높은 지지는 변화를 향한 열망…한팀 영향도 있어
윤-한 만찬에선 "화합해서 윤 정부 성공에 걱정되지 않게 하자"
윤 "외롭게 만들지 말라"는 힘 합쳐 열심히 해보자는 뜻
한, 당대표 낙선자들과 오랜만에 동지처럼 인사 나눠
[시그널픽② - 김경률]
당정 일체, 그동안 못 된 이유 있으니 심각하게 고민해볼 문제
한동훈에 "말하지 말라" 하고 단결 바라면 민심으로부터 계속 외면당할 것
김민전 "채상병 특검, 원내대표 권한"? 본인은 원외 보좌관 도움 안 받나
이철규의 각종 공작들, 쉽게 못 끊을 버릇…국민의힘 위해 끊어내야
'악선전' 원희룡, 조폭 사이에도 있을 수 없는 인물
깽판 치고 나서 질서 외쳐…국민의힘, 원희룡에 대한 조처 필요
한동훈보다 원희룡 전화 많이 받아…"좌파 연대"? 원희룡 본인 아니냐
정봉주 높은 지지? 가장 이재명과 닮은 사람이기 때문…민주당의 현주소
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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.
■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일까지 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’ 에서 보실 수 있습니다.
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 노은지 채널A 부장
◆출연 : 강전애 변호사, 박상수 변호사, 진종오 국민의힘 청년최고위원, 김경율 전 국민의힘 비상대책위원
<변변한 정치>
▷ 노은지 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 저는 노은지입니다. 오늘 하루 가장 중요한 정치권 신호 여기서 먼저 잡아 드립니다. 오늘의 첫 번째 신호, 윤석열 대통령과 한동훈 국민의힘 대표 등 새 지도부가 어제 용산 대통령실에서 만찬을 함께했습니다. 윤 대통령은 “한 대표를 외롭게 만들지 말라. 주위에서 잘 도와주라.”라고 당부를 했고 한 대표도 “대통령 중심으로 뭉치자.” 이렇게 화답했습니다.
두 번째 신호, 국회가 오늘 본회의를 열어 채상병 특검법 재의결 안건과 방송 4법 등을 상정합니다. 국민의힘은 무제한 토론, 필리버스터로 대응할 계획인데요. 최소 4박 5일간 필리버스터가 예상됩니다. <변변한 정치>에서 국회 대치 상황을 한번 살펴보고요. <시그널Pick>은 진종오 국민의힘 청년 최고위원, 김경율 전 비대위원을 차례대로 만나보겠습니다. 진 최고위원은 최고위원 회의 참석 관계로 방송 시작 전에 사전 녹음으로 진행했다는 점을 먼저 알려드리겠습니다. 정치시그널, 지금 시작합니다.
매주 목요일에 만나는 두 변호사입니다. <변변한 정치> 강전애 변호사, 박상수 변호사 두 분과 함께하겠습니다.
▶ 박상수 : 안녕하십니까?
▶ 강전애 : 안녕하세요? 강전애 변호사입니다.
▷ 노은지 : 네, 오늘 강전애 변호사는 새롭게 모셨는데 잘 부탁드리고요. 국회 상황부터 살펴보겠습니다. 어제 한동훈 대표가 당대표가 된 첫날이었는데 당내에서도 새 대표에 대한 견제가 시작됐다. 이런 분석이 있더라고요. 최고위원으로 나란히 입성하게 된 게 김재원, 김민전 두 분인데 어제 이 두 분이 한 얘기를 보니까 채상병 특검법과 관련해서 법안 처리를 원내대표 소관이다. 또 당대표가 이래라저래라 할 얘기가 아니다. 이런 얘기를 했어요. 이거는 견제 발언이라고 봐야 될까요?
▶ 강전애 : 견제 발언이라기보다는 저는 기본적으로 그동안에 국민의힘에서 당론으로 추진해 왔던 상황에 대해서 이야기를 한 것이 아닌가 하고 하는데, 그런데 조금 말을 순화해서 해 주셨으면 어땠을까 생각이 들어요. 어떤 의도로 얘기하셨는지 알겠지만 본인들도 최고위원 선출이 그저께서야 됐고 그리고 한동훈 대표 같은 경우에도 같은 날에 됐잖아요. 그런데 한동훈 대표가 출마 선언을 하는 과정에 있어서 제3자가 추천하는 특검으로 오히려 법안을 발의하겠다, 진행을 하겠다고 이야기를 했었던 부분. 아무래도 그것이 한동훈 대표의 당대표로서 지도력을 보여주는 첫 번째 관문이 될 것으로 지금 모두들 예상을 하고 있는데요. 거기에 있어서 그동안에는 대통령께서 전 국민 앞에서 채상병 특검에 대해서 받아들일 수 없는 이유를 말씀하셨잖아요. 일단 공수처의 수사를 지켜보자.
그리고 수사가 미진하면 내가 특검을 요구하겠다고 이야기를 하셨는데 거기에 발 맞춰서 국민의힘에서는 그동안 특검에 대해서 절대 반대. 이렇게 했는데 한동훈 대표가 출마 선언을 하면서부터 그게 이슈가 됐었고 그리고 거기에 대해서 진행이 될 것으로 보이니까 어제 2명의 최고위원들이 방송에서 질문에 대해서 이야기를 한 부분인데, 저는 개인적으로 이렇게 이야기했으면 어떨까 싶어요.
일단 이 부분은 한동훈 대표가 당내 토론을 하기 전에 대통령과 어떠한 독대 형태로 해서 당정 간 협의가 필요한 부분이라고 저는 생각을 하거든요. 그러한 진행 상황을 보고서는 우리가 당대표와 원내대표를 중심으로 했으면 좋겠다고 돌려 얘기해 주셨으면 좋았을 것 같은데 이건 원내대표의 일이다. 당대표가 이래라 저래라 할 말이 아니라고 너무 명확한 워딩으로 이야기를 해버리니까 언론에서는 마치 그동안에 김옥균 프로젝트라든지 이런 것들이 이제 시작이 되는 거 아니냐. 이런 얘기를 하면 대통령께서도 우리 한 배 탔다고 얘기하시고 원팀이라고 이야기하셨잖아요. 저는 대통령께서 말씀하시는 의지에도 맞지 않는 부분이라고 생각하거든요. 최고위원들께서 어쨌든 말씀 잘하시고 원래 스피커로서 많이 해 주셨던 두 분이니까 조금은 정제된 표현을 써주셨으면 좋겠다. 저는 그런 생각을 해봤습니다.
▷ 노은지 : 일단 한동훈 대표도 채상병 특검법에 대한 입장에 대한 변함은 없고, 그러니까 제3자 특검 추천하자. 이건 변화가 없지만 당내에서 당내 얘기를 들어보겠다. 이견을 좁혀가는 토론을 하면 된다. 이런 입장인 것 같아요. 당장 발의해야 한다는 게 아니고.
▶ 박상수 : 채상병 특검법에 대한 제3자 특검은 채상병 유가족과 국민들한테 진상을 밝히기 위한 어떤 방안으로써 이렇게 이야기를 한 것이지, 그것이 우리가 꼭 그렇게 적극적으로 이렇게 해야 한다는 이야기는 아니었다고 저는 생각해요. 그렇기 때문에 이거는 뭐 당내 의원들이랑 충분히 이야기하면서 진행될 수 있는 사안이고, 어디까지나 또 우리 윤석열 정부를 대통령한테 말도 안 되는 부적절한 이런 정치적 공격이 가해지는 걸 막고자 하는 그러한 목표도 있는 것이기 때문에 이러한 부분들에 대해서 너무 뭐 그렇게 각을 세울 문제는 아닌 것 같습니다. 다만 이제 김재원, 김민전 두 최고위원이 이렇게 이야기를 한 건 약간 제가 전당대회가 너무 과열됐어요. 너무 과열된 과정에서 아직은 정말 제가 느꼈던 건데, 전당대회 현장에 저는 있었으니까. 정말 이분들이 제 바로 옆에 원희룡 캠프 분들이 계셨어요.
▷ 노은지 : 전당대회 현장에.
▶ 박상수 : 그런데 진짜 말씀을 하시는데 진심으로 결선 간다고 믿고 계시더라고요, 진심으로. 이분들이 그때 굉장히 충격을 많이 받았어요, 결과 나올 때. 싹 이렇게 나가시는데 정말 충격이 크겠구나 했는데 어쨌든 간에 결과는 나왔고 이제 봉합을 하고 같이 가야 하잖아요, 원팀으로. 약간 그 전당대회 국면의 그 날 선 분위기가 조금 아직 이렇게 적응이 안 되고 남아 있었던 게 아닌가. 그래서 아마 조만간 다시 맞춰지지 않을까라는 생각이 듭니다. 초기에 약간 부족한 이런 모습이 나타나는 것 같아요, 그냥.
