윤희석 "임은정, 직위 해제까지는 모르겠으나 징계가 있지 않을까?"
성치훈 "(직) 내려놔야… 김지용 밑에서 일하는 게 민망하지 않은가?"
윤희석 "조국혁신당 의원 얘기 심각, 대통령을 인정 안 한단 생각"
성치훈 "박은정? 정권 교체되면 도루묵 돼 검찰 부활… 역사 한 페이지 될 것"
윤희석 "정동영, 유엔에 있는 어떤 분도 아니잖나 중립국 감시단인가?"
성치훈 "한동훈 관련 다 밝혀내지 못했단 판단 있고 검증을 하자는 것"
아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있습니다. 보다 정확한 내용은 방송을 통해 확인해주세요.
* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.
■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 유승진 채널A 기자
◆출연 : 성치훈 더불어민주당 부대변인 / 윤희석 전 국민의힘 대변인
<정치속풀이>
▷ 유승진 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 지금 시작합니다. 힘찬 화요일입니다. 두 분과 함께 출발해보죠. 성치훈 전 민주당 부대변인, 그리고 윤희석 전 국민의힘 대변인 모셨습니다. 어서 오십시오.
▶ 성치훈 : 안녕하십니까?
▷ 유승진 : 안녕하십니까, 비 오는 길 괜찮으셨어요?
▶ 윤희석 : 네, 뭐. 차가 안 막히던데요.
▷ 유승진 : 그래요? 가을비가 좀 많이 내리더라고요, 밖에. 괜찮으셨어요? 어떠셨어요?
▶ 성치훈 : 그런데 내일부터 확 추워진다니까.
▷ 유승진 : 그러니까요. 내일부터 또.
▶ 윤희석 : 안 추워요, 그런데.
▷ 유승진 : 그렇군요. 오락가락하네요, 날씨가. 시청자 여러분 옷 잘 챙겨입으시기 바라겠습니다. 바로 첫 번째 주제로 한번 들어가 보도록 하겠습니다. 임은정 청장 얘기 안 해볼 수 없습니다. 중수청이 광주지방중수청장에게 바로 감찰에 착수를 했네요. 대변인님, 윤호중 장관 지시 후에 바로 속전속결인데 이건 어떤 결과로 이어질 것 같아요?
▶ 윤희석 : 징계하지 않겠습니까? 직위 해제까지 갈지 잘 모르겠는데 이 정도면 적어도 윤호중 장관 선에서 결정된다고 보기 어렵잖아요. 대통령의 의지가 반영됐다고 보고 또 임은정 광주청장이 환하게 그동안 알게 모르게 국민들 뇌리 속에는 문제를 좀 크게 하는 사람이다.
▷ 유승진 : 키우는 사람이다.
▶ 윤희석 : 직업 공무원 같지 않다. 중앙 공무원이 저래도 되나 하는 인상을 줬던 분이기 때문에 아마도 그런 국민 여론을 감안하더라도 납득할 만한 징계가 있지 않을까, 그렇게 봅니다.
▷ 유승진 : 어때요? 어떤 징계 수위 예상하세요?
▶ 성치훈 : 저는 직위해제도 해야 한다고 생각하는데 가능성이 높지 않겠죠. 그런데 이렇게 되지 않을까요? 직위해제를 하면 야당에서 너무한 거 아니냐는 얘기가 나오지 않겠죠?
▷ 유승진 : 야당에서?
▶ 성치훈 : 아무리 그래도 직위해제까지 하느냐, 임은정을 지켜라. 이렇게 하지 않겠죠.
▶ 윤희석 : 그것보다 이분이 소송을 걸 거예요, 또. 직위해제 관련해서.
▷ 유승진 : 잘 대처하겠다. 또 이러셨으니까.
▶ 성치훈 : 그런데 저는 적어도 뭐 그게 직위해제로 끝나거나 아니면 더 가벼운 경징계로 끝나건 이분이 앞으로 그런 계속 뭔가 정치적 의견을 표하는 것 그리고 정치적 토론회나 이런 데 가서 거침없이 이야기하는 것 이런 것들은 좀 자중하게 되지 않을까. 그런 거 자중해야죠. 지금 김지용 후보자와 관련된 목소리 많이 내는 분들, 대표적으로 3인방이 있다고 저는 보는데. 박은정 의원, 추미애 지사, 임은정 검사.
▷ 유승진 : 세 분.
