김상일 "김용, 당과 대통령 위해 스스로 절제해야"
김상일 "장동혁은 식물 대표…관상용도 안돼"
호준석 "조응천과 국민의힘 연대 반드시 해야"
호준석 "장동혁, 지금 가장 좋은 선택은 사퇴…늦지 않아"
이동훈 "한동훈 당선 조건은 단일화…3자구도에선 불가능"
이동훈 "조응천-국힘 연대 방법 간단…국힘 무공천"
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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
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■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 이현수 채널A 부장
◆출연 : 김상일 / 정치평론가, 호준석 / 전 국민의힘 대변인, 이동훈 / 개혁신당 수석대변인
<정치속풀이>
▷ 이현수 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 저는 이현수입니다. 4월 23일 목요일 정치시그널, 오늘도 <정치속풀이>로 시작하겠습니다. 하루의 정치를 가장 먼저 그리고 깊게 알아보는 시간이죠. 목요일의 세 분 모셨습니다. 균형 잡힌 시선으로 여당과 야당을 가리지 않는 직설의 메스, 김상일 정치평론가 오셨습니다. 안녕하세요?
▶ 김상일 : 안녕하세요? 조금은 가리는 김상일입니다.
▷ 이현수 : 오랜 방송 경험을 바탕으로 합리적 보수의 길을 제시하는 호준석 전 국민의힘 대변인도 오셨습니다. 안녕하세요?
▶ 호준석 : 안녕하십니까?
▷ 이현수 : 팩트로 여론의 중심을 겨냥하고 분석하는 진실에 다가가는 이 팩트, 이동훈 개혁신당 수석대변인도 오셨습니다. 안녕하세요?
▶ 이동훈 : 안녕하세요?
▷ 이현수 : 저희 소개가 조금 긴데, 그래도 소개를 하다 보면 약간 마음의 부담을 받으시는 것 같더라고요. 이렇게 해야지라고 계속할 예정입니다.
▶ 호준석 : 좋습니다.
▷ 이현수 : 이동훈 대변인님, 누구 속부터 알아볼까요, 오늘은?
▶ 이동훈 : 6월 지방선거 공천을 거의 마무리하고 지금 보궐선거 공천을 하고 있는 민주당 인데.
▷ 이현수 : 민주당 얘기군요.
▶ 이동훈 : 아주 순풍에 돛 단 듯이 아주 순조롭게 가고 있습니다. 솔직히 말해서 조금만 밑바닥을 들여다보면 굉장히 거센 소용돌이가 민주당 내에서도 휘몰아치고 있어요. 그게 민주당은 왼쪽 뇌로는 공천을 하지만 오른쪽 뇌로는 8월 전당대회를 준비하고 있거든요.
▷ 이현수 : 양쪽 뇌가 다른 생각을 하고 있는 건가요?
▶ 이동훈 : 그렇죠. 8월 전당대회를 준비한다는 건 그만큼 또 명청 간의 내분이 아주 심각하다. 이게 공천 과정에서도 계속 드러나고 있고요. 그리고 또 한 가지가 여러 가지 사법리스크가 있으신 분들이 공천을 받으면서 굉장히 국민 눈에는 오만하게 보이고 안하무인식 공천이 이루어지고 있고 또 민주당 공천을 받으면 당선이 확실시된다는 이런 지역이 많아지면서 돈봉투가 난무하는 그런 의혹들이 잇따라 제기되고 있습니다. 그래서 이게 민주당이 과연 남은 40일 동안에 이런 식으로 공천을 해서 진짜 지금 순풍에 돛 단 듯이 보이지만 또 어떤 일이 벌어질지 모르거든요. 좋은 성적표를 받을 수 있을지 자기들은 자신을 하고 있는지 그 속내가 궁금해 보입니다.
▷ 이현수 : 어제 안호영 의원 단식장에 일부 최고위원이 가시고 같은 시간인지까지 모르겠는데 같은 날 최고위가, 정청래 대표가 현장 최고위를 하고 있었어요. 최고위원은 가지 않고 안호영 의원 단식장에 가서 “여기를 외면하냐.”는 메시지가 나온 거로 알고 있는데 방금 말씀하신 아래에서 벌어지고 있는 그런 상황 중에 하나일까요?
▶ 김상일 : 네, 그렇게 보는 게 일리가 있겠죠. 아니라고 얘기하고 싶지만. 지금 민주당은 사실은 8월이 굉장히 중요한 게 사실이에요. 그리고 5월 지방선거는 말씀하신 것처럼 이렇게 심판이 있을 거다, 역풍이 있을 거다. 이 걱정보다는 지금 우리가 자칫 잘못하면 다음 총선에 역풍이 있을 거다. 이 걱정이 제가 볼 때는 더 많은 것 같고요.