▷ 노은지 : 사실 당선되고 나서 바로 그다음 날 아침에 라디오 인터뷰 정도였던 거고 어제 만찬도 같이 했고 오늘은 최고위 회의를 또 하고 있고 하니까 이거는 점점 맞춰지지 않을까라는 생각은 들고. 오늘 보니까 한동훈 대표 일정 중에 본회의 전에 보통 의원총회를 하니까요. 의원총회 가서 원내 의원들 만나는 일정이 있더라고요. 원외다 보니까 자주 오가면서 만날 수 없을 거고 오늘 의총에서 상견례를 하는 것 같은데 분위기가 어떨 거로 보시나요?
▶ 강전애 : 일단 한동훈 대표가 당대표는 이번에 되었지만 기존에 비대위원장으로서 총선을 진두지휘를 했었고 그런 과정에 어떻게 보면 공천권 행사도 있었던 것이고 모든 지역구를 다 가지는 못했습니다만 중요한 지역구에 있어서 유세도 열심히 돕지 않았습니까? 당시에 또 한동훈 대표가 워낙 인기가 많았기 때문에 많은 후보들이 우리 지역구에도 와달라. 이렇게 했었기 때문에 지금으로서는 저는 좀 훈훈한 분위기가 오히려 연출될 것 같아요.
역전의 동지들이 이렇게 같이 모였다는 느낌이 있을 것 같고, 다만 이제 오늘 이슈가 아마도 될 것으로 예상이 되는 채상병 특검법 그리고 뿐만 아니라 법사위에 지금 김건희, 한동훈 특검법 상정하는 부분들, 이런 것과 관련해서는 당연히 이제 논의가 있어야 되는 부분인데 거기에 있어서 앞서 말씀드린 것처럼 특히 채상병 특검과 관련해서는 의원들이 지금까지 가지고 있었던 생각들이 있어서 이게 아무리 한동훈 위원장과 그동안 사이가 좋았고 선거 과정에서 같이 으샤으샤 했었다고 해도 오늘 그 부분에 있어서 조금 더 첨예한 이야기들이 있지 않을까. 그런 생각도 듭니다.
▷ 노은지 : 한 대표가 아무래도 본인이 했던 부분에 있어서 제3자 추천 특검에 대해서 설명을 할 필요가 있을 것 같아요. 오늘 의총에서 당연히 그런 얘기가 좀 있겠죠.
▶ 박상수 : 네, 있을 거라고 생각하고요. 이미 우리가 CBS 토론회에서 어느 정도 드러난 면이 있어요. 그러니까 처음에 이제 한동훈 대표가 출마하기 전에 저한테도 물었거든요. 제3자 특검에 대한 본인 입장을 얘기하면서. 그런데 이건 제가 굉장히 공격당할 수 있을 거라는 이야기를 드렸는데 그럼에도 불구하고 저도 설득이 된 게 뭐냐 하면 이 공수처가 처음에 생길 때 공수처가 굉장히 정치적으로 생겼어요. 사실 패스트트랙 자체도 공수처법을 막기 위한 거였고, 당시에. 저는 변협에 감사로 있었거든요. 그래서 그때 공수처 생길 때 변협에서 제가 임원 중에서 혼자 반대를 하고 있었고 그때 당시에 변협이 민주당과 같이 해서 공수처를 굉장히 사실상 공수처를 그때 변협을 만들었다는 얘기가 나올 정도로 그렇게 만들어졌고 그 안에 공수처 검사들이 어떻게 구성됐는지 이런 것들을 뻔히 알고 있기 때문에 그러고 나서 이번 정부 와서 그렇게 많이 바뀌지도 않았습니다. 그래서 공수처는 사실 민주당이 만든 곳이고, 민주당의 입김이 굉장히 많이 반영될 수밖에 없는 기관이에요, 지금 현재의 기준으로.
그래서 공수처 수사 결과만을 우리가 부르짖다가 공수처 수사 결과가 그렇게 썩 우리가 바라는 만큼, 그러니까 공정한 결과를 우리는 원하는 건데 공정하지 않은 정치적 결과가 나올 위험성이 있는 거거든요. 그러한 측면에서 제3자 추천 특검이 오히려 공수처 수사보다 우리 정부에게 불리하지 않을 수도 있다는 그 얘기는 저는 공수처가 어떻게 구성됐는지를 봤기 때문에 정확히 공감이 됐어요, 그 부분에 있어서. 그래서 이러한 부분들이 지난 CBS 토론회 말미에 사실 그 패스트트랙 때문에 가려져서 그렇지만 살짝 나왔어요. 나왔다가 그런데 거의 조명도 못 받고 사라졌는데 그러한 부분이 충분히 설득이 되면 우리 당에 또 율사 출신 의원들도 많기 때문에 어느 정도 이해하는 면도 있을 거라고 생각합니다.
▷ 노은지 : 어쨌든 앞으로 당내 토론을 하겠다고 했으니까 의원들이랑 의견 조율을 하지 않을까 싶고. 그런데 당장 보니까 오늘 국회 본회의가 열릴 텐데 이 상황이 녹록지 않은 것 같아요. 채상병 특검법 재표결 안건을 올릴 예정이라고 하고 또 방송 4법을 지난 국회 때 폐기가 된 건데 이번에 재발의해서 처리하겠다는 건데 이걸 무제한 토론으로 막겠다는 전략이더라고요, 국민의힘이.
▶ 강전애 : 그렇죠. 지금 국민의힘 입장에서는 그 이상의 거대 야당의 횡포에 저항할 수 있는 부분이 없기 때문에 필리버스터를 통해서 국민들께 우리 국민의힘이 어떤 생각을 가지고 있는지 말씀을 드리는 기회, 사실은 기회라고밖에 볼 수 없잖아요, 이거는. 시간을 조금 늦추는 수준에 불과한 것이라 지금 필리버스터 같은 경우에는 180명 이상이 종료 동의를 했을 때는 끝낼 수밖에 없는 부분, 그거 지난번에도 우리 국민들께서 보신 바가 있어서 그때 또 곽규택 의원이 이야기를 하고 있는 중간에 또 중단을 시키지 않았습니까.
이러한 횡포들, 의회 민주주의는 더 이상 없다는 것들을 국민들께 소상히 말씀을 드렸으면 좋겠어요. 그런데 이게 국민의힘 입장에서는 이번 총선 참패에 대해서 국민들께서 그렇게 심판을 해 주신 것이라고 볼 수 있겠지만 그래도 108석이라는 것을 가지고 있다는 것, 탄핵 저지선을 가지고 있다는 것에 대해서 국민들께 감사하는 마음을 갖고 필리버스터 지난번에 그런데 봤을 때 김민전 의원 주무시는 모습 있었잖아요.
▷ 노은지 : 그렇죠.
▶ 강전애 : 그때 굉장히 국민들께서 너희들이 국민의힘이 이 상황에 대해서 진지하게 받아들이고 있는 것이냐는 이야기를 하셨어요. 그때 이재명 대표의 판결문을 읽었던 부분도 국민의힘 입장에서는 잘했다. 속 시원하다 이야기하시는 분도 있지만 조금 이건 불필요한 부분이 아니었냐는 이야기를 하시는 분들도 있거든요. 좀 정돈된 메시지로서 필리버스터를 전략적으로 나갔으면 좋겠다. 그 말씀을 드리고 싶습니다.
▷ 노은지 : 실제로 무제한 토론이니까 우리가 왜 이 법을 막아야 하는지에 대한 정말 본질적인 설명을 했으면 좋겠다. 이런 말씀이신 것 같아요. 그런데 궁금한 게 이게 지금 최소 4박 5일 필리버스터라고 해서 왜 4박 5일이나 하는 거지라고 했는데 이게 법이 방송 4법이라 네 가지 법이고 또 24시간 지나면 종결 투표할 수 있고 이러니까 종결 투표가 돼서 하나 처리하면 또 막고 또 막고 이렇게 하겠다는 계획이죠?