▶ 성치훈 : 그런데 박은정 의원은 정치인이잖아요. 국회의원이니까 그럴 수 있다고 생각해요, 이해는 안 가지만 그럴 수 있다.
▷ 유승진 : 백 번 이해해서.
▶ 성치훈 : 그런데 추미애 지사는 행정가이자 정치인이니까 행정에 집중하시고. 그런데 요즘 끊임없이 글을 올리고 계신데. 최근에 저는 그거 비유 좀 지적을 하고 싶은데. 수술방 얘기를 하시더라고요. 수술하러 들어갔는데 수술하러 들어간 의사한테 왜 환자가 이 모양이냐고 얘기하면 어떡하냐. 지금 다른 수술방에 들어가 계신다니까요. 다른 수술방 들어가서 자기 경기도 수술하셔야 하는데 자꾸 중수청 수술방에 들어가서 이거 내가 집도하겠다. 자꾸 이러고 있잖아요.
▷ 유승진 : 수술방 잘 찾아가셔라.
▶ 성치훈 : 그러니까 잘못된 수술방에서 지금 감 놔라, 대추 놔라 하고 있는 거고.
▷ 유승진 : 추 지사님 듣고 계시겠네요.
▶ 성치훈 : 그래도, 그렇다 하더라도 그 사람은 뭐 수술할 자격증이라도 있는 분이니까. 그런데 임은정 이분은 이러면 안 되는 분이에요.
▷ 유승진 : 그렇죠. 또 상관이 될 분한테.
▶ 성치훈 : 메스 하면은 메스 줘야 하는 사람이고 석션하면 석션해야 하는 분인데 옆에서 자꾸 자기가 집도하겠다고 했으니까. 이거는 월권이죠. 월권도 너무 지나친 월권인데. 저는 이렇게 하다가 야당 패널이 딱 얘기할 때 그런 사람인 줄 몰랐어요라고 할 때 할 말이 없더라고요.
▶ 윤희석 : 제 방송을 보셨어요? (웃음)
▶ 성치훈 : 제가 그래서 누구라고 얘기 안 하잖아요. (웃음)
▷ 유승진 : 말씀하셨던 게 그거예요. 그런 사람인 줄 몰랐어요라는 질문을 기자가 하더라고요. 윤호중 장관에게. 성향 알고 임명한 거 아니세요? 이런 기자 질문이 있으니까 약간 실망을 하고 있다. 또 이렇게 답변을 하네요.
▶ 윤희석 : 그 얘기는 임은정 광주청장이 그동안 민주당 입장에서 보면 고마울 수도 있는 존재였잖아요. 방치했잖아요. 이용하고 활용했잖아요. 그래서 아마 그런 감정이 들지 않았을까. 그러니까 이 하나의 원칙을 가지고 사안을 대해야 한다. 이분은 정권의 어느 쪽에 있던 간에 문제가 있는 분입니다. 기본적으로 수사를 안 해요, 검사 시절에. 그렇게 문제를 크게 이야기하고 자기 얘기만 하고 위아래도 없고 규칙도 안 지키고. 검찰 시절에, 검찰 동료 검사들이 이분을 어떻게 평가했는가 그런 거 다 나와 있어요. 그런 게 있는 거 아닙니까?
▷ 유승진 : 세평이.
▶ 윤희석 : 주장이 아무리 산뜻하고 논리적이라고 하더라도 인정을 못 받는 거죠. 그런데 이 직업 공무원 신분이 보장돼 있다는 것 하나만으로 끊임없이 문제를 양산하면서 도대체 뭘 하려는지 모르겠다. 지금도 마찬가지예요. 대통령한테 거의 대적을 하는 느낌이에요. 잘 대처하겠다. 그리고 끝까지 자기 소신을 펼치겠다는 건데. 정치권 가라 해도 안 갈 거니까 저는 징계로써 이분을 중앙 공무원직에서 뭐 신분 박탈까지 어렵겠지만 직을 유지하지 못할 정도의 징계는 있을 거로 보여요. 안 그러면 이거 의미가 없잖아요.
▷ 유승진 : 그렇죠. 징계 의결에 따라 정직, 강등, 해임, 파면, 이런 중징계도 받을 수 있다는 가능성이 거론이 됩니다만.
▶ 성치훈 : 저는 오히려 임은정 검사 본인에게 묻고 싶은 건데 본인이 그렇게 말도 안 되는 사람이라고 비판하고 있는 김지용 후보자가 이제 중수청장이 돼요. 거기서 일하고 싶습니까? 본인이 일 안 해야 되는 거 아니에요? 이분 안 내려놓을 것 같아요.
