶ 강찬호 : 끝까지 들어야 돼. 끝까지 들어야 하고요. 그리고 저는 지금 국민의힘이 이제 아마 장동혁 대표가 믿는다고 하는 그 강성 지지층 이걸 대강 15%니까 다시 반으로 하면 얼마예요. 왜냐하면 지난번에 박민식 후보가 부산 북구갑에서 받은 퍼센트가 15%잖아요. 아마 그 표 주신 분들, 그런 표 주신 분들이 당원의 15% 그런 분들 아니냐. 이런 얘기를 하는데. 그것도 과연 정말 15%나 되는지 알 수가 없어요.
왜냐하면 그때 박민식한테 줬다는 게 반드시 정말 계엄 찬성하고 탄핵 반대하고 이런 초강성. 물론 거기에 들어 있겠죠. 하지만 15% 전체가 그럴 것인가. 박민식에 대한 개인적인 것도 있을 것이고 그래도 아무래도 그래도 찍을 때는 나는 국민의힘을 찍어야지. 이런 전통적인 지지층도 있는 것이고. 그런 분들이 지금까지 과연 장동혁 대표를 주구장창 계속 지지할 것인가? 그거는 굉장히 퀘스천마크라고 하는 의원들도 많습니다. 그래서 의원들의 평가는 지금 장동혁 대표를 정말 실질적으로 지지하는 그런 세력을 겁낼 것은 이제 없다. 거기까지 된 것 같아요.
그런데 유일한 것은 이제 포스트 장동혁에 누가 당권을 잡아서 내 공천을 위협하면 어떻게 하나? 이거 하나 남은 거예요. 이 부분에 대해서 이제 제가 볼 때는 하여간 한동훈 의원도 정치력을 발휘하고 동시에 포스트 장동혁을 걱정하는 의원들도 정말 걱정해야 할 건 당권이 아닙니다. 민심이에요, 민심. 아무리 자기가 공천을 받는들 그 당이 아직도 계엄 프레임에서 헤어나오지 못하고 한심한 당이로구나 하면 아무리 공천받으면 뭐 합니까? 본선에서 다 떨어지지.
▶ 김경율 : TK라면.
▶ 강찬호 : 글쎄요, TK도요. 저는 만약에 그렇게 되면 거기서도 분당까지는 아니지만 또 무소속도 튀어나올 수 있고 그런 일들이 나오지 않겠습니까? 이렇게 당이 제정신 못 차리면. 그래서 저는 분명히 말씀드리는데 이 민심을 잘 생각하면서 의원들이 움직이면 답은 나올 거고 최근에 정말 눈에 띄는 건 6.3 지방선거 이후 모처럼 국민의힘, 민주당 지지율 따라잡고 으샤으샤 했지만 최근에 한 달 지나고 어떻게 됐습니까? 다시 도루묵이 됐다. 그걸 보셔야 합니다.
▷ 유승진 : 의원들이 머릿속에 민심을 제1순위로 둬야 한다는 직격까지 해 주셨는데. 잠깐 앞에서 얘기했던 보완수사권 먼저 얘기하실래요? 전당대회 먼저 얘기하실래요?
▶ 강찬호 : 어느 쪽이나 다 좋습니다. 전당대회와 보완수사권이 아주 밀접하게 연결돼 있고.
▷ 유승진 : 그러니까요. 그러면 전당대회를 물고 들어가서.
▶ 강찬호 : 전당대회가 제일 재미있죠. 이제는 국민의힘이 정청래 후보 엄청 응원하는데. 정청래 후보가 정작 재미있는 게 지금 본인이 출사표를 아직 안 돌리고 있어요. 재미있는 게 최근에 보니까 어제 전북에서 열린 민주당 행사를 보니까 거기에 이미 당대표 후보라고. 사실 그렇게 하면 안 되죠. 아직 본인이 출마 선언을 안 했는데 옆에 김민석 앉으니까 김민석은 당대표 후보인데 이분도 당대표 후보로 돼 있더라고. 민주당은 그래도 되는 겁니까?
▶ 여선웅 : 아직 접수도 안 받았으니까.
▶ 강찬호 : 그러니까요. 그런데 왜 거기서.