▶ 박상수 : 네, 그런 것 같습니다. 그래서 이렇게 4개를 4박5 일 동안 하겠다는 것 같은데. 사실 이 방송 4법이나 이런 것들이 민주당이 우리나라에 권력 기관이나 언론 기관을 장악하는 방식이 여기 깔려 있는 법이에요. 그러니까 이 방송 4법이라는 게 결국에는 내부적으로 보면 요체는 그겁니다. 이제 위원회가 이런 공영방송들의 경영진을 결정짓도록 하는 건데 그 위원회의 구성을 소위 말하는 사회단체나 이런 곳들이 참여하도록 하겠다. 노조나 사회단체가 참여하도록 하겠다는 건데 그 노조나 사회단체라는 것들이 상당히 민주당 편향적인 단체들인 거죠. 제가 예전에 변호사협회에 있을 때 역시 공수처 법안이 발의될 때였습니다. 그때 이탄희 의원이 뭘 가지고 왔냐면 판사들의 법관들의 인사를 결정짓는 걸 지금 법원 행정처가 하고 있는데, 그거를 법원 행정처가 하지 않고 이제 무슨 위원회가 하는 거예요,
인사위원회가 하는데 그 위원회의 구성이 이렇게 구성돼 있는데 묘하게 법원 노조랑 시민단체가 한두 명 정도 우위에 설 수 있는 그런 구성으로 짜여 있는 그런 거를 가지고 오는 거예요. 그래서 당시에 공수처에 대해서도 동의를 했던 변협이 그거는 반대를 했고 당시 대법원장도 그때 당시에 문재인 정부에서 임명한 대법원장인데 그분도 반대를 했어요. 이런 식으로 하는 건 이건 사실상 결론을 정해 놓고 특정 정파에게 법관의 인사를 다 맡기는 거나 마찬가지다. 그런데 지금 보면 방송 독립성이라는 이름으로 민주당이 내세우고 있지만 사실상 민주당의 편향적인 방송 경영진을 계속해서 임명하도록 하는 구조를 민주적인 척 하면서 만들겠다는 의미를 가지고 있거든요. 그래서 이와 같은 시도가 지금 이제 방송 4법이지만 조금 있으면 이재명에 대한 재판도 있기 때문에 또 법관 인사에 대해서 또 들고 올 거예요. 사법부 장악으로 또 들고 올 겁니다. 그리고 이런 시도를 계속할 거거든요, 지금.
그래서 우리는 이러한 시도들에 대해서 적어도 현재 제도는 어떠냐면 국민이 투표를 통해서 다수당을 만든 그 다수당이나 국민이 투표를 통해서 뽑은 대통령이 인사권을 행사하도록 되어 있는 거예요. 그러니까 국민에게 권한이 위임돼 있는 건데 지금 민주당이 만든 건 말이 사회적 합의고 말이 각종 단체의 의견을 반영하는 거지, 그냥 민주당이 몇백 년 동안 하겠다는 거거든요. 그래서 이러한 것들에 대해서 우리는 제대로 막아내야 되고 그 부분을 이번 필리버스터에서 충분히 알려져야 한다고 생각합니다.
▷ 노은지 : 국민들이 사실 법안 명도 줄여서 사실 방송 4법이지, 풀네임으로 보자면 되게 복잡한 거라 설명을 잘해야겠다는 생각이 들고요. 그리고 야당에서는 한동훈 대표 취임한 지 하루 만에 어제 법사위에서 한동훈 특검법, 그리고 김건희 여사 특검법, 두 특검법을 상정을 했어요. 한동훈 특검법은 별로 특검 요건도 안 되는 상황인 것 같은데.
▶ 강전애 : 모든 것이 의혹, 의혹, 의혹이라고 써있는 것들에 대해서 법안으로 발의했다는 게 참 민주적인 절차를 거친 국회에서 할 수 있는 일인가 싶고요. 그동안에는 한동훈 특검법에 대해서 어떠한 조국 대표의 개인적인 감정이랄까요, 이런 것들이 실려 있다고 민주당에서도 봤었던 것 같습니다. 조국혁신당에서는 1호 법안으로 발의했지만 민주당이 그동안 한동훈 특검법에 대해 조국 대표를 중심으로 한 조국혁신당에서 이야기를 할 때 그렇게 호응하는 분위기는 아니었거든요. 그런데 이번에 전당대회 과정에서 사실은 우리끼리 싸우는 과정에서 나왔던 이야기들을 민주당 입장에서는 옳다구나 하고 정쟁이 될 만한 소지들이 분명히 있는 것이죠. 장예찬 전 최고가 이야기했었던 댓글팀, 여론조성팀이라고 이야기하는데 그런 부분들, 과거에 형이 나왔던 사건들도 있으니까요. 그리고 마지막에 문제가 되었었던 나경원 당시 원내대표의 공소 취소 부탁, 청탁이라고까지 표현을 하고 있어요.
이런 것들에 대해서 저는 여기에 대해서 그런데 수사는 결과적으로 이루어질 것이라고 생각을 합니다. 특히 패스트트랙 관련해서는 워낙 첨예한 이슈기 때문에 이게 우리가 전당대회 과정에서 이 얘기가 나왔다는 것이 굉장히 안타깝다는 말씀을 드리고 싶은데. 이런 상황에서 민주당은 결국에는 한동훈 특검, 그리고 김건희 특검, 이런 것들을. 그런데 지금 올라오기는 했는데 빨리 처리할 것이라고 보지 않아요. 왜냐하면 채상병 특검에 대해서 재의결 과정이 있을 것이고 한동훈 대표가 당내에서 채상병 특검의 제3자 추천 관련해서 분위기를 만들어가는가. 왜냐하면 한동훈 특검을 발의하고 실제로 진행이 되었을 때 그동안에 한동훈 대표를 만들어준 건 저는 민주당이라고 생각하거든요. 처음에 대통령께서 법무부 장관으로 임명을 하시고 그리고 비대위원장으로 오기는 했지만 법무부 장관 시절에 민주당 의원들의 수준 낮은 질문들에 대해서 정확하게 답변하는 모습, 거기에 대해 보수 유권자들께서 정말로 괜찮은 사람이 나타났다.
▷ 노은지 : 스타 장관이 나타났다.
▶ 강전애 : 그렇죠. 그때부터 한동훈 장관의 인기가 정말 수직상승하면서 여기까지 오게 된 거 아니겠습니까? 그런데 한동훈 특검이라는 것이 앞서 말씀드린 것처럼 법안 자체가 의혹, 의혹, 의혹, 이런 것이죠. 실질적으로 봤을 때 국민들께서 의아하게 생각하시는 부분들이 있거든요. 그런데 이게 만약에 실제로 특검이 가고 무혐의가 나오고 막 이러한 상황이 되면 한동훈은 더 커질 수 있는 거예요. 그런데 우리 아까 얘기했지만 전당대회 끝나자마자 지금 김재원 최고, 김민전 최고가 내부에서 약간 분열하는 듯한 모습이 있고 그리고 채상병 제3자 추천 특검에 관련해서 분명히 국민의힘 안에서도 왈가왈부하는 것들이 있을 것입니다.
그러면 한동훈 대표가 저는 잘할 것이라고 믿고 있지만 내부에서 약간 힘이 빠지는 경우가 있을 수 있어요. 힘 빠지는 대표에 대해서 특검법을 굳이 할 필요는 없는 것이거든요. 오히려 이 사람을 더 피고인이 되게 하면서 더 큰 스타를 만들어 줄 수 있기 때문에 지금 일단 민주당 입장에서는 채상병 특검 처리 과정에 있어서 정쟁화를 조금 더 중심으로 하고 그리고 한동훈이 과연 당대표로서 어느 정도 장악을 하는가를 보면서 이거는 꽃놀이패라고도 표현을 하는데, 일단 패로써 들고 있을 것 같다는 생각입니다.
▷ 노은지 : 속도 조절을 할 것이다. 국민의힘 상황을 보면서. 실제로 그럴 것 같다는 생각은 드네요, 강 변호사 얘기를 듣다 보니까. 민주당 입장에서는 그냥 보면서 알아서 분열하면 우리까지 나설 필요는 없다. 이런 생각을 할 것 같기도 하고요.
▶ 박상수 : 그러니까 김건희 특검이랑 한동훈 특검법을 동시에 냈잖아요. 그러니까 이게 분열을 노리는 일종의 고도의 전략을 지금 쓴 건데, 이게 가운데가 하나 박아놓고 쪼개지기를 바라는 것 같아요. 그래서 그럴수록 우리는 더더욱 이렇게 분열되지 않는 모습을 보여줘야 하는데 저는 사실 엊그제, 그저께죠. 그저께 전당대회에서 황우여 비대위원장 연설이 되게 인상적이었어요. 언론에서 아무도 안 쓰던데.
▷ 노은지 : 저도 못 봤는데. 어떤 연설이었죠?
▶ 박상수 : 그게 있었어요. 우리는 정권 재창출을 두 번 한 정당이다. 그러면서 굳이 이걸 언급하는 거예요. 노태우, 김영삼. 그리고 이명박, 박근혜 이걸 딱 언급을 하시더라고요. 특징이 있어요, 공통점이. 엄청 싸웠어요.
▷ 노은지 : 엄청 싸운, 서로.