▷ 유승진 : 그래요?
▶ 성치훈 : 안 내려놓을 것 같으니까 얘기하는 거예요. 그렇게 말도 안 되는 사람처럼 치부하고 그렇게 몰아세웠는데 그 사람이 인사청문회를 거쳐서 뭐 당신들이 말하는 사상 검증에 가까운 그래도 친윤이냐, 아니냐 이거를 벗어나서 능력이나 이런 거 검증받고 임명이 돼요. 그런데 그 사람과 같이 그 사람 밑에서 일하는 게 민망하지 않나요?
▷ 유승진 : 우리 옛날 말에 절이 싫으면 중이 떠나라. 이런 말이 있는데. 그러니까 임 청장 본인이 직을 내려놔야 한다는데 본인 보기에 안 내려놓을 것 같다. 이렇게 보시네요.
▶ 윤희석 : 중이 아닌가 보죠. 그리고 본인은 아마 이럴 거예요. 나라도 남아서 여기를 바꿔야 돼. 그럴 겁니다. 지금까지 계속 그래왔잖아요. 검찰에 나 같은 사람이 없었어. 왜 이걸 다 계속 봐줬지? 이러고 지금까지 온 건데. 적절히 여권에서 정리하시기 바랍니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 하나만 더 여쭤보면 어쨌든 여권에서는 굉장히 친명계 쪽에서는 반발이 거센데, 그래도 어제 윤건영 의원 얘기를 들어보면 그래도 지지자들을 달래가면서 할 필요가 있다. 이쯤에서 수습을 해야 한다는 취지로 말씀을 하기는 하던데요.
▶ 성치훈 : 지금 수습을 하고 있는 건데.
▷ 유승진 : 이게 수습이에요?
▶ 성치훈 : 네, 이게 수습인 건데. 글쎄요, 윤건영 의원이 아마도 가까운 분들이 강경파들과 가까우신 건지 아니면 지금 주류와 다른 생각을 갖고 계신 건지 뭐 그런 의견이 있을 수 있다고 생각해요. 윤건영 의원은 그래도 뭔가 우리 당이 진보 진영 안에서의 지지도 그렇게 썩 좋은 상황이 아니니까 그런 것들을 좀 고려해야 하지 않겠냐는 생각이신 것 같은데.
그런데 오히려 임은정 검사 건을 수습하지 않으면, 이런 식으로 수습하지 않으면 계속해서 분란을 일으킬 거고 계속해서 우리 진영 안에서 갈라치기가 이루어질 거기 때문에 그런 차원에서 조치가 취해지는 거라고 말씀을 드립니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 공교롭게 어제 발표된 여론조사를 하나 저희가 소개를 해드리려고 하는데 이재명 대통령과 민주당 지지율이 전 주와 비교를 해서 2.2%포인트, 7%포인트 떨어졌다는 거죠. 대변인님 보시기에 대통령과 당의 지지율 동반 하락. 왜 있다고 보십니까?
▶ 윤희석 : 잘 되는 게 없잖아요. 인사 관련해서도 계속 문제가 나오고. 추석 전후로 해서 지금 2, 3주 지났는데 지뢰 폭발 사건에 대한 대응부터 해서 대통령이 뭔가 잘했다고 국민께 내놓을 만한 게 없고 또 김지용 중수청장 후보자 관련한 논란이 지금처럼 이렇게 쭉 왔기 때문에 아마 국민들은 거기에 대한 평가를 한 거 아닌가요.
중요한 것은 대통령 지지율 하락세도 문제겠지만 민주당 지지율이 굉장히 많이 떨어져서 저희 당 지지율보다도 낮게 나오고. 그렇게 되면 출범한 지 이제 딱 거의 두 달 다 돼 가는 김민석 지도부는 뭐냐. 김민석 대표 그랬잖아요. 내가 대표 되면 한 달 안에 대통령 지지율 10% 올리겠다고 했는데 지금상황에서 보면 지금부터만 따져도 대통령 지지율 한 20% 올려야 해요. 여기서 20%를 올려야 한다는 말이에요. 가능하겠느냐.
▷ 유승진 : 한 달이었나요? 100일.