▶ 여선웅 : 사실상 공식화한 거죠, 모든 후보들이. 그리고 지금 고민정 의원뿐만 아니라 한 분 또 계세요. 그래서 일단 시작은 5명으로 시작될 것 같습니다.
▷ 유승진 : 어쨌든 그 자리에서 김민석 전 총리를 향해서 사실상 후단협 사태를 시사하면서 다시 또 꺼냈거든요. 멈추지 않을 것 같습니다.
▶ 여선웅 : 계속될 것 같아요. 사실은 지금 당내에서 지금 우리 이번 전당대회를 미래지향적으로 바꾸자. 언제까지 과거를 파묘할 것인가. 특히나 지금 20년 전, 25년 전에 있었던 이야기. 지금 젊은 사람들은 태어나지도 않았거든요. 그러니까 정말 과거의 이야기를 가지고 그날, 그때, 그 당시에 뭐 했는지, 무슨 말을 했는지 진짜 하등 너무 비생산적이다. 그런데 최근에 어쨌든 보완수사권이라든지 그리고 또 원전 문제 또 이러한 정책적인 이슈가 많이 떠오르고 있어서. 저는 그래도 그나마 조금 낫다는 생각을 하는데 어제 주말 보니까 후보분들이 서로 또 센 말들을 주고받았더라고요. 쉽지 않을 것 같습니다.
▷ 유승진 : 다구리 만평 보셨어요? 정청래 전 대표가 올린 거.
▶ 김경율 : 저는 이렇게 파묘 하려면 제대로 좀 하자. 무슨 말씀이냐면 묘하게 지금 파묘를 유일하게 안 하고 있는 거 있어. 다들 알고 있고 너무나 뚜렷한 거. NHK 단란주점. 왜 서로 말들을 안 해? 아니, 더군다나 지금 최근에 배재고 사태 있었고 스타벅스 있었고 최욱 있었고 여러 가지 이슈들이 있음에도 불구하고 다들 NHK 단란주점은 서로 얘기를 안 해.
▶ 강찬호 : 잠깐만, 거기에 제일 유리한 건 정청래 후보 아니에요?
▶ 김경율 : 그렇죠.
▶ 강찬호 : 그러네.
▶ 김경율 : 왜 이야기하지 않았느냐. 저는 파묘 제대로 좀 하자. 저는 정청례계이고 싶은데.
▶ 강찬호 : 진짜 정청래 후보한테 엄청나게 좋은 팁을 주셨네.
▶ 김경율 : 그러니까 사실 이게 저는 여기에서도 5.18의 단면, 5.18이 어떻게 정치화되고 희화화되고 있는 단면을 보여준 것 같아요. 사실 NHK 단란주점이라고 하면 송영길, 김민석 둘 다 엮이잖아요. 그러니까 이 둘은 여기는 계속 비껴가. 나올 거 다 나왔잖아요. 후단협 얘기 나오고 뭐 나오고 하면 서로 상대방의 이면을 다 헤치면서도 5.18만은 서로 성역화하면서 자신들의 민주당만의 5.18 만들기를 참 어떻게 진행되고 있는지 보여주는.
▶ 강찬호 : 들어보니까 광주 출신이시잖아요.
▶ 김경율 : 그렇죠.
▶ 강찬호 : 그러니까 더더욱 정말 리얼하네. 광주 출신이시고 당시 광주의 아픔을.
▶ 여선웅 : 옛날 얘기하지 말자니까.
▶ 강찬호 : 이거는 내가 보니까. 옛날 얘기 꺼낸 분들 누구예요? 지금 스벅이니 뭐니 다 5.18 가지고 문제 삼으셨잖아. 그런데 왜 이거는 꺼내면 안 돼요?
▶ 여선웅 : 그러니까 하지 말자고 저는...
▶ 강찬호 : 그러면 스벅도 하지 마? 스벅도 하지 말고. 좋네. 드디어 이제 다.
▷ 유승진 : 사실상 여기가 미니 전당대회 같은 느낌이에요.
▶ 강찬호 : 정청래 후보한테 한번 팁을 더 주세요. 지금 임수경 서부에서 그날을 증언하게 해라. 그러면 되지 않습니까?
▷ 유승진 : 자, 여기까지.
▶ 김경율 : 일타쌍피네요.
▶ 강찬호 : 임수경 그때 가서 말리려다가 거기서 욕까지 들었잖아요.