▶ 박상수 : 네, 엄청 싸웠습니다. 그러니까 뭐냐 하면 엄청 싸웠는데 정권 재창출을 했어요. 여당 내 야당 느낌으로 싸웠는데, 그래서 야당에 자리가 없었어요, 당시. 그리고 우리는 정권 재창출을 해버렸습니다. 그러니까 저는 진짜 서천 화재 때 약속대련이겠지 했어요, 진짜. 멀리서 선거 하면서. 아니, 설마 설마 하면서 약속대련이겠지. 그런데 그런 정치력이 안 나오더라고요. 그래서 굉장히 당황했는데. 이제는 어찌 보면 황우여 비대위원장이 답을 준 것 같아요. 노태우, 김영삼. 이명박, 박근혜처럼 해라.
그러면 우리는 정권 재창출 또 간다. 이 얘기를 한 것 같거든요. 그래서 진짜 찐으로 싸우는 건 그만하고 정말 이미 민주당도 우리가 찐으로 분열되는 것 같으니까 이런 전략을 던지고 있지 않습니까? 꽃놀이패, 강 변호사님 말씀처럼. 우리는 우리대로 찐으로 싸우는 것처럼 하지만 어쨌든 간에 정권 재창출을 목적으로 같이 가면 민주당이 낄 틈이 없습니다. 그게 우리 당이 살아남는 길이라는 걸 황우여 비대위원장이 어수룩해 보이지만 당수 8단답게 슬쩍 짚고 가신 것 같아요. 그때 저는 딱 들으면서 이분이 보통은 아니시다는 생각을 했습니다.
▷ 노은지 : 어제 그런데 윤 대통령 초청으로 있었던 대통령실 만찬 장먼을 보면, 그리고 거기서 나왔던 얘기들을 보면 황우여 전 비대위원장이 했던 말대로 다들 지금 이 상황에 대해서 받아들이고 정말 원팀이 되어야 한다. 이런 거에는 공감을 한다. 이런 생각이 들었거든요. 어떻게 보셨어요?
▶ 강전애 : 그렇죠. 그동안 한동훈 대표가 됐을 때 당정 간 관계가 잘되겠냐. 배신자 프레임이라는 것도 사실 있었고. 그런데 윤석열 대통령이 전당대회에 와서 우리 원팀이다. 한 배를 탔다 이야기를 하셨고 한동훈 대표로 선출이 된 직후에 대통령께 바로 전화를 드렸다는 거 아닙니까? 그동안에 서로 소통 받았던 거 아니냐고 했던 것들이 바로 해소가 됐고 그리고 용산에서 바로 식사를 하자고 해서 하루 만에 식사를 하면서 어제저녁에 다들 언론에서 보셨겠지만 손도 잡고 심지어 한동훈 외롭게 하지 마라. 한동훈 중심으로 잘하라고 대통령께서 얘기하셨잖아요. 이거 최고위원들께서 잘 새겨 들으셔야 한다고 생각하는데, 대통령이 한동훈 대표에 대해서 그동안 과거에 어땠든 간에 힘을 실어주는 발언을 하고 계신다는 거죠.
그리고 지금 대통령 지지율도 실질적으로 높지 않은 상황에서 결국 대통령도 3년의 임기가 남아 있고 국민의힘도 정권 재창출, 서로 같은 배를 탄 게 맞아요. 그리고 한동훈 대표 같은 경우에도 결국 본인이 여의도 정치에 뛰어든 것은 대권 생각하고 있다는 것밖에 생각할 수밖에 없잖아요. 그리고 대통령과의 차별화, 그리고 함께 가는 모습, 여기에 있어서 그 줄을 잘 타는 모습이 필요하다고 생각하는데 저는 어제 만찬이 굉장히 든든한 장면이었고 그리고 국민의힘 지지층에 최근에 가장 보고 싶었던 장면이 연출이 되었다. 저는 당 지지율 그리고 대통령 지지율이 조금씩 어제의 그 만찬만으로도 기대감, 한동훈 대표의 컨벤션 효과도 있을 거기 때문에 이번 주말이나 다음 주 초에 나오는 여론조사는 조금 긍정적으로 예상을 하고 있습니다.
▷ 노은지 : 어제 만찬 어떻게 보셨어요? 손 잡은 장면이 인상적이기는 하더라고요.
▶ 박상수 : 페북에 바로 손잡은 장면 올리고 우리는 끄떡없습니다. 저는 그렇게 썼어요, 그냥. 정말 딱 그 느낌이었어요. 민주당이 정말 잔 수를 쓰는 거죠. 딱 첫날, 첫날 한동훈 특검법과 김건희 특검법을 동시에 발의한다. 얼마나 잔 수입니까? 눈에 뻔히 보이는 잔 수를 쓰는 건데 우리는 손잡고 끄떡없다는 걸 보여준 거기 때문에 이거를 저는 굉장히 좋은 한순간이었다고 생각이 들고, 워낙 전당대회가 치열했으나 아침까지는 그 기분이 남아서 김민전 최고나 김재원 최고도 기분이 남아 있었을 거예요. 감정의 찌꺼기라는 게 남거든요, 사람이. 그래서 라디오에서 말씀을 하신 거지만 아마 오늘 이후로 점점 동조화되면서 갈 거고, 그러면서 또 한편으로는 한동훈 대표가 이야기했던 수평적 당정 관계의 모습을 보이면서 우리 당이 정권 재창출을 성공했던 그 모델, 그 모델을 3년 동안 실현시킬 수도 있겠다는 생각이 드는 거죠. 그게 그리고 굉장히 중요합니다, 그걸 만들어내는 것이.
▷ 노은지 : 그런데 너무 참석자가 많은 만찬이었다 보니까 정말로 두 사람이 다 쌓였던 거 털어낼 수 있는 자리였나. 이런 의문은 남기는 하거든요.
▶ 박상수 : 오늘 언론 보도 보니까 독대 자리는 따로 마련하겠다고 대통령실에서 얘기를 했더라고요. 제가 어제 다른 방송에 나가서 이야기했었는데 제가 요즘 나솔 즐겨보는데 다대일 데이트를 하면 꼭 1:1 만남을 하는 게 있잖아요. 그래서, 제가 그래서.
▷ 노은지 : <나는 솔로다> 얘기하시는 거죠?
▶ 박상수 : 네, 나는 솔로다. 그래서 보면 어제는 다대일 데이트였고 이제 1:1 만남이 이제.
▷ 노은지 : 1:1로 더 깊게 소통하는 시간을.
▶ 강전애 : 그런데 어제는 사실은 낙선자들을 만찬에 초대하는 것은 흔히 있는 일은 아닌데 그동안 전당대회 과정에서 너무나 많은 일들이 있었기 때문에 이것은 대통령께서 한동훈 대표와 독대하는 것이 불편해서 그런 자리라기보다는 결과적으로는 당대표 후보였던 세 분이 추가가 된 부분인 거잖아요. 그 전당대회 과정에 있어서 그런 것들을 다 털고 한동훈 대표를 중심으로 해서 나머지 세 분 같은 경우에는 국민의힘에서 20년 이상 정치를 해오신 분들이잖아요. 본인들의 연륜과 이러한 실력을 한동훈 대표에게 쏟아달라는 말씀을 하시고 싶어서 같이 식사를 했다. 저는 그렇게 생각합니다.
▷ 노은지 : 오히려 너무 분열된 상황이니까 한자리에 모아놓고 당부 같은 걸 하고 싶었다. 그렇게 볼 수도 있겠네요. 국회 상황으로 질문을 넘겨보도록 할 텐데요. 방송통신위원장 청문회가 어제 있었습니다. 그런데 보니까 민주당은 어차피 너는 탄핵이 될 위원장이다. 이걸 예고를 하듯이 길어야 몇 달짜리. 이런 식으로 얘기를 했더라고요.
▶ 박상수 : 그러니까 무슨 자신들이 탄핵으로 인사권을 갖고 있다고 생각하는 것 같아요. 내가 탄핵만 하면 얼마든지 교체할 수 있다. 지금 보면 검사에 대한 인사권도 행사하고 있지 않습니까? 수사검사들 탄핵시켜서. 그런데 이러한 식으로 입법 권력을 남용하는, 국민들이 190석을 밀어줬는데 그에 대해서 이런 식으로 남용하는 모습을 보여주고 전당대회는 우리랑 다르게 99.9%, 구십삼점 몇 프로 이런 전당대회하고 있으면 우리가 2년 전에 불과 대선을 이긴 정당이에요. 2년 전에 이긴 정당인데 2년 만에 총선 이렇게 졌거든요. 저는 민주당 하고 싶은 대로해 봐라. 3년 뒤 대선 때 아니, 당장 2년 뒤 지방선거 때부터 우리가 뒤집을 것 같다는 생각이 듭니다.