▷ 이현수 : 멀리 시선이 가 있군요.
▶ 김상일 : 왜냐하면 지금 저도 우리 당을 이런저런 비판을 잘 못 한다는 말씀을 드리는 이유가 국민의힘이 기본이 안 돼 있어요. 기본이 안 돼 있기 때문에 미치겠어요, 진짜. 기본이 돼 있으면 경계해야 돼, 잘해야 돼. 이러면 안 돼라고 이야기를 하는데 완전히 무슨 내란도 문제가 없는 상태로 지금 가는 보수의 가치가 전혀 없는. 뭘 지키겠다는 건지 모르겠으나 보수 정당을 우리 국민들이 먼저 심판하지 않을 수가 없는 상황이기 때문에 걱정은 이번 지방선거보다는 그런 것들이 모여서, 에너지가 모여서 언젠가는 장동혁 대표가 떠나고 새로운 사람들이 들어와서 새로운 어떤 노선이 창출될 때 국민의힘과의 경쟁, 이것이 지금 훨씬 더 걱정이 되는 상황이다는 생각이 듭니다.
▷ 이현수 : 다 주목하고 있는 포인트를 조금 더 강론으로 들어가면 김용 전 부원장에 대한 공천을 놓고 당내에서 공천을 줘야 한다. 어제 정치시그널에 이건태 의원이 나와서도 “파기환송이 될 수 있다. 공천을 줘야 한다.”고 말씀을 하셨거든요. 그런데 지도부의 기류는 조금 다른 것 같더라고요. 어떻게 할 거라고 보세요?
▶ 김상일 : 그러니까 당의 입장이 있는 것이고 공직 후보를 내는 공당으로서의 의무가 저는 있다고 봐요, 책임과 의무가. 공직 후보라는 건 우리 당직을 주는 게 아니잖아요. 그러면 어떠한 리스크가 있으면 제가 볼 때는 자제하는 게 맞고 그리고 후보자 본인이 당을 위해서 그리고 대통령을 위해서 스스로 절제하는 게 저는 맞다고 봅니다. 그런데 이제 그런 것들이 지금 없는 상황에서 이제 힘 대 힘으로 붙는다면 굉장히 복잡해지는 거죠. 정청래 대표도 이걸 가지고 국정조사를 시키고 있잖아요.
그 얘기는 뭐예요? 문제가 없다고 본인이 선언한 거나 다름이 없는데 문제가 없는 걸 가지고 문제가 있다고 얘기하는 게 또 모순인 거고. 그러니까 이제 그런 빌미는 있는 거예요. 그렇지만 어쨌든 간에 공직선거 국민 이것만 놓고 객관적으로 본다면 저는 앞서 말씀드린 것처럼 강득구, 이언주 최고위원님의 주장이 저는 당내용으로는 굉장히 일리도 있을 수 있고 인간적인 정리도 있을 수 있고 있지만 공직 선거라는 측면에서는 조금 과하다. 이런 생각이 듭니다.
▷ 이현수 : 호준석 대변인님은 어떻게 보시나요?
▶ 호준석 : 파기환송이 될 것이라는 모든 주장에는 어떤 사람이 어떤 주장을 하는 건 자유지만 근거는 있어야 합니다, 근거는. 아무 근거가 없는 얘기입니다. 저는 지금도 정말 모르겠는 것이 대장동 일당들이 다 장사꾼들인데 왜 10여 년 전 김용 씨한테 개인 뇌물 7000만 원을 줬습니까? 그리고 불과 몇 년 전에는 이재명 후보 대선 자금을 왜 6억 원을 줬죠? 그런데 그게 누가 일방의 주장입니까, 지금? 1심, 2심이 다 똑같이 판결을 했지 않았습니까? 그리고 그걸 뒤집기 위해서 알리바이를 조작하려고 위증교사까지 2명을 시켜서 2명이 위증을 하다가 법정에서 구속도 됐거든요.
그 이후로 어떤 정황이나 상황이나 증거에 변화가 없어요. 대법원에서 판결은 그대로 확정될 것이라고 보는 게 일반적인 상식입니다. 그리고 그 판결은 당장 내일 나와도 이상하지가 않아요. 이미 이제 다 됐기 때문에. 그런데 이분들은 이게 파기환송 될 것이다. 조작기소됐다. 이러면서 우리가 알고 있었던 문명 국가, 법치 국가의 근본을 뒤엎어버리는 거예요. 저는 이 친명이 이기든 친청이 이기든 저는 관심이 없습니다. 저는 도긴개긴이라고 생각하고요. 초록은 동색이에요. 나중에 다 뭉칩니다. 그렇지만 적어도 상식과 공정과 기본 가치는 지켜야 하는 거 아닙니까?