▶ 윤희석 : 100일이라고 했나요? 그러면 조금 더 기다려볼까요? (웃음)
▷ 유승진 : 100일이면 아직 시간이 좀 있기는 한데. 그렇죠?
▶ 성치훈 : 전혀 기다리겠다는 표정이 아니었어요. (웃음)
▷ 유승진 : 그런데 아까 이제 말씀을 해 주셨던 게 지지율 분석부터 해보죠. 어떻게 보십니까, 여권 내부에서.
▶ 성치훈 : 최근 일주일 이슈는 저는 결국 지뢰, 지뢰 관련 대응을 국민 눈높이에 맞게 하지 못했다는 생각이 들고요. 저는 투 트랙 계속 얘기를 했습니다만 투 트랙인데 한 트랙, 투 트랙 중에 하나의 트랙만, 그러니까 톤 다운 되는 그 트랙만 작동을 하지, 강경하게 가는 트랙이 제대로 작동하지 못하고 있었다고 보거든요. 그러니까 국방부든 합참이든 조금 더 세게 대응을 해줬어야 하고.
▷ 유승진 : 어제도 난리였던데요.
▶ 성치훈 : 그렇죠. 어제도 국방부 기자들 질문 그게 조금 더 시원하게 얘기 나오면 좋을 것 같은데 그게 조금 아쉬웠다기 때문이라는 생각이 들고. 그리고 무엇보다 내부 갈등이 저는 쭉 몇 달째 이어오고 있는 내부 갈등이라고 봐요. 저는 최근에 수업 관련 정리하다가 1공화국에서 3공화국으로 넘어가는 그 잠깐 찰나에 2공화국. 그때 민주당이 자유당이 붕괴한 다음에 집권했을 때 신파, 구파로 나눠져서 막 난리 칠 때 그때 국민들이 엄청 싫어했거든요.
그때부터가 아니라 정치 본질입니다. 국민들은 지네끼리 싸우네? 저쪽이 제대로 못해서 이쪽한테 기회를 줬는데 지네끼리 싸우고 있네를 되게 싫어하세요. 지금 딱 그 모양새예요. 집안 싸움도 너무 심하게 하고 있으니까 거기에 지금 뭐, 그래서 오죽하면 반대쪽에 그냥 대통령이 작정하고 흔들고 그래야 자기들 쪽으로 다시 넘어오니까 그렇게 하는 거 아니냐는 얘기가 나올 정도인데 어쨌거나 그런 모습들이 제대로 수습이 안 되니까, 제대로 진영이 안 되니까 국민들은 지켜보고 있지만 안 되겠네 하고 포기하는 분들이 점점 늘어나는 게 아닌가.
그래서 저는 물론 뭐 그게 목함 지뢰건 외교 문제건 부동산 문제건 이거는 당연히 해결해야 하고 수습해야 할 문제지만 내부 갈등 이거 해결하지 못하면 국정 지지율 절반 이상으로 다시 회복하기 어렵겠다는 생각이 듭니다.
▷ 유승진 : 역사는 되풀이되는 것 같은 느낌이 들기는 합니다만. 그러면 하나만 더 여쭤보면 내일이거든요, 김지용 중수청장 후보자 청문회가. 그런데 조국혁신당 박은정 의원이 이런 얘기를 했더군요. “이재명 정부도 잠깐 흘러가는 한 페이지일 뿐이다.” 내일 청문회인데. 어떻습니까?
▶ 윤희석 : 맞는 말이기는 하죠. 근데 그거를 이 시점에 범여권이라고 볼 수 있는 조국혁신당의 의원이 저렇게 이야기했다는 건 굉장히 큰 의미가 있는 거죠. 방금 전에 60년 넘은 신파, 구파 얘기를 하셨는데 그것보다 훨씬 더 심한 거죠. 그때는 그래도 나누기라도 했어요. 대통령은 구파, 총리는 신파. 그렇게 나눴잖아요.
장면 신파, 윤보선 구파 이렇게 갔다는 말이에요. 지금 민주당이 신파입니다, 그렇게 따지면. 신파가 또 나뉘는 거죠. 이거 의미가 있어요. 대통령을, 여기까지는 조금 심한 표현이기는 하지만 인정 안 하나? 하는 생각이 들어요.
▷ 유승진 : 이 얘기가 그 얘기 아니에요? 조국혁신당 박은정 의원 얘기가.