▷ 노은지 : 국민들은 다 이 모든 장면을 보고 기억을 하고 계시니까.
▶ 강전애 : 이동관 위원장이 3개월밖에 못 했고 김홍일 위원장도 6개월밖에 못 했었기 때문에. 그런데 그거는 민주당에서 탄핵소추안 발의하겠다고 했을 때 탄핵소추안이 발의가 되면 우리가 과거에 이상민 행안부 장관 때 보면 이태원 참사에 대해서 모두가 굉장히 슬픈 사건이었지만 이게 법적인 책임을 묻기에는 어렵다는 법조계의 대다수의 판단, 언론에서도 그런 것들이 있었지만 민주당이 강행 처리를 했었죠. 그게 작년 2월 2023년 2월에 소추한 의견을 하고 그때 이상민 장관이 직무가 정지가 됐어요.
그러고서 7월 25일에 헌법재판소 전원의 일치된 의견으로 기각이 되지 않았습니까? 그런데 그와중에 우리가 생각해 보면 지금 채상병 사망 사건이 있었던 극한 호우, 이게 그때 있었던 거거든요. 채상병 사망 사고가 이상민 장관이 없을 때였고 우리가 이렇게 극한 호우 같은 것이 오면 컨트롤타워의 정점은 행안부 장관이 하게 되어 있어요. 우리는 그때 그 수난 속에서 컨트롤타워의 수장이 없는 상황 속에서 이 상황을 국민들이 받을 수밖에 없는 거였는데, 민주당은 헌법재판소 재판관 전원이 일치된 의견으로 기각이 되었음에도 불구하고 어떠한 사과의 의사도 밝히지 않았다는 말이죠. 정무적으로 그런 게 필요했다고 이야기하는데 탄핵이라는 것은 정무적으로 해야 하는 일이 아닙니다. 그런데 이동관 위원장, 그리고 김홍일 위원장에 대해서도 탄핵소추안을 발의하겠다고 하는데 지금 문제가 되고 있는 방문진 이사 관련이라든지 의결을 해야 하는 거예요. 그러니까 어쩔 수 없이 본인이 먼저 사퇴를 하고 또 신임 위원장을 지명을 하고 이러한 왜곡된 형태로써 되어 가고 있었던 것이죠.
그래서 저는 방문진 이사의 임기가 8월 12일에 끝나요. 이게 가장 급한 일입니다. MBC를 지금 정상화시켜야 한다는 국민의힘과 정부의 노력이 지금 있는 상황인데, 이 상황이 끝나면 물론 민주당이 그전에 또 탄핵안 발의할 수 있겠지만 탄핵안 저는 받았으면 좋겠어요. 그리고 아까 말씀드린 이상민 장관에 대해서 5개월 반, 6개월 정도 걸렸거든요. 받고 그리고 탄핵에 대해서 이게 정말로 의미없는 탄핵안 발의였다는 것을 우리 국민들께 다시 한번 보여드리는. 민주당이 계속적으로 과거에 이상민 장관 탄핵에 대해서 왜 저는 국민의힘에서 이렇게 의미없는 탄핵안 발의하는 것에 대해 이상민 장관의 과거 사례를 적극적으로 국민들께 말씀을 드리지 않는지 모르겠어요. 아예 이번에는 받아서 결과를 내고 그리고 우리 국민들께 거기에 대해 소상히 설명을 드리는 과정이 있었으면 좋겠다. 그렇게 생각합니다.
▷ 노은지 : 오히려 보여주는 게 필요할 것 같다. 알겠습니다. 오늘 두 변호사 말씀은 여기서 마무리하도록 하겠습니다. 고맙습니다.
▶ 강전애 : 감사합니다.
▶ 박상수 : 감사합니다.
<시그널Pick①>
▷ 노은지 : 오늘의 첫 번째 <시그널Pick>은 진종오 국민의힘 청년 최고위원 연결해 보도록 하겠습니다. 안녕하세요?
▶ 진종오 : 네, 안녕하십니까. 진종오입니다. 반갑습니다.
▷ 노은지 : 네, 반갑습니다. 전화로 이렇게 인터뷰를 하게 되었는데 먼저 국민의힘 청년 최고위원 당선 소감부터 여쭤보겠습니다.
▶ 진종오 : 기쁘다는 표현보다도 정말로 더 많은 책임감이 생기는 것 같습니다. 우리 국민의힘 당원 동지, 그리고 선배님들께서 저를 선택해 주신 것에 대해서 많은 책임감을 느끼고 우리 청년 최고위원으로서 우리 청년들이 경제적으로 안정될 수 있고 고용이나 주거 문제 등에 대해서 긴밀히 신경 쓰도록 하겠습니다. 감사합니다.
▷ 노은지 : 득표율을 보니까 청년 최고위원들 중에 48.34%. 압도적 득표율로 당선이 되셨는데요. 이렇게 큰 지지를 받은 비결은 뭐가 있을까요?
▶ 진종오 : 아무래도 우리 청년들이나 국민 모든 분들께서 정말 변화하는 열망이 저와 같은 마음이 아닐까 싶습니다. 우리가 정말 변화하기를 바라는 마음. 그리고 더욱더 정진하기를 바라는 열망 같습니다.
▷ 노은지 : 한팀으로 같이 뭉쳐서 선거 운동을 하신 것도 조금 영향은 있었겠죠?
▶ 진종오 : 네, 그렇게 보고 있습니다.
▷ 노은지 : 국회 입성하시자마자 전당대회라는 당에서는 가장 큰 선거를 치르게 되신 건데, 쉽지 않은 일정이었을 것 같은데 혹시 전당대회를 치르는 기간 중에 기억에 남는 에피소드가 있으실까요?
▶ 진종오 : 일단 전국을 다 돌아다니신 것도 너무나 색다른 경험이었기도 하고 또 합동연설회 자체가 정말로 우리가 단합되고 열정이 느껴진다는 거에서 정말 신기했던 부분도 있었고, 또 같이 다니면서 정말 인간적인 면을 많이 봤던 것 같아요. 대화도 많이 했었고. 우리 캠프 식구들도 꾸려져서 캠프에 여러 사람들이 와 주시는 것에 대해서 제가 정말로 많은 감동을 받았습니다.
▷ 노은지 : 어제 대통령실에서 만찬이 있었는데 일부 오늘 아침에 신문들이나 방송 뉴스를 보니까 내용이 공개되기는 했는데요. 어제 기억에 남는 대화들이 있었을까요?
▶ 진종오 : 일단 우리가 화합을 해서 정말로 우리가 더 이상 윤석열 정부 성공에 걱정되지 않게 열심히 해보자. 그런 주된 내용이었습니다.
▷ 노은지 : 보니까 대통령이 한 대표를 외롭게 만들지 말라. 도와줘라, 이런 말씀을 하셨다는데 이게 어떤 맥락에서 나왔던 얘기예요?
▶ 진종오 : 외롭게 만들지 말라는 말이 우리가 다 함께 합쳐서 열심히 해보자는 뜻인 것 같았습니다. 그 마지막 멘트가 저에게 기억에 남는 멘트였던 것 같습니다.
▷ 노은지 : 두 분이 러브샷도 하셨다. 이런 얘기도 있던데요. 분위기가 전반적으로 어땠는지 소개해주실 만한 재미있는 장면 같은 게 있었을까요?
▶ 진종오 : 아무래도 다 같이 모인 상황에서 우리가 각 수석님들과 함께 재미있다기보다도 우리가 서로 존경과 화합된 대화의 위주로 있었기 때문에 화기애애라고 말씀드리기는 어려울 것 같습니다.
▷ 노은지 : 저는 하나 궁금한 것이 전당대회를 워낙 좀 과열된 분위기 속에서 치르다 보니까 어제 원희룡, 나경원, 윤상현, 이렇게 당대표 선거에 출마하셨던 분들도 같이 가셨잖아요. 그분들과 분위기가 어땠을까 궁금한데.
▶ 진종오 : 어떻다고 말할 건 없었고요. 서로 정말로 동지처럼 오랜만에 인사 나누고 했었던 것 같습니다.
▷ 노은지 : 알겠습니다. 마지막 질문을 드리고 마무리를 할게요. 지금 또 회의 준비하셔야 하니까. 국회의원이 되시기 전에 우리나라를 대표하는 국가대표로 가슴에 태극기를 달고 활동을 하셨잖아요. 지금 국민을 대표하는 자리로 또 가게 되셨는데 어떤 마음가짐으로 최고위원도 그렇고 국회 활동에 임하실지 한 말씀 부탁드릴게요.