이런 분이 지금 재판, 불과 얼마 확정 판결을 앞두고 국회의원 선거에 버젓이 나오고. 그리고 유리한 지역구 나가서 국회의원이 되고. 그러면 두 달이나 세 달 있다가 또 이거 최종 판결 나오면 보궐선거 또 치러야 합니다. 그 지역구도 민주당의 귀책 사유로 치러지는 보궐선거일 가능성이 높은데 또 치러야 합니다. 이런 세상에 코미디 같은 이런 일은요, 저기 어디 우리가 잘 모르는 제3세계 독재 국가에서도 이런 일은 있지 않습니다.
▷ 이현수 : 이동훈 대변인님, 이 논란이 커진 건 김용 전 부원장이 직접 등판해서 출마에 대한 이야기까지도 적극적으로 하고 시장에도 등장을 하고 또 지역까지도 언급을 했다는 말이에요. 이게 사실 수면 위로 그래서 확 올라와 있는 상황인데 평론가님은 전망은 해 주시기는 했지만 어떻게 흘러갈까요?
▶ 이동훈 : 글쎄요, 공천을 안 주는 분위기로 정청래 대표나 조승래 사무총장의 얘기로는 그렇게 분위기가 읽히는데. 사실 그런데 분위기가 이렇게 잡힌 건 민주당의 자업자득인 측면이 있죠. 그리고 솔직히 말해서 이재명 대통령이 사법리스크를 안고 재판을 5개 재판을 받는 과정에서 출마를 해서 대통령이 됐기 때문에 거기서부터 시작됐다고 봅니다. 그런 분위기가 있고. 그러다 보니까 이제 저희가 보기에는 안하무인식 공천을 지금 하고 있다고 보는데 전재수 부산시장 후보 같은 경우에도 이게 바로 공천을 확정하고 나서 검경 합수부에서 바로 불기소 처분을 해버리는. 누가 봐도 이거는 정말 뻔한 후진 시나리오를 이렇게 쓰고 있고 이런 것들이 지금 민주당의 오만한 분위기이고.
그러다 보니까 김용 전 원장 같은 경우에도 공천을 줘야 하는 거 아니냐. 이런 얘기가 나오는 거거든요. 그리고 또 지금 보면 민주당과 직접적으로 아니지만 진보 진영 내에서 경기도교육감 후보가 지금 안민석 전 의원, 5선 의원을 했던 분이 됐어요. 그분 같은 경우에 지금 재판을 받고 있습니다. 유명한 최순실 명예훼손 재판이에요. 몇 조의 최순실 씨가 돈을 갖고 있다. 이런 식으로 얘기를 했다가 명예훼손을 당해서 1심 유죄가 확정이 됐고 2심 재판 중인데 이런 분이 버젓이 또 교육감 후보가 됐어요. 그러니까 뭐든 다 하면 된다는 식의 우리는 공천만 하면 당선시킬 수 있다는 식의 민주당 그리고 지금 진보 진영 내 분위기가 지금 이렇게 선거판을 혼탁하게 만들고 있지 않냐. 결국 국민들의 심판을 받을 것이라고 생각합니다.
▶ 김상일 : 참 죄송하다는 마음이 드는데. 죄송하다는 마음이 드는 가운데 먼저 짚어야 할 건 안 짚으시구나. 이런 생각도 동시에 들어요.
▷ 이현수 : 그전에 짚어야 할 것이 있다.
▶ 김상일 : 왜냐하면 보세요, 선택이라는 건 상대평가인데 민주당이 그런 후보들을 공천해서 이길 수 있다고 생각하게 만드는 그 기본은 뭔가요? 내란, 불법 계엄 아무 문제 없다고 후보 내는 국민의힘이잖아요. 내란, 윤어게인 문제 없다. 같이 가야 한다 내지는 거기가 주도를 해야 한다. 이렇게 생각하는 사람들을 후보로 다 내고 있는 정당이 있잖아요, 지금. 그러니까 저도 사실은 여기에 민주당이 이런 부분에 주목해서 한마디를 얹고 싶어도 여기에 내가 한마디를 얹으면 저기 불법 계엄 내란에 내가 면죄부를 주는 역할을 하는 거 아니야? 이런 생각을 하게 되는 거예요. 그래서 이게 악순환이다, 지금. 그러면 이런 악순환 속에 개혁신당이 반사이익을 받느냐? 또 그렇지도 않아요. 그러니까 이게 국민들 입장에서는 총체적 난국이다. 이런 생각이 들 거예요.