▷ 유승진 : 일단 이 얘기는 여기까지 하지만 보완수사권이 남아 있어요. 그래서 이것 가지고 아까 박범계 의원께서는 전당대회 이후에 결정을 하는 게 좋겠다. 이렇게 말씀을 하시고 가셔서.
▶ 여선웅 : 보니까 굉장히 의원들이 많아졌네요. 홍기원 의원, 이소영, 고민정. 그다음에 오늘 이제 박범계 의원님까지 어쨌든 보완수사권이 우리가 민주당이 추진했던 검찰 개혁 수사 기소 분리는 맞는데 이게 여기에 부작용이 있을 수 있고 허점이 있을 수 있고 미비가 있을 수 있잖아요. 그런 거에 대해서 어떻게 지금 대책을 마련할 거냐. 그러니까 쉽게 말하면 이 대책 없이 무작정 보완수사권 폐지하면 국민들 피해 입는다. 그 이야기를 지금 의원님들이 하신 것 같고 저는 굉장히 공감합니다.
▶ 강찬호 : 공감하시죠. 맞죠. 맞는 말입니다, 진짜.
▶ 김경율 : 저는 이 보완수사권 문제는 너무나 뚜렷한 사안이라서 이걸 어떻게 비껴갈 수 있겠습니까? 저는 민주당이 삐끗하는 순간 큰 민심의 심판을 받을 수 있다.
▶ 강찬호 : 그리고 지금 경찰이나 보완수사권 없애자고 하는 분들 정말 저는 뻔뻔한 주장이 정말 두 귀를 의심했습니다. 이런 사건이 1년에 몇 번 일어난다고 이 사건을 빌미 삼아서. 이게 말이 되나요? 어떻게 이런 얘기를 할 수 있습니까? 1년에 한 건만 일어나도. 지금 이채원 양 어머님 피눈물을 흘리고 계십니다. 믿었던 경찰이 알고 보니까 살인마의 후원자였다는 게 드러나고 있는 건데 이런 일이 대한민국에 세계적 치안을 자랑한다는 이 대한민국에서 어떻게 이런 일이 일어날 수 있나요.
그리고 이런 일이요, 몇 건이라는 건 새빨간 거짓말입니다. 이게 지금 경찰이 범인을 편드는 것까지 추가됐기 때문에 그렇지, 최소한 경찰이 무능하거나 그래서 범인을 놓치고 그냥 아니면 아주 작은 잘못, 그야말로 손톱 같은 잘못된 작은 혐의로만 기소를 했다가 검사가 보고 이거 아닌 것 같은데, 더 많은 것 같은데 해서 뒤늦게 찾아낸 거 이루 말할 수 없거든요. 반대로 또 생사람 잡아서 검사가 보니까 이 사람 아닌 것 같은데 해서 생사람 살리는 일도 많고 1년에 제가 알기로는 이런 문제가 보완돼서 다 바뀌는 것들이 엄청 많은 거로 알고 있어요. 이거 그대로 만약에 정말 없애버리면 이 나라 암흑 천지 될 거다. 저는 그렇게 봅니다.
▷ 유승진 : 굉장히 우려를 표하시는데. 그래서 이석연 위원장, 대통령 직속기구 국민통합위원장도 헌법에 위배된다고 처음 나서셨는데 이게 정부 인사 가운데 처음이라고 하네요.
▶ 여선웅 : 헌법까지는 아니지만.
▶ 강찬호 : 헌법이죠.
▶ 여선웅 : 이석연 위원장의 본인 해석은 그렇지만. 그런데 어쨌든 이석연 위원장뿐만 아니라 정부도 대통령과 청와대도 그리고 법무부도 사실은 보완수사권 펴야 하는 입장이었잖아요, 그동안에 견지가. 그런데 당에서 전당대회 앞두고 갑자기 특정 주자가 보완수사권 폐지를 너무 전당대회 이슈로 떠오르니까, 이슈를 키우니까. 그냥 분위기 맞춰서 이거는 너무 시끄럽게 하지 말자. 이런 분위기가 당내에 있었던 거지, 사실은 정부도 또 민주당의 일부 목소리도 무작정 보완수사권 폐지해놓고 국민들한테 피해 가면 어떻게 하냐? 이런 목소리가 있었던 건데 이번에 어쨌든 장윤기 사건을 계기로 이런 목소리들이 공개적으로 나왔다.