▶ 진종오 : 네, 지금 우리나라가 정말로 많이 분열돼 있고 그런 부분에 있어서 청년들이 정말로 이 생활 속에서 정치를 함께 참여해서 나가야 하는 애국심, 우리나라를 정말로 미래로 이끌어갈 청년들에게 정치에 관심 갖게 해 주고 싶은 마음이 깊이 들어가 있습니다. 그래서 정말로 우리 함께, 모두 함께 새로운 변화를 이끌어낼 시기라고 말씀드리고 싶고요. 정말로 국가대표로서 책임감 있게 열심히 정치적 활동하겠습니다.
▷ 노은지 : 알겠습니다. 지금까지 진종오 국민의힘 청년 최고위원과 얘기 나눠봤고요. 다음번에는 스튜디오로 모셔보도록 하겠습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.
▶ 진종오 : 감사합니다. 좋은 하루 보내십시오.
<시그널Pick②>
▷ 노은지 : 오늘 두 번째 <시그널Pick>에서는 김경율 전 국민의힘 비대위원을 모시고 자세한 이야기를 나누겠습니다. 어서 오세요.
▶ 김경율 : 반갑습니다.
▷ 노은지 : 반갑습니다. 오랜만에 모셨는데요. 어제 보수 지지층 입장에서는 그래도 반가운 장면이 연출이 됐는데 윤석열 대통령 한동훈 신임 당대표가 만찬을 가졌어요. 두 사람이 또 포옹도 하고 손도 잡고 상당히 그래도 뭔가 풀리는 듯한 모습이 연출되기는 했거든요. 어떻게 보셨습니까?
▶ 김경율 : 그간 당대표 선거 과정에서 여러 가지 분열된 양상, 후보 간에. 그리고 당과 대통령실 간 그런 모습을 보여줬는데 우선은 당대표가 선출되면 바로 다음 날 전격적으로 그와 같은 모습을 보여준 건 참 환영할 만하고 국민들로서도 조금 안심할 만한 그런 시그널이지 않을까. 그렇게 생각되네요.
▷ 노은지 : 좋은 시그널로 볼 수 있었다. 대통령이 이런 얘기를 했는데요. “한 대표 혼자 해결하도록 놔두지 말고 잘 도와줘라. 외롭게 하지 말라.” 이런 얘기인데, 대부분 이게 원팀을 강조한 메시지다. 이렇게 해석들을 하는 것 같아요. 어떤 의미가 담긴 말이라고 볼 수 있을까요?
▶ 김경율 : 한번 이런 건 되짚어보고 싶어요. 그와 같은 메시지는 과거 총선 과정에서도 있어 왔고 줄기차게 당대표 선거 과정에서도 용산 대통령실은 선거에 개입하지 않겠다. 그리고 실제로 그렇게 선거에 개입하지 않았다고 그렇게 믿고 있는 것으로 아는데. 그 과정을 어떻게 할 것인지, 당정 일체와 단결, 그리고 혼자 해결하도록 놔두지 않겠다.
이런 것들이 저는 그와 같은 말씀은 원칙적으로 분명히 맞고 환영할 만한 한데 그와 같은 과정을 단결을 이루어가는데, 단결이라고 하는 것들, 당정 일체라고 하는 것도 서로 다른 두 가지 조직이 일체가 되려면 그 과정이 있을 텐데 그 과정을 어떻게 할 것인지 이건 좀 심각하게 고민해 봐야 할 문제이고 그간 여러 가지 실제로 당정 일치가 되지 못했던 이유들이었으니까 이 부분은 좀 제 생각에는 심각하게 고민하고 서로 간에 또 토론을 해봐야 하지 않을까 하는 생각입니다.
▷ 노은지 : 그 얘기를 듣다 보니까 오히려 윤석열 대통령과 한동훈 대표 두 사람만 있다면 문제가 없는데 중간에서 과정을 저해한다거나 껴서 왜곡한다거나 이런 존재들이 있다. 이렇게 보시나요?
▶ 김경율 : 그래 왔었죠. 그리고 저는 한동훈 현 대표이죠. 출마 선언문에 의미심장한 단어가 있었어요. 그러니까 정확한 워딩이 아닐 수도 있습니다만 그런 거였거든요. 말 못하는 상황. 말 못하는 상황들을 만들어냈었다, 당내에서. 실제로 그런 걸 저는 느껴왔고 그리고 가장 많이 이야기하는 워딩 중에 하나죠. 선거 막판에 무슨 말씀을 했냐면 한동훈 대표의 입 리스크라는 표현을 썼거든요. 그러니까 말하지 말라는 거고 과거에 저는 전 정무수석의 한마디 말이 상당히 의미 있게 내지는 뭐랄까요. 아프게 다가온 게 어떤 표현이 있었냐면 말하지 않으면 어떤 일도 벌어지지 않는다. 이런 표현이 있었거든요.
▷ 노은지 : 아무 말도 하지 않으면 아무 일도 일어나지 않는다.
▶ 김경율 : 네, 그런 표현을 했었거든요, 전 정무수석이. 이와 같은 시기에 당정 일체와 단결을 원한 것이라면 이건 민심으로부터 계속 외면받을 수밖에 없다. 이렇게 말씀드리고 싶습니다.
▷ 노은지 : 하나 더 여쭤보고 싶은 게 당대표 당선 직후에 한 대표가 김건희 여사가 최근에 조사받은 부분, 검찰 내부도 이걸 가지고 갈등을 겪고 있잖아요. 제3의 장소에서 한 것 때문에 그게 논란인 건데. 국민 눈높이를 고려했어야 한다. 약간의 아쉬움을 나타냈어요. 그런데 대통령실에서 공식적인 반응은 없기는 한데, 이게 또 하나의 어떤 앞으로 누군가가 좀 시비를 건다고 치면 갈등의 불씨가 될 수 있지 않을까라는 생각은 들었거든요.
▶ 김경율 : 한동훈 대표 입장에서는 국민의 눈높이를 언급한 것, 이것은 정당하다고 생각하고요. 줄기차게 이원석 검찰총장이 누구에게도 특혜는 있을 수 없다, 조사 광에서. 이런 표현을 했음에도 불구하고 서울중앙지검장에 의해서 어떻게 보면 일방적으로 그와 같은 특혜성 조사가 이루어진 것은 분명히 문제의 소지가 있다고 봅니다. 항상 이런 일을 볼 때는 과거 문재인 정부 때 지금의 국민의힘이 비판했던 것처럼 사람 이름을 한번 지우고 보자. 과연 김정숙 여사의 이와 같은 조처가 있었더라면 어떻게 했을 것인지. 이런 것들에 비추어 본다면 이번 일을 두고 국민들이 어떻게 보는지 조금 뚜렷하지 않나. 이렇게 생각합니다.
▷ 노은지 : 아예 이제 우리 일인 걸 다른 사람의 일이었으면 우리가 어떻게 대응했겠냐. 민주당 정부에서 이런 일이 벌어졌으면 어떻게 우리가 했겠냐를 생각해 보면.
▶ 김경율 : 저는 그렇습니다. 그게 국민의 눈높이는 그거죠. 국민의 눈높이라고 하는 게 국민의힘의 특정인의 시각과 일치할 수도 없고 일치할 필요도 없는 거잖아요. 여기에서 굳이 우리가 특정, 국민의힘 지지자라고 하지 않고 민주당의 지지자라고 하지 않고 국민이라고 한 이유는 어떤 대상을 바라보는 데 있어서 이름을 한번 지우고 보자. 이런 거라고 봅니다.
▷ 노은지 : 지금 어제 친윤계로 분류가 되는 지도부에 보면 한동훈 대표와 러닝메이트로 뛰었던 장동혁, 진종오 두 분이 들어가기는 했지만 김재원, 김민전, 인요한 이분들 같은 경우는 러닝메이트도 아니었고 친윤계로 분류가 되는 분들이에요. 그런데 첫날부터 견제 발언이 나오기는 했거든요. 채상병 특검법에 대해서 원내 사안이다. 마치 추경호 원내대표가 처리할 일이지, 원외인 한동훈 대표가 할 일이 아니다. 이런 취지로 느껴지는 말을 했는데, 이게 견제의 신호탄이라고 봐야 됩니까? 아니면 어떤 배경에서 이런 말들이 나온 걸까요?
▶ 김경율 : 우선 저는 이와 같은 이견, 당내 이견들 자체를 배제할 필요는 없다. 당이라고 하는 건 우리 국민의힘이 결국은 자유민주주의를 표방하는 정당인데 어떠한 이견도 있을 수 있고 다만 그 이견을 제시하는 데 있어서, 문제 제기를 하는 데 있어서 근거를 제시할 필요가 있다는 건데요. 우선은 이와 같은 이견들. 김재원 최고위원께서 국민 눈높이가 무엇인지 밝혀라. 그리고 김민전 최고위원은 특검에 대해서 당대표가 이래라저래라 못 한다고 했는데 저는 이와 같은 발언들, 많은 이견들이 있으면 있을수록 좋다고 생각하고요. 활발한 토론 과정에서 합의점을 충분히 찾아갈 수 있지 않나 하는 생각인데. 다만 김민전 최고위원께서 당대표가 이래라저래라 못한다고 하는 건 조금 의아하네요.