▶ 호준석 : 내란과 불법 계엄에 조금이라도 0.1이라도 관련이 있는 사람들은 죄다 잡아가서 지금 다 재판받고 있다는 지금 국민의힘 후보 중에 내란과 불법 계엄이 괜찮다고 얘기하는 사람이 도대체 누가 있죠? 야당이 못 하니까 그러면 집권 여당이라는 국정 전체를 책임지고 국민들을 책임지는 자리인데 야당이 저러니까 우리는 멋대로 하겠어. 법도 없고 헌법도 없어. 이게 말이 되는 겁니까?
▶ 김상일 : 멋대로 하겠다는 게 아니라 현상을 말씀드린 겁니다, 현상을.
▷ 이현수 : 저희 토크도 순항하고 있는 것 같아요, 항상 이 지점에서 만나게 되는데.
▶ 호준석 : 그 책임은 우리 김상일 박사님이 똑같은 말씀을 매주 하시기 때문에.
▷ 이현수 : 그러면 이제 경기 지역 개혁신당 이야기를 해볼까요? 조응천 전 의원 이름이 거론되던데 어떻게 보셨습니까?
▶ 호준석 : 정치는 상상력의 중요한 상상력, 그리고 국민들에게 꿈을 주는 것이고 저는 누가 했는지 모르겠지만 좋은 상상력이다. 그리고 어쨌건 지금은 판을 바꿔야 한다. 뭔가 바뀌어야 해요. 안 그러면 저 폭주하는 민주당이 지금 다 싹 쓸어서 다 먹거든요. 저는 이거는 막아야 한다고 생각하고 그렇다면 지금 조응천, 처음 들었을 때 저는 괜찮은 카드 같다. 그래서 한번 어쨌건 판을 흔들어서 이분이 보수의 단일 후보가 될지 안 될지 모르겠습니다. 국민들이 선택하시는 거예요.
저희 당에도 후보가 나와야 할 거고 그래서 그것이 단일화 경선이 됐건 어떤 방식으로건 그것을 통해서 국민들이 이 사람이 더 좋다고 했을 때 더더군다나 상대가 추미애 후보기 때문에 더 그렇습니다. 추미애가 경기지사를 한다는 것에 대해서 의문을 갖고 있는 경기도민들이 많은 것 같아요. 그래서 그렇기 때문에 그렇다면 우리는 거기에 대안으로 제시할 수 있는 합리적인 그런 카드를 제시하는 게 좋다. 지금 저희 당에 경선하는 분들 중에도 사실 너무 저평가돼 있는 분인데, 이분은. 고졸 삼성전자 임원 출신이고 호남이고 여성 임원이고 양향자 최고위원 같은 분도 있고 또 조응천 이분은 신망이 있는 분입니다. 어쨌건 쓴소리, 곧은 소리를 해왔던 그것이 쌓여 있는 분이거든요. 그래서 저는 이렇게 하는 것이 뭔가 한가닥 희망을 보이는 것 같은 그런 느낌이었습니다.
▷ 이현수 : 나중에 연대할 가능성까지도.
▶ 호준석 : 연대 반드시 해야죠.
▷ 이현수 : 대변인님, 반드시 해야 한다고 합니다.
▶ 이동훈 : 연대하는 방법은 간단합니다. 국민의힘이 후보를 안 내면 됩니다. 자연스럽게 연대가 되기 때문에. 그리고 우리 호준석 대변인 말씀하셨는데 정치라는 게 진짜 가능성의 예술이기 때문에 뭐든지 여러 가지 상상을 할 수가 있는데 그런 것들이 가능해지도록 만들어야겠죠. 그래서 지금 말씀하셨지만 민주당의 오만을 또 보여주는 대목이 저는 경기도지사 후보라고 봅니다. 그러니까 지금 현 지사, 김동연 지사를 결선도 안 보내고 바로 1차에서 날려버리고 추미애 후보를 바로 1차에서, 예선에서 확정을 시켜버리더라고요.
그런 걸 보면 민주당에서 너무 경기도, 특히 경기도 부분에서는 본선에 대해서 확신을 갖고 있지 않느냐. 우리가 누구를 내더라도 야당 후보가 제대로 나오지 않을 거기 때문에 이길 수 있다고 생각을 하고 후보를 내는 것 같은데. 그런데 지금 보면 그렇지 않을 것이다. 남은 40여 일 동안 어떤 일이 벌어질지 모른다. 5월 동안에 여러 가지 일들이 벌어질 수 있고 그중에 하나가 조응천 후보가 단일 후보가 돼서 보수의 단일 후보가 돼서 출마하는 그림이 충분히 가능하다고 봅니다. 문제는 여러 가지 난관이 있죠.