▶ 윤희석 : 그래서 제가 조금 심하다고 표현을 한 건 혹시나 또 뭐라고 하실까 봐 그런 건데. 제 말이 맞았군요. 이거는 굉장히 과한 어떤 수사법을 쓰신 거고 이분이. 그다음에 임은정 중수청, 광주청장 청문회 나가겠다는 건 안 됐잖아요. 거기에 대해서도 조국혁신당에서는 왜 안 부르냐. 그거 따져 봐야 하는 거 아니냐, 이런 식으로 얘기를 하더라고요.
그러니까 지금 민주당 주류가 하는 일에 대해서 저희 당보다 더 사사건건 반대를 하고 있다. 그리고 대통령에게 직접적으로 공격을 하고 있다, 아픈 부분을. 굉장히 큰, 앞으로 갈등 요소를 계속 쥐고 간다. 다 예상하시겠지만 갈등 수습이 전혀 안 되고 있다. 김민석 체제 들어서 더 벌어지고 있다, 이 사이가. 이런 느낌이 들어요.
▶ 성치훈 : 박은정 의원에 대한 설득은 저는 포기하는 게 맞다고 생각합니다. 이 정도면 설득이, 말이 안 통하는 분이거든요. 본인은 이걸 뭐 나의 개혁 의지를 꺾을 수 없다고 항변을 하시겠지만 이 정도 다수당과 이 정도 다수 세력이 이렇게 추진하겠다고 하는데 같은 진영 내부에서 저 정도의 반대 목소리를 이 정도까지 내는 건 저는 몽니라고 보고요.
박은정 의원이 한 페이지라는 이야기를 하셨으니까 저는 강성파들한테 계속 얘기하는데 제가 이렇게 막 흔들어서, 그래서 정권 흔들고 그런 다음에 정권 교체가 돼요. 그러면 검찰 부활합니다. 지금 우리가 헌법을 바꿨습니까? 법을 바꿔서 법과 시행령으로 검찰을 이렇게 바꾼 건데. 그렇게 되면 이 강경파들이 말했던 수사기소, 중수청과 공소청 이게 정말 그게 검찰 역사의 한 페이지만 될 겁니다. 한때 분리했었다. 그것만 될 거예요.
지금 이런 식으로 하면 마치 지금 중수청, 공수청 분리해서 가고 있고 중수청장 임명하는 게 아주 제대로 된 개혁이 아닌 것처럼 몰아세우면 우리 진영 지지자들도 그렇게 막 다수의 힘으로 밀어붙여서 했는데 저것도 제대로 못한 건가 보네 하고 지지를 철회하잖아요. 그러면 정권 교체될 거라고 보고요. 정권 교체되면 다 도루묵 되면 다 검찰 부활할 거예요. 다시 합칠 거예요.
보완수사권 다 다시 합치고 원위치 될 건데 그게 당신들이 원하는 겁니까? 그러니까 본인들의 지금 행동이 지금 우리가 수년 동안 했던 행위를 그냥 역사의 한 페이지로 돌려버릴 수도 있는 건데 왜 저렇게까지 하냐. 저는 그러니까 아까 흔들기 하는 거, 인정 안 하는 거 그렇게밖에 볼 수 없어요.
▶ 윤희석 : 정말 의미 있는 말씀을 하셨어요. 성 대변인님이 결혼하시더니 좋은 말씀을 하시는 게. 제가 생각하던 게 그거였어요. 민주당이 정권을 잡았을 때 어떤 나쁜 인상을 국민한테 줘서 가장 오래 지속되는 게 딱 그때예요. 2공화국 때 내각책임제를 했는데 신파, 구파 나눠서 싸우다가 결국 국민들한테 어떤 인상이 있느냐? 우리나라에는 내각제가 안 맞아. 아예 대안으로 거론도 안 되는 상황이잖아요, 내각제에 대해서. 이거는 정말 오래 갈 거예요, 나중에는 모르겠지만 어쨌든.
지금도 검찰 개혁을 했는데 검경수사권 조정부터 시작해서 검수완박부터 해서 여기까지 왔어요. 다 했어요, 솔직히 얘기해서. 이걸 하려고 하는데도 사람도 없고 내부자가 이제 막 반기 들고 하면서 여기까지 오다가 만약에 말씀하신 대로 정권이 교체되고 국회 과반 의석을 뺏겼다. 그러면 바꿀 동력이 생기죠. 물론 전처럼 되지 않을 거예요. 저는 그거 반대예요. 완전히 전처럼. 중수부 있고 그런 건 반대인데.