그리고 지금 이 사건 중에 또 국민들이 굉장히 여기에 대해서 공감을 많이 하시는 이유 중에 하나가 어쨌든 범죄 사건인데 이게 여성 성범죄 사건이었다는 말이에요. 장윤기 사건도 그렇고 부산의 돌려차기도 있잖아요. 그것도 그 피해자가 계속해서 목소리를 내고 있어요. 그러니까 경찰에서는 그거를 못 밝혀냈는데 검찰의 단계에서 그것을 밝혀냈기 때문에. 그러니까 경찰의 부실수사가 자칫 그냥 일반적인 형사사건이나 다른 사기사건 그런 거 말고 이런 굉장히 안 좋은 악질의 성범죄 사건에 있어서 이렇게 튀어나오니까 국민들이 굉장히 깜짝 놀란 거예요.
▶ 강찬호 : 제가 하나만 더 추가할게요. 저도 취재로 들은 사건인데 의붓아버지가 그 딸을 스토킹했다는 혐의로 경찰에 검찰에 올렸어요. 그런데 검찰이 보니까 이 여성 피해자가 너무 표정이 그늘져 있고 내용을 봐도 이상해서 더 추가로 어떻게든 설득도 하고 해서 조사를 해보니까 단순히 스토킹이 아니었어요. 수백 번 성폭행을 해서 원치 않는 임신도 하고 낙태도 이루 말할 수 없는 끔찍한 짐승 같은 범죄를 저지른 사람이었다는 말입니다. 이 사람이 보완수사권까지 없으면 단순 스토킹범으로 솜방망이 처벌을 받고 끝날 사안이었어요. 이러고도 지금 보완수사권 없애겠다는 겁니까? 이거 한 가지만 말씀드리겠습니다.
▶ 김경율 : 보완수사권이라는 것 자체도 지금 좁히고, 좁히고, 좁히고 해서 마지막 남은 이거 나잖아요. 이걸 없애겠다는 거고.
▶ 강찬호 : 그럼요. 빨간약 하나 남았는데 빨간약마저 없앤다.
▶ 김경율 : 그러니까 이게 참 저는 어떤 논의의 전개 과정조차도 이른바 검찰 개혁이라는 미명하에 사실 국민, 검찰 입장이 아니라 국민들 입장에서 여러 가지 보호를 받을 수 있고 본인의 권익이라든가 이런 것들을 주장할 수 있는 영역들이 많이 축소된 상태에서 마지막 남은 보완수사권마저 없애겠다고 하는 것은 사실 뭐 저는 그러면 정청래 대표부터 해서 혹은 나아가 민주당은 정권의 명운을 걸어라.
▷ 유승진 : 그러면 이 상황에서 이소영 의원이 변호사 출신이죠. 우려를 표했던 건 이게 이렇게 중차대한 문제인데 이게 가볍게 전당대회용으로 소비되는 것 같은 모습이 우려된다고 했는데 이 전당대회에서 이걸 어떻게 다뤄야 할까요?
▶ 강찬호 : 이실직고 해야죠.
▶ 여선웅 : 지금 당권주자들이 본격적으로 이야기하지 않았지만 어쨌든 오늘 박범계 의원님도 중진이시고 이런 문제를 공개적으로 이야기하셨기 때문에 당에서 다른 의원님들의 목소리도 추가적으로 더 나오지 않을까. 그런 생각이 들어요.
▶ 강찬호 : 그런데 이게 문제가 정청래 의원이 어떻게 보면 이 문제는 명운이 걸린 문제거든요. 이걸 강력하게 추진하고 밀어붙였던 세력 위에 올라타 있고 본인도 뭐라 그랬어요? 검찰한테 숟가락만한 틈을 허용을 해도 나중에 이게 우리 정권 전체를 잡아먹을 것이다. 이 말 자체도 음험하기 짝이 없는 게 검찰에게 조그마한 칼이라도 허용하면 나중에 우리 정권이 부패 혐의 나오면 얘네들이 칠 거다.