장동혁 현 국민의힘 지도부가 과연 제대로 뭘 할 수 있을지 그런 것도 의문이고 그래서 나온 분들을 경기도지사, 지금 국민의힘에서 나온 분들이 많은데 그분들 제대로 관리하고 할 수 있을지 일단 의문이고요. 어쨌든 5월 동안에 재미있는 그림이 만들어지도록 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
▷ 이현수 : 경기도 판이 이 두 분이 말씀하신 것처럼 될 수 있을까요?
▶ 김상일 : 이게 가능해지면 민주당은 긴장하겠죠. 부산에서 민주당이 긴장을 하듯이 이게 가능해지면 긴장합니다. 그런데 아까 우리 호준석 선배님께서 탄핵에 관계된 사람 1명도 공천을 안 하고 있다. 이런 식으로 말씀을 하시는데 사실은 그러면 내란에 대한 청산 심판을 명확하게 얘기하고 어떻게 할 건지 그리고 그런 상징적인 인물들을 공천을 해야 국민들이 정말 그렇구나라고 생각하는 거죠. 그런데 후보들이 탄핵에 반대했거나 아니면 그동안 내란 심판에 대해서 명확한 입장을 취하지 않은 사람들이잖아요, 회피하거나. 그러면 그 속에서 상대평가를 하게 되는 겁니다. 자, 조응천 후보를 만약에 무공천해서 낸다? 그렇게 한다면 국민들은 눈에 보이는 거기 때문에 변화의 기류를 읽을 거예요. 그런데 그렇게 할까요, 장동혁 대표가?
▷ 이현수 : 아까 말씀하셨죠, 이동훈 대변인이.
▶ 김상일 : 저는 그렇게 한다면 정말 장동혁 대표도 조금씩 변하는구나. 이렇게 아마 느낄 거예요. 그런데 그렇게 할지 한번 두고 보겠습니다, 제가. 그러기를 바라주면서.
▷ 이현수 : 이렇게 자연스럽게 장동혁 대표 이야기로 넘어가 볼까요? 어제 장동혁 대표가 강원도 가서 김진태 지사 후보도. 사실 최고회의를 취소하고 공약 발표를 하는 자리였는데 면전에서 직격탄을 날렸더라고요. 어떻게 보셨습니까?
▶ 김상일 : 그러니까요. 최고회의 왜 안 했겠어요? 그런 얘기가 나올 것 같으니까 안 했겠죠. 공약 발표나 하려고 했는데 그랬는데도 얘기를 하잖아요. 그 정도로 지금 심각한 겁니다. 그러니까 당대표가 지금 식물 대표인데 식물 중에서도 관상용으로 그냥 어디 조용히 놔서 데코레이션이라도 돼야 하는데 관상용도 안 되는 식물이에요, 지금. 그러한 식물 대표. 지금 그러한 식물 대표를 앞에 놓고 선거를 치르겠다고 하는 국민의힘. 그런 부분이 저는 굉장히 한심스럽고요. 정말 정치적인 결단을 장 대표한테 요구하는 것도 적극적으로 하셔야겠지만 그렇지 않은 것에 대한 바른 길에 대한 결단도 이제는 어느 정도 장 대표의 지금 상황이 힘이 굉장히 많이 쇠락했기 때문에 그런 분들이 모여서 새로운 길을 제시하는 것도 해야만 국민의힘에 희망이 저는 있는 거 아닌가. 그런 생각이 듭니다.
▶ 호준석 : 장동혁 대표가 사실상 2선으로 물러난 것 같은 그런 상황까지 갔었다고 저는 생각하는데 미국을 가면서 다시 정면으로 등장했어요. 그러면서 사실은 이미지는 더 나빠졌고 본인은 더 떨어졌죠. 저는 장동혁 대표에 대한 애정을 갖고 정말 고언을 하고 싶습니다. 이거는 정파적인 누구 편 드는 게 아니라 장 대표의 정치적 미래라는 관점에서 본다면 저는 지금 할 수 있는 제일 좋은 선택은 대표직을 사퇴하는 거라고 생각해요.
▷ 이현수 : 개인의 정치의 미래를 위해서라도.
▶ 호준석 : 그렇습니다. 그런 희생과 결단을 보여주면 미래가 열릴 겁니다. 희생을 한 사람에 대해서는 국민들이 기억을 하게 돼 있습니다. 그런데 지금 아직 때는 늦지 않았어요. 그런데 오늘 어제 여러 신문들에서 “용단의 골든타임이다.”라는 표현을 많이 썼습니다. 그리고 조선일보 칼럼에는 장동혁, 이번에 국민의힘을 찍어주면 장동혁이 살아나는 게 아닌가 때문에 국민의힘을 안 찍겠다는 보수 유권자들이 많다는 진단도 있었는데 일정 부분 동감합니다. 저도 현장에 있는 유권자들을 만난 사람으로서.