▷ 노은지 : 의아한 일이다. 원외랑 원내를 굳이 구분해 가지고 할 일을 나눌 필요는 없지 않을까 생각이 들거든요.
▶ 김경율 : 그렇죠. 그렇게 따지면 김민전 최고위원은 원외인 보좌관들의 도움을 안 받습니까? 약간은 당황스러운 말씀이네요.
▷ 노은지 : 일단 다양한 의견이 나오는 것은 환영할 만한 일이라고 하셨고 한동훈 대표 중심으로 당연히 맞춰가는 과정이 있겠죠. 그런데 궁금한 것은 아까도 말씀하셨는데 당장은 뭔가 봉합이 되는 것 같은 모양새가 취해지기는 했었어요. 그럼에도 불구하고 윤-한 갈등이랄까요. 추가적인 갈등 소지. 아니면 한동훈 대표를 흔들려는 시도. 이런 게 또 나올 수 있다. 이렇게 보시나요?
▶ 김경율 : 저는 이런 말씀을 한번 드리고 싶어요. 종종 언론에서 하는 질문에 대해서 제가 무슨을 한 적이 있냐면 연판장 시나리오라든가 그다음에 이철규 의원으로부터 비롯된 여러 가지 언론을 통한 그와 같은 비판 여론의 조장, 이런 것들이 앞으로도 일어날 것이냐, 안 일어날 것이냐. 이렇게 묻는 질문에 대해서 저는 항상 어떻게 대답을 하고 있냐면 이분들의 그와 같은 성향들. 연판장 시나리오만 하더라도 나경원 의원께서 이전 대표 선거에 출마했을 때 그때 전격적으로 이루어졌고 이 이후로 총선 과정에서도 연판장 소동이 한 번 있었고. 이번 당대표 선거에서도 있었다는 말입니다.
저는 이게 앞으로 있을 거냐, 없을 거냐라는 질문에 대해서는 이건 물이 100도씨가 되면 끓냐, 안 끓냐, 이런 질문과 똑같다. 이분들 여건만 되면 또 할 것이다. 이와 같은 버릇 쉽게 못 끝낼 것이다. 이철규 의원이 언론 레버리지 삼아서 각종 공작들, 각종 악선전들을 퍼붓는데 이것 역시도 쉽게 못 끊을 그와 같은 버릇이다. 다만 이런 말씀은 하나 못 박고 가고 싶은 게 우리 당이, 국민의힘이 건강하게, 그리고 국민들 속에 지지를 높일 수 있는 그와 같은 방법은 이와 같은 방법들, 수단들 끊어내야 한다.
▷ 노은지 : 버릇은 못 고치겠지만 끊어내야 정말로 다시 사랑받는 정당이 될 수 있다. 이런 말씀이셨는데요. 전당대회 기간에 사실 김경율 전 비대위원은 다시 본업으로 돌아가서 회계사 업무를 하시고. 별로 언론을 향해서 공격적인 말은 안 하시고 그냥 가만히 계셨던 것 같은데. 어쩌다 보니까 소환이 되셨습니다. 갑자기 또 내가 불려나오게 된 그 과정에 대해서 불편하셨을 것 같은데 어떠셨는지 궁금한데요.
▶ 김경율 : 오늘이 7월 25일 부가세 신고 마감이어서 오늘 가장 바쁜 날 중 하나인데.
▷ 노은지 : 그렇구나. 회계사님 되게 바쁘신 날이군요. 저희는 월급날인데.
▶ 김경율 : 그렇습니까?
▷ 노은지 : 좋은 날인데요.
▶ 김경율 : 오늘 6시에 회사 문앞에서 기다리겠습니다. 농담이고요. (웃음) 처음에 이철규 의원이 국민일보 보도를 근거로 해서, 정확히는 쿠키뉴스 근거를 보도로 해서 김경율, 진중권, 신지호, 이런 제3의 자문 그룹이 있다. 상당히 페이스북을 통해서도 하는 걸 보고 이분 또 이러구나. 그래서 사실 저는 그냥 넘어가려고 했어요. 이것에 대해 사실도 아닐 뿐더러 대응하는 것조차 귀찮다 했는데. 그랬으면 그 파장이 훨씬 더 커졌을 것 같아요. 그런데 우리 진중권 교수께서 상당히 발끈하셨고 정말 이렇게 대응하는 게 맞구나. 저런 사람들한테는, 저런 악랄한 사람들한테서 이렇게 대응하는 게 맞다고 생각했고 저는 다만 여전히 유감스러운 것은 이 이후에도 특히 원희룡 후보를 비롯해서 여러 가지 근거 없는 악선전들, 그리고 워딩들을 끊임없이 재생산했거든요.
저뿐만 아니라 진중권 교수님께서도 한번이라도 근거를 대봐라. 근거를 대면서 자문 그룹이 있는지 그리고 한동훈 대표가 김경율을 금감원장으로 추천했는지 근거를 가져오라고 했음에도 불구하고 누차 한 당사자인 제가 사실이 아니라고 한동훈 대표도 이야기했음에도 불구하고 선거를 불과 하루 이틀 앞둔 시점에서도 재생산했다는 말입니다. 저는 원희룡 대표와 국민의힘 지지자와 국민에게 이걸 한번 묻고 싶어요. 원희룡 대표, 이와 같은 생각들. 만약에 정당, 국민의힘이라는 정당을 제외하고서 언론사에서, 학교에서, 직장에서 이런 분이 있으면 이거 버틸 수 있을까요? 원희룡이라는 사람이 방송국에서 동료를 향해서 불과 며칠 전까지 도움을 요청하고 그리고 실제로 그 상대방이 많은 도움을 줬던 사람을 그와 같은 악선전을 아무런 근거도 없이 할 때 방송국에 계속 있을 수 있을까요? 학교에 있을 수 있을까요?
심지어 조폭들도 A와 B가 있어서 A가 B에 대해서 근거 없는 악선전을 끊임없이 한다? 저는 조폭에서도 있을 수 없다고 생각해요. 그러면 저는 이건 매우 심각한 문제다. 왜 이와 같은 사람이 원희룡이 끊임없이 악선전을 하고 거짓말을 둘러댐에도 불구하고 오늘조차도 또 한 달 후에도, 1년 후에도 원희룡 후보는 국민의힘에 안착할 겁니다. 유력 대통령 후보로. 유력 보궐선거 후보로 거론이 될 텐데. 정말 어디에서 있을 수 없는 그와 같은 인물이 왜 국민의힘에는 그렇게 똬리 틀고 있을 수 있는지 이 부분은 심각하게 우리가 생각해야 할 문제라고 생각합니다.
▷ 노은지 : 계속해서 한동훈 대표도 전당대회 과정에서 근거를 제시해 봐라, 그러면. 그런데 지금까지도 추가적인 내용이 나온 것은 없고 이제는 아마 단합을 해야 하니까 그냥 넘어가는 과정일 것 같기는 해요. 그럼에도 불구하고 김경율 회계사 입장에서는 많이 마음에 남으시는 게 있는 것 같은데.
▶ 김경율 : 대단히 분노스럽습니다. 그러니까 뭐 이런 비유를 해도 좋다면, 대학 때 우리, 저도 소위 말하는 386세대인데 이른바 그때는 대동제라고 했는데 여러 가지 장난스러운 치기가 발동하고 하는데 그때 했던 게 상대방 대학교, 특히 저는 이화여대 가까운 곳에 있었는데 이화여대 축제에 가서, 특히 고대생들이 많이 하기는 했습니다. 소위 말하는 깽판을 치고 나서 나오면서 뭐라고 외치냐면 질서, 질서, 질서. 이렇게 외쳐요.
▷ 노은지 : 본인이 막 다 어지러놓고는.
▶ 김경율 : 깽판을 다 치고 나서는. 이게 저는 원희룡 후보의 그와 같은 행각들이 당대표 선거 과정에서 끊임없는 거짓과 악선전을 되풀이하다가 이제 와서는 단결을 외치면 그게 모두 다 무마되고 없어지는지. 저는 우리 당의 발전을 위해서도 원희룡 후보에 대한 어떠한 조처, 그리고 스스로 뼈아픈 반성이 있어야 한다.
▷ 노은지 : 알겠습니다. 그러면 말씀이 약간 중간에 나와서 여쭤보고 싶은데 금감원장 추천설은 원희룡 후보가 제기했던 거, 근거는 못 대고 있는 거. 해명하시기로는 한동훈 후보가 아니고 대통령실의 요청이 있었다. 이렇게 밝히셨는데 이게 왜 내용이 정반대로 와전이 돼서 돌아다니게 된 걸까요?