무슨 소리냐, 그럼? 자기들 부패 혐의 나와도 그냥 절대 검찰이 공권력이 못 건드리겠다는 얘기예요? 우선 그런 말부터가 말도 안 되지만 어쨌든 지금 숟가락만한 틈도 허용하지 않겠다고 하던 사람이 갑자기 어느 날 이거 전부 다 뻥 뚫어야 한다고 할 수 있겠습니까? 그러니까 지금 정청래 후보는 저는 과연 이 문제가 정말 쟁점으로 되면 저는 전당대회 아마 못 갈 것 같아요, 그 정도 수준이라고 봅니다.
▶ 여선웅 : 그리고 솔직히 또 말씀드리면 어쨌든 이 이슈가 올라오면 정청래 후보한테 유리하잖아요. 계속 이 문제를 제기했다가 어쨌든 또 다른 상대방인 김민석 후보가 그래, 나도 의견 비슷했어. 이렇게 갔으니까. 그런데 지금은 김민석 전 총리가 용기 있게 이 문제에 대해서 다시 한번 숙고를 해보자. 이게 이렇게 가는 것이 도대체 맞냐. 설사 전당대회에서 불리하더라도, 불리하더라도 국민을 바라보고 국민을 믿고 한번 용기 있게 이야기해 주셨으면 좋겠어요.
▶ 강찬호 : 당원은 믿지 말고 국민을.
▶ 여선웅 : 그러니까 국민과 당원을 믿고.
▷ 유승진 : 그렇게 보시는군요. 그런데 정청래 전 대표를 향해서 그렇게 직격을 하시지만 정청래 전 대표는 어제 페이스북에 하나만 더 얘기를 해보면 두들겨 맞으면 많이 아프다. 잘 견뎌 보겠다. 물론 보완수사권이 아니라 선호투표제 얘기이기는 합니다만 이렇게 올리셨네요.
▶ 강찬호 : 지금 본인이 피해자 포지셔닝이 점점 뚜렷해지고 있어요. 1:2가 아니고 1:3. 고민정까지 저쪽 편 갔다. 약자와 피해자 포지셔닝을 최대한 해서 당원들의 동정심이라든가 전통적 지지층의 결집을 끌어내려고 하는 그런 노선이 보이고요. 지금 굉장히 눈에 띄는 게 왜 이분이 지금 누구보다도 앞장서서 전당대회 준비를 사실 저는 작년 대표에 당선된 그날부터 이미 해 왔다고 봐요. 그래서 그동안 1인 1표제라든가 조국당과 합당이라든가 대통령이 순방 갔다 와서 멋진 뉴스를 마련하는 그 순간 본인이 치고 나와서 끊임없이 신문 1면을 독점해 온 그동안의 역사를 볼 때 그동안 대표 기간 내내 전당대회를 준비한 사람이다.
그런데 왜 정작 출사표는 안 하고 있는가? 이게 지금 갑자기 암초가 갑자기 이거죠. 선호투표. 이 선호투표가 굉장히 불리해요, 정청래 의원 입장에서는. 이걸 주말 내내 싸우고 있잖아요. 최고위원 회의가 이 문제를 전준위, 그러니까 전당대회 준비위원회가 이미 결정한 사안을 최고위원회가 이렇게 딴지를 건 적이 없어요. 이분이 딴지 세력의 후원을 받고 있어서 그런지 딴지가 굉장히 세, 지금. 그래서 저는 이거 잘못하다가 여기서 전당대회 보이콧이라든가 큰 사달이 날 것 같아요.
▶ 김경율 : 저는 1:3, 1:4 얘기했지만 정청래 전 대표의 내상 중에 가장 큰 건 김어준의 탈선 이거지 않을까.
▶ 강찬호 : 이탈.
▶ 김경율 : 탈선, 이탈. 김어준 씨가 묘한 시점에서 묘한 뭐랄까요, 좀.
▶ 강찬호 : CCTV. 김민석 면죄부.
▶ 김경율 : 그리고 갑자기 김어준답지 않게 프랑스로 갔다가, 파리 갔다가 다시 돌아오면서. 그리고 저는 회계사다 보니까 그 메시지가. 돈 문제. 내가 무슨. 아니, 어떻게 보면 그냥 농담 반, 그다음에 언론인들은 흔히 할 수 있는 거잖아요. 감히 약간은 비하해서 말하자면 언론인들이 야, 너 외국 나갔다고? 돈 빼돌리려고 나간 거 아니야?