그렇다면 장 대표가 지금 자기를 버리는 그런 결단을 하는 것이 당을 살리고 자기를 살리는 길이라고 저는 생각하고 두 번째 차선은 2선으로 완전히 후퇴하고 혁신 선대위를 빨리 꾸려서 그 얼굴을 통해서 선거를 치르는 것. 그러면 1번보다 못하겠지만 그래도 효과가 절반 이상은 있을 것이고 그러한 선택이라도 지금 하는 것이 당대표를 위해서도, 장 대표 개인을 위해서도 지금 얼마 남지 않았습니다, 시간이. 저는 빨리했으면 좋겠다. 해 주셨으면 좋겠다. 그런 말씀을 드립니다.
▶ 이동훈 : 저는 골든타임에는 동의하지 않습니다. 늦었죠. 이미 좀 늦었고. 그럼에도 불구하고 사퇴하는 것이, 장동혁 대표 사퇴하는 것이 안 하는 것보다 낫다. 저는 그렇게 생각하고요. 지금 보면 장동혁 대표가 과연 지금까지도 안 했는데 과연 하겠는가라는 의문이 들어요. 실제로 장동혁 대표가 지금 생각하는 건 선거 결과가 어떻게 나오더라도 당원들, 강성 당원들 30만 명 된다고 보는데 그분들과 의원들 등에 업혀서 계속 당대표를 유지할 수도 있겠다. 이런 생각을 하는 것 같아요. 미국에 갔다 온 것도 그런 그림을 가지고 갔다 온 것 같고. 그래서 과연 그런 게 되겠냐는 생각이 들어요.
그런데 정말 지금 국민의힘 대표가, 야당 대표가 이렇게까지 국민적 조롱거리가 된 적이 있나 싶어요. 늑구하고 비교를 하고 그러더라고요. 그런데 그런 대표를 그대로 지금 대표직을 유지하게 내버려두고 있는 국민의힘 상황이 저는 더 안타깝다는 말씀을 드립니다. 그러다 보니까 당원들이 어떤 특정 강경한 당원들이 너무 좌지우지하고 있고 그리고 의원들도 너무 자기 안위에만 치중하고 있고 살찐 고양이가 돼서 그러고 있는 상황이 아닌가. 그래서 이런 부분들이 과연 치유가 될 수 있을까라는 물음표를 저는 여전히 갖고 있습니다.
그리고 장동혁 대표가 만약에 지금이라도 물러나는 것이 맞다고 보는데 선거 결과가 어떻게 나오더라도 당대표직을 유지할 수 있다고 지금은 생각하겠죠. 그렇지만 선거라는 것, 정당이라는 것은 선거를 가지고, 선거를 위해서 돌아가는 조직이거든요. 선거 결과가 참패가 나왔는데 정당 대표를 유지할 수 있다는 것은 말이 안 되는 겁니다. 결과가 나오면 이제 본인이 뼈저리게 느끼게 될 텐데 이거는 기업의 CEO가 회사가 부도가 났는데 그대로 유지하고 있다. 대표직을 유지하고 있는 것과 똑같은 겁니다. 말이 안 되기 때문에 지금이라도 그런 결심을 하는 게 좋지 않나. 이런 생각을 합니다.
▷ 이현수 : 지금 사실 지역별로 봤을 때 국민의힘 지도부가 정리를 해야 하는 지역들이 있기는 하잖아요. 부산 같은 경우도 한동훈 전 대표가 무소속으로. 조금 전 얘기한 경기 지역도 그렇고. 대구시장 같은 경우도 어제 주호영 의원이 항고가 기각돼서 그 이후에 이진숙 전 위원장이랑 어떻게 해야 할지 이런 부분은 사실 지도부가 판단해야 할 부분인데 지도부가 생각하는 다른 발언이 터져 나오고 있기는 하죠. 연대를 해야 한다는 얘기도 있고. 지역을 하나씩 보면 부산 같은 경우는 당대표 특보이시기도 한 김대식 의원도 단일화에 대해 긍정적으로 열어놓으셨더라고요. 부산에서는 당내 분위기가 달라지는 상황인가요?