▶ 김경율 : 우선 이런 말씀을 한번 드리고 싶은데, 그때 당시에 지금도 금감원장으로 계시는 이복현 금감원장이 재직 시점이었고 이복현 금감원장과 한동훈 대표 간에는 제가 알기로 여러 가지가 비슷하다고 알고 있습니다. 그런 상황에서 한동훈 후보가 김경율을 금감원장으로 추천한다? 이게 쉽게 납득이 안 되고 한동훈 대표 본인도 부인하고 있고 제가 아는 경로도 전혀 다르고. 이것은 무언가 단단한 왜곡이 있다. 저는 조금은 머릿속에 그려지는 그러한 상황은 있어요. 이게 맞을지 모르겠는데, 대통령 선거 이전에 그러니까 윤석열 대선 후보 시절에 한번 저에게 무언가 어떤 특정 사안에 대해서 물어왔던 적이 있어요.
▷ 노은지 : 전문가의 의견을 구하는 차원에서.
▶ 김경율 : 금융 이슈에 대해서. 그때 웃으면서 하신 말씀이 이러이러한 이슈가 있는데 정확히는 공매도 이슈였습니다. 공매도 이슈에 대해서 궁금한데 정확한 표현은 아닐 수 있습니다만 동훈이가 이런 건 김경율 회계사한테 물어보라고 했다.
▷ 노은지 : 그 동훈이가 한동훈 대표?
▶ 김경율 : 네. 아니면 그때 당시는 한 차장검사라고 했을 리는 없고 한동훈이가. 뭐 그런 식으로 표현을 했던 것 같아요. 동훈이가 이런 사안은 김경율 회계사한테 물어보면 된다. 나도 생각해 보니까 그게 맞는 것 같다. 그러면서 그렇게 한 적이 있었거든요. 그런 걸 조금 왜곡돼서 기억해내고 또 전달되고 하지 않았을까. 지금 사실 이와 같은, 제가 이렇게 말한 것도 어떻게 보면 구구한데, 이러한 문제 제기를 하는 데 있어서 항상 거증 책임이라는 것은 문제 제기자에 있지 않습니까?
▷ 노은지 : 그렇죠.
▶ 김경율 : 이걸 어떻게 보면 피해 당사자인 제가 소명해야 한다는 게 웃기기도 하고 제가 강력하게 페이스북을 통해서도 몇 차례 얘기를 했거든요. 제발 좀 원희룡 후보 이러지 좀 말아라. 기분 더럽다. 제가 실제로 그런 표현을 썼습니다. 그럼에도 불구하고 계속 끊임없이 뭐라고 하냐면 단 한마디 워딩 바뀌지 않으면서 김경율을 한동훈 후보가 추천했다. 좀 한편으로 하루하루가 지나면서 더 기분 나빴던 건 뭐냐 하면 제가 금감원장으로 추천되면 안 됩니까?
▷ 노은지 : 그러네요. 추천은 뭐가 문제입니까? 저도 근본적인 궁금증인데요.
▶ 김경율 : 그러니까 제 입으로 이런 말을 하는 게 웃긴데. 저는 항상 제가 공직에 나가는 건 여러 가지로 안 맞다. 저도 이런 생각을 가지고 있어요. 그럼에도 불구하고 그걸 원희룡 후보가. 아니, 원희룡 후보가 생각하기에 김경율이 금감원장이 안 되는 이유를 얘기한 것도 아니잖아요.
▷ 노은지 : 그렇죠.
▶ 김경율 : 굳이 얘기하자면 몇 번을 그런 식으로 얘기했어요. 김경율, 진중권과 같은 좌파. 이런 언급으로 하는데. 그러면 김경율, 진중권으로부터 자문을 많이 받았던 사람 중 하나가 누구냐면 사실 저도 비대위원으로 취임하기 이전에는 한동훈 후보보다 원희룡 후보와 더 전화 통화를 많이 하고 더 많이 만났고 했거든요.
▷ 노은지 : 조언을 해 주신 거예요?
▶ 김경율 : 그렇죠. 원희룡 후보가 또 원해서. 제가 한 번도 먼저 전화한 적도 없고.
▷ 노은지 : 그때는 국토부 장관 시절이었을 것 같은데.
▶ 김경율 : 국토부 장관 시절에도 저를 만나서 이곳 광화문 인근 호텔에서 조찬을 하면서 얘기를 나눴었고 대통령 후보 시절에서는 대구로까지 저를 불러서 새벽에 내려가서 하루 종일 제가 옆에 있었고. 같이 방송도 했고. 그러면 좌파와 소통한 사람은 누구냐는 거죠. 본인 왈, 본인 피셜, 진중권, 김경율과 같은 좌파와 연대하고 토론하고. 그리고 심지어는 뭐라고 했냐면 깊게 토론한 사람은 누구냐는 거죠. 원희룡 본인 아니냐는 거죠.
▷ 노은지 : 지금 뭔가 새로운 말씀을 상당히 많이 해 주셨는데. 일단 원희룡 후보도 선거 끝나고 났으니까 이게 본인이 한 말에는 조금 수습하는 과정이든 책임지는 과정이든 이건 있어야 하지 않을까, 이런 생각이 들고. 지금 원 후보 얘기를 하니까 감정이 올라오시는 것 같아서 저희가 야당 얘기를 하면서 마무리를 해볼까 하는데요. 지금 민주당도 전당대회를 치르고 있는데 너무 무관심 속에 치러지는 것 같아요. 그런데 오히려 대표 선거 결과보다는 최고위원, 이게 조금 더 관심인데 최고위원 경선에서 정봉주 후보가 1위를 달리고 있거든요. 이재명 전 대표가 같이 러닝메이트까지는 아니지만 이재명 전 대표가 이렇게 하고자 하는 후보들은 아니기는 한데, 또 압도적인 지지율이 나오는 것 같아요. 이런 일은 왜 벌어진다고 보십니까? 민주당 내에서. 이재명 대표의 픽이 아닌 원외 정봉주 전 의원이 1위를 달리는 상황. 이건 어떻게 봐야 되는 거예요?
▶ 김경율 : 당내에서는 이와 같은 현상에 대해서 상당히 당혹스러워 한다. 이런 말씀을 들었는데, 국민들이 보기에, 좁혀서 민주당 지지자들이 보기에는 이재명 후보와 가장 잘 맞는, 가장 닮은 후보는 누구냐 하면 정봉주라는 거죠. 그러니까 제가 더 이상의 평가는 하지 않겠습니다. 두 분. 이재명과 정봉주에 대해서. 국민들이 보기에 여러 후보들이 있습니다만 가장 이재명과 잘 맞을, 그리고 이재명과 닮은 사람은 정봉주이다.
▷ 노은지 : 닮은 사람은.
▶ 김경율 : 그리고 서로 뭐랄까요? 비슷하다, 성향도.
▷ 노은지 : 그런 의미에서 지지를...
▶ 김경율 : 그렇지 않습니까? 사실 지지하는 데 있어서 가장 원초적인 것은 닮은 사람을 찍을 수밖에 없잖아요. 그렇다면 민주당의 현 주소 아닌가. 민주당의 현 주소를 보고서 당황스러워 한다는 건 조금은 저는 뭐랄까요? 약간은 조작된 행동이지 않나. 내심 좋아하지 않을까. 누구와 누구가 닮았다. 저와 우리 앵커분이 닮았다고 하면 앵커분은 기분 나쁘다고 하고 저는 속으로 좋아할 텐데.
▷ 노은지 : 저도 기분 안 나쁘고. 저도 좋은데요?
▶ 김경율 : 표정에 보입니다. 그런데 이재명 후보와 정봉주 후보는, 뭐 이재명은 조금 기분 나빠할 수 있을지언정 국민들이 판단하기에 둘이 참 수준도 맞고.
▷ 노은지 : 둘이 참 잘 맞다.
▶ 김경율 : 수준과 여러 가지 것들이 서로 잘 맞고 잘해 나갈 것 같다, 둘이 하면. 민주당의 행보에 있어서. 그런 것 같아요.
▷ 노은지 : 아주 신박한 해석을 해 주셔서. 재미있었던 해석이었던 것 같습니다. 오늘 김경율 전 비대위원 말씀은 여기서 마무리하도록 하겠습니다. 고맙습니다.
<라디오쇼 노은지의 정치시그널> 오늘 송신은 여기까지입니다. 유튜브 채널 들어가셔서 채널A 뉴스 꼭 구독해 주시고요. 저는 다음 주 월요일 아침 8시에 다시 오겠습니다.
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