어떻게 보면 전혀 신경 쓰지 않고 들을 수 있는 말인데 그걸. 상당히 민감하게 받아들이더라고요. 그러니까 오히려 우리는 이런 때 무슨 생각을 하냐면 여기에 바닷가에 딱 해놓고 난 절대 돈 안 숨겨놨다. 너무 이상해. 과거 작년에도 그랬었고. 그래서 김어준 씨가 갑자기 파리로 갔고 본인으로서는 과거로 따지자면 정말 뭡니까? 슈퍼챗 장사에 한참 몰입할 수 있는 그 시기에 갔고 갔다 오면서 입장이 바뀌고.
▶ 강찬호 : 제가 이번에 놀란 게 CCTV 공개 논란인데 이거 지금 굉장히 수수께끼 아니에요. 채널A가 특종하셨더라고요. 축하드리고요. 김민석 의원 쪽에서 공개를 요청했고 도장도 있다는 거 아니에요. 그래서 제가 추가 취재를 해봤더니 이거더라고요. 김민석 의원 쪽에서 어떤 제3자가 국회에 신청을 했대요, 그 영상 좀 쓰게 해달라고. 제3자가 했는데 그러니까 국회 사무처는 김민석 의원이 당사자니까 김민석 의원실에다가 그렇게 문의를 했대요. 이거 누군가가 제공해 달라 그러는데 줘도 되냐, 당신 영상이다.
그랬더니 김민석 의원 쪽에서 줘도 된다 이랬다는 거예요. 그 제3자가 누구냐? 그랬더니 김어준 씨일 수도 있고 또는 다른 사람일 수도 있다까지 제가 취재가 됐어요. 그런데 김어준 씨가 제공을 요청을 했는데 그러면 당사자니까 김민석 의원실에서 국회 사무처니까 국회에 있는 총리실에 있는 김민석 총리가 아니고 같은 김민석 캠프지만 김민석 의원실에 문의했더니 거기서 오케이 해줬다는 거예요. 그러면 이게 무엇을 의미하느냐? 이거는 다음 시간에 저희가 논의를.
▷ 유승진 : 저희 측 보도는 국회 측에서 따르기를 당사자 김민석 전 총리 측이 이달 초 계엄 당일 영상을 받아갔다. 이게 저희 보도였거든요.
▶ 강찬호 : 받아갔다는데 제가 이해한 건 받아갔다기보다 제3자가 쓰게 해달라고 하니까 국회 사무처가 김민석 의원 쪽에 물어보니까 그 사람 쓰게 해줘라. 제가 취재한 건 그렇게. 약간 다른데. 이쪽 지금 채널A 보도는 김민석 의원 쪽이 조금 더 난처할 수 있죠. 왜냐하면 받아간 다음에 그쪽에 뿌린 거 아니냐 이렇게 생각할 수 있는데 이 건은 그게 아니고 누군가가 공익을 위해 보도하려고 했다든지 하여간 이런 식으로 약간 말이 다릅니다.
▷ 유승진 : 더 사실관계가 드러나야 하는 부분이 많아요.
▶ 여선웅 : 그런데 이거 하나도 문제가 안 되고. 김민석 의원 쪽에서 오케이를 해줬고 만약에 본인의 동영상이 나갔는데 거기에 대해서 나는 불쾌하고 기분 나쁘다. 그러면 신고를 해도 되잖아요.
▶ 강찬호 : 그게 불쾌고 기분 나쁠 리가 있겠어요?
▶ 여선웅 : 그러니까. 그러니까 이거는 전혀 입수 경위는 별 문제가 안 되고 핵심은 김어준이 왜 틀었느냐.
▶ 강찬호 : 그렇지. 거기서 또 하나는 김민석 의원이 그걸 보고 놀랐다는 거 아니에요.
▶ 여선웅 : 김민석 의원은 모를 수도 있죠. 의원실에서 하면 모를 수도 있죠.
▶ 강찬호 : 그렇더라도 이건 본인한테 이런 내용 나간다고 허락...
▶ 여선웅 : 의원실에서 그런 것까지 다 하는 거지, 보좌관들이.