▶ 호준석 : 저는 그렇게 보입니다. 어쨌건 한동훈 전 대표가 부산에 출마한다고 처음에 했을 때까지만 해도 반신반의하는 그런 분위기가 있었죠. 저도 그런 느낌이었는데. 이게 어쨌건 정치는 생물이라서 돌아가는 걸 보니까 뭔가 에너지가 공급되고 있는 것 같아요. 보수에, 그리고 전체 선거판에. 그냥 뻔하게 흘러갈 것 같았던 선거판에 뭔가 새로운 변수가 생기고 에너지가 공급되고 이게 여론조사 결과로도 부산시장의 여론조사가 조금 변화하기 시작하는데 구체적인 수치를 말씀드리면 다 고지하셔야 하기 때문에 구체적인 수치는 말씀 안 드리지만 변화가 그러면 거기에서도 동인이 된 것 아닌가. 이런 생각들을 하게 되는 거죠.
그렇다면 그런 에너지를 끌어모아서 이길 수 있다면 뭐든지 해야 하는 거 아닙니까, 지금? 개혁신당과도 연대해야 하는 거고 저는 서울, 경기 다 연대해야 한다고 생각하고요. 그리고 한동훈 전 대표도 우리 쪽에서 있다가 지금 나가 있는 것이지만 지금은 누구 하나, 팔 하나라도 거들어야 하는 그런 상황이라면 한동훈 전 대표와 어떤 식으로건 최소한 단일화는 되어야 한다. 우리가 공천을 하지 말아야 하냐, 해야 하느냐는 논란의 소지가 있는 것이기 때문에 그것까지 모르겠지만 마지막에 단일화는 반드시 해야 한다. 저도 그렇게 생각합니다.
▶ 이동훈 : 한동훈 대표가 지금 부산 북구갑에서 된다, 될 수 있는 조건이 단일화예요. 단일화가 안 되면 안 된다. 저는 그렇게 봅니다. 3자 구도가 형성될 수밖에 없는데 아마 하정우 수석이 민주당 후보로 나올 것 같은데. 그렇게 되면 한동훈 대표가 3자 구도에서 이길 수 있는 방법은 민주당 하정우 후보를 40% 안으로 묶어야 해요. 40% 안에 묶고 나머지 60%를 가지고 지금 국민의힘 박민식 후보가 아마 나올 것 같은데. 그거를 20% 안으로 또 묶어야 해요. 그래서 40, 40, 20 구도를 만들어놓고 거기서 아주 미세한 차이로 이기는 그런 구도가 3자 구도에서 이길 수 있는 유일한 방법이거든요. 그런데 제가 봤을 때 불가능합니다, 그거는.
▷ 이현수 : 단일화가 안 될 거라고 보시는 건가요?
▶ 이동훈 : 단일화가 안 될 경우에. 이기는 가능한 경우는 그 경우인데 그게 불가능하다. 왜냐하면 거기서는 연성 민주당을 끌고 가야 하는데 과거에 이준석 대표가 그런 구도로 동탄에서 이겼는데 그때는 연성 민주당을 끌고 올 수 있었습니다. 왜냐하면 윤석열 심판이라는 데 대해서 연성 민주당층에서 이준석을 보내면 오히려 윤석열을 심판하는데 도움이 되겠다고 생각해서 왔던 측면이 있거든요. 그런데 지금은 연성 민주당 측이 올 동인이 없어요, 한동훈 대표한테. 그래서 이 3자 구도에서는 한동훈 대표가 이길 수 있는 방법은 없다. 유일하게 이길 수 있는 방법은 단일화하는 방법밖에 없다. 저는 그렇게 봅니다.
▷ 이현수 : 단일화 될 가능성 있을까요?
▶ 이동훈 : 단일화 될 가능성이야 앞에서도 말씀드렸지만 정치라는 게 또 가능성의 예술이기 때문에 가능성이야 있겠죠.
▷ 이현수 : 부산, 흔들리고 있나요?
▶ 김상일 : 조금 그렇게 보이는 부분이 있고요. 그리고 3자 구도도 민주당이 열심히 해야 한다. 위험하다. 저는 그렇게 생각하는 게 이번 선거에 두 가지 심판이 있다고 봐요. 계속 말씀드리지만 불법 계엄과 내란 심판 이게 하나고요. 그다음에 지역으로 내려가면 영남 지역에서는 보수 노선의 심판이 있어요. 그러니까 부산이라는 특수성이 있는 거예요. 그러니까 부산에서 두 가지 심판을 같이 해내야 해요. 불법 계엄 내란 심판, 그리고 보수의 노선 심판 이거인데. 민주당 후보를 찍어야만 이게 되는 거였어요, 그전에는.