▷ 유승진 : 이 내용은 사실관계를 더 따져보기로 하고요. 마무리를 하기 전에 하나만 여선웅 부대변인에게 여쭤보고 싶은 게 있었어요. 김용범 실장한테 SNS 그만 좀 했으면 좋겠다고 계속하시네요. 그러니까 여 부대변인은 이 SNS를 어떻게 봤는지 궁금해서 여쭤보고 싶어요.
▶ 여선웅 : 저는 최근에 김용범 실장이 레버리지, ETF 때문에 욕을 많이 먹고 있잖아요. 그런데 저는 그거는 별로 상관없다고 생각을 하거든요. 외국에서 다 레버리지, ETF 있는 것 가지고 문제는 없는데. 어쨌든 지금 김용범 실장이 유일하기보다는 약간은 조금 탈출구가 생겼다. 이번 부동산 토론회 있잖아요. 이번 부동산 토론회에서 어쨌든 정부가 어떤 안을 고집해서 단일된 안이 확정된 게 아니라 토론회 들어보고 바꾸겠다고 했으니까 그 말대로 이번 토론회에서 국민들이 부동산 정책, 부동산 시장에 대해서 얼마나 불안해 하고 계신가. 그 이야기를 많이 듣고 지금 뭔가를 생각하셨더라도 많이 바꾸셨으면 좋겠다. 이 말씀을 드립니다.
▶ 강찬호 : 정보예요? 기대예요? 기대죠?
▶ 여선웅 : 기대죠.
▶ 김경율 : 저도 한 말씀만. 그러니까 이번 정부가 나서서, 이재명 대통령이 나서서 그리고 김용범 실장이 나서서 부동산 정책 토론회 하겠다고 하는 것은 홍명보, 이임생이 나서서 축구 정책 토론회 하자는 것과 똑같다. 정말 똑같다.
▶ 여선웅 : 그런데 저는 이번에 토론회를 한다고 해서 약간의 기대가 있는 이유 중에 뭐냐 하면 예전 같으면 그냥 했잖아요. 대통령이 SNS로 했고. 그런데 이번에 토론회를 통해서 한번 들어보겠다는 거니까 그동안에 정부의 정책에 대해서 약간은 쓴소리를 들어보고 약간은 잘못했구나. 이걸 조금 안 것 같아서.
▶ 강찬호 : 그런데 이분은 자기한테 쓴소리를 하면 화가 나서 의원한테도 막 반박하고 그런 분 아니겠어요?
▶ 여선웅 : 그런 태도를 보이면 안 되죠.
▶ 김경율 : 저는 부동산 정책에 관한 가장 큰 문제는 뭐냐 하면 이재명 대통령과 김용범 정책실장이 부동산 세법을 몰라요. 이건 제가 펌훼하자 내지는 과장하는 게 아니라 우리나라 현재 문재인 정부 이래로 부동산 세법을 모르는 것은 아무런 뭐라고 할까요, 아는 사람이 없어요. 부동산 세법은 너무너무 많이 바꿔서 아는 사람이 없어요. 그러니까 그런 상태에서 홍명보 축구 모르잖아요. 이임생 축구 모르잖아요. 그런데 축구 토론회에서 본인들이 이겼다 한들. 저는 그래요. 이재명 대통령 말씀 잘하시잖아요. 김용범 말씀 잘하시잖아요. 그래서 일주일 후에 있을 수 있는 토론회에서 이겼어. 그게 무슨 의미가 있냐고. 부동산으로 말미암아서 전체 서울시가 수도권이 지옥이 돼 가고 있고 전세 물량, 월세 물량 못 찾고. 가격이 상승하고 있는데 이겼다 한들 무슨 의미가 있냐고요.
▶ 여선웅 : 듣는 자리가 돼야죠. 반성하고. SNS 줄이고.
▶ 김경율 : 의미가 있으려면 저를 불러달라.
▶ 여선웅 : 저도 불러주시면 좋겠어요.
▶ 강찬호 : 직방 사장, 전문 회계사. 정치시그널은 그날 거기서 생방송 진행. 저희 둘은 뒤에서 지켜보면서.
▷ 유승진 : 거기서 한번. 정말 대한민국이 쉼없이 바쁩니다. 축구 얘기까지 이렇게 세 분과 함께 <정치속풀이> 한번 진행해봤습니다. <정치시그널> 저희는 내일 아침 8시에 또 찾아뵙겠습니다. 시청해 주신 여러분, 감사합니다.
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