한동훈 후보가 나오기 전에는. 그런데 한동훈 후보를 찍어도 그 두 가지 심판이 되는 선택지가 나타난 거예요, 보수 지지자들한테. 그렇지 않아요? 한동훈을 찍으면 불법 계엄 내란 심판도 되죠. 그리고 노선 심판도 되는 거예요. 그렇기 때문에 지금 상황에서 그동안에 부산이나 영남에서 우리 국민의힘 이번에는 정신 차리게 민주당 찍어야겠다. 이런 사람들에게 대체제가 나타난 것이기 때문에 민주당에서는 철저하게 이재명 정부에 대한 중간 평가 선거로 이슈를 끌고 가줘야 이길 수 있는 상황이 됐고 말씀하신 대로 조금 오만하거나 아니면 후보들을 우리가 대충 뭐 이 정도 상황이면 우리가 이겨라고 후보는 이미 정해졌으니까 그런 일은 없겠지만 그런 모습을 보이는 상황에서는 굉장히 어려운 선거가 될 수도 있다. 저는 긴장해야 한다. 이런 생각이 듭니다.
▶ 호준석 : 자락을 깔아준 게 전재수 공천입니다. 저는 그렇다고 봐요. 까르띠에 시계 안 받았다는 말을 끝까지 못 하는 그런 후보를, 그거를 그냥 오만하게 공천하고 그다음 날 그냥 불송치 결정 내려주고 이런 것들을 그냥 지나가시는 것 같아도 부산 시민들이 다 보고 계시거든요. 거기에서부터 저는 이 변화의 단초가 시작됐다고 저는 봅니다.
▶ 김상일 : 그런데 단초만 시작이 됐지, 참 안타까운 거 그 옆 지역으로만 넘어가도 후보들 면면이 내란 심판의 대상이 되는 사람들이라고 국민들은 인식하는 분들인 거예요. 그렇기 때문에 이 효과가 넓게 퍼지기는 쉽지는 않다.
▶ 호준석 : 누구를 말씀하시는지?
▶ 김상일 : 추경호 후보도 그렇고 그렇잖아요.
▶ 호준석 : 영장조차도 다 기각됐습니다. 추경호 원내대표는 예전에...
▶ 김상일 : 그러니까 관여의 문제를 말씀드리는 게 아니잖아요. 거기에 동조하느냐, 이걸 말씀드리는 거지.
▶ 호준석 : 언제 동조했습니까, 추경호 전 원내대표가.
▶ 김상일 : 지금의 태도들이 국민에게 다 동조로 보이는 것이죠.
▶ 이동훈 : 지금 사실 민주당의 공천, 앞에서 말씀드렸지만 두 가지가 명청 대전, 내분이 심각한 상황이고 그리고 또 안하무인 공천 이런 것들이 벌어지고 있거든요. 사법리스크 공천을 하는. 그 두 가지가 사실은 어떻게 보면 국민의힘 지도부, 장동혁 대표 때문에 잘 부각이 안 되는 측면이 있는데 지금 그게 40여 일 동안 장동혁 대표가 조금 늦었지만 지금이라도 물러난다면 그런 것들이 부각이 되면서 새로운 국면이 저는 펼쳐질 수 있다고 봅니다. 그게 단초가 부산에서 보이고 있는 것이고요. 그래서 새로운 장면이 펼쳐질 수 있겠다. 이렇게 생각합니다.
▷ 이현수 : 대구 이야기를 하려고 했는데 시간이 거의 마무리가 돼서요. 대구 지역 같은 경우는 지금 주호영 의원이 기각이 됐잖아요. 그리고 아직 이진숙 전 위원장은 강하게 출마 의사를 밝히고 있고. 대구 상황은 어떻게 될 거라고 보시는지 전망까지만 듣고 마무리를 하겠습니다.
▶ 호준석 : 두 가지 가능성이 남아 있다고 생각하는데요. 첫 번째는 현지 여론조사를 보면 추경호 후보가 상승세가 보입니다. 그러면 경선에서 승리할 가능성이 높아지고 있는 것이고. 그러면 추경호 후보가 선출되면 그 자리에 이진숙 전 위원장이 보궐선거 공천을 받을 가능성, 이게 1번 가능성이고요. 2번은 이진숙 후보가 탈당해서 무소속으로 출마해서 마지막에 보수 후보와 단일화를 하는 가능성. 저는 대구시장 승리라는 그 목표로 보자면 2번으로 가야 승산이 더 높아진다. 그리고 뭔가 변화가 있어야 합니다. 판이 바뀌는 변화가 있어야 한다. 저는 이렇게 보고요. 제가 머리가 조금 뻗쳤는데, 머리를 잘 빗었는데 머리가 곱슬이라서 그랬다는 점을 시청자 여러분께 제가 보다 보니까 송구한 말씀을 드립니다.
▷ 이현수 : 알겠습니다. 마지막 신상 발언까지 듣고 오늘 <정치속풀이> 마무리하겠습니다. 세 분 감사합니다. 이어지는 <시그널 Pick> 송석준 국민의힘 의원 만나봅니다.
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