적어도 민주당이 민주당 표 개혁이라고 주장했던 핵심적인 사안에 대해서는 보완수사권도 안 주고 수사기관 여러 개로 나눠서 기소하고 수사를 정말 기계적으로 분리하는 이 무식한 짓은 국민으로부터 완전히 뇌리에 박혀서 그건 안 돼라는 게 진짜 한 세기 갈 것 같아요, 제가 볼 때는. 그래서 지금 잘하셔야 하는데 시작부터 이러니. 제가 볼 때는 결론도 잘 된 평가가 나올 가능성은 거의 저는 없다고 봅니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다.
▶ 성치훈 : 다수당을 뺏기면 그냥 그 순간 끝이거든요. 다수당을 뺏긴 다음에 저쪽이 다수의 힘으로 밀어붙여요. 우리가 할 말이 있습니까? 지금 세 번의 총선을 우리가 다 이겼습니다, 다수당이 됐습니다. 물론 첫 번째 총선은 아주 근소한 다수당이었기 때문에 두 번의 총선. 거의 6년 정도 정말 압도적 다수의 힘으로 우리가 다 밀어붙였다는 말이에요.
우리나라 국회는 수십 년 동안 상당히 합의형 의회로 이끌어왔던 거를 다수결 의회로 바꾸고 있는 단계라는 말이에요. 그런데 우리가 소수당이 됐어. 저쪽이 다 도루묵 시키겠다고 밀어붙여. 예전에 FTA 그때 날치기 반대하면서 몸으로 막았잖아요. 몸으로도 못 막아요. 국회선진화법 때문에. 그런 상황에서 우리가 뭘 할 수 있겠어요. 우리는 되게 무력감을 느끼게 될 가능성이 매우 높아요.
지금까지, 몇 년 전까지만 하더라도, 한 3, 4년. 그때까지만 해도 다수의 힘으로 밀어붙이기 시작할 때 글쎄요, 수도권 너무 믿는 거 아니야? 수도권의 의석이 우리한테 압도적이니까 그러니까 다수는, 앞으로 우리가 절대 소수가 될 수 없겠다라는 그런 믿음이 있는 건가? 그런데 지금 수도권이 흔들리잖아요. 부동산 그리고 2030 흔들린다는 말이에요. 그러면 다수당 뺏길 가능성 저는 매우 높아지고 있다고 보는데 도대체 왜 이러지? 저는 걱정이 되게 커요.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 여권 내에서도 이런 우려의 목소리들이 나오는 가운데 대통령을 둘러싼 여러 가지 얘기들을 조금 더 확장해서 얘기를 해볼게요. 일단 골프 논란이 조금 있어서 이거 여야가 또 세게 맞붙고 있는데 대통령을 향해 직무 포기냐고 국민의힘은 주장하고 있고 민주당은 대통령 공격에 혈안이 되어 있다고 방어에 나서고 있는데. 일단 대변인님 생각은 어떻습니까?
▶ 윤희석 : 대통령이 가족과 휴일에 골프라는 운동을 하고 있을 때 사고가 일어났잖아요. 거기에 대해서 적절한 대처를 했느냐, 그걸 따지는 게 우선이라고 보고. 공격할 부분은 분명히 있어요. 일각에서는 즉시 골프를 중단하고 업무에 복귀했어야 하는 거 아니냐, 이런 얘기도 있고. 끝까지 쳤는데 그러면 그 돈은 누가 냈느냐? 이런 얘기까지 나오는데.
적어도 표현에 있어서 이걸 막 과하게 포장하려고 황제 골프라느니 이런 단어를 쓰는 건 저는 반대합니다. 황제라는 말 속에 진짜 하고자 하는 메시지가 묻혀서 그래요. 그리고 너무 진부한 표현이고. 우리 대통령은 황제가 아니에요. 황제한테 어떻게 임은정 같은 분이 대거리를 할 수 있어요. 그게 아니라는 말입니다. 그 표현은 민주당에서 먼저 쓰기는 했는데.
그래서 조심하셔야 한다는 거예요. 먼저 쓰니까 우리도 쓰죠. 말조심해야 합니다, 서로. 이 얘기를 하고 싶은 거고. 대통령이 그러면 그때 어떤 짓을 어떻게 구체적으로 했는지 시간대별로 밝혀주면 좋을 것 같아요. 그래서 운동을 중단하지 않고도 그 사태 수습에 본인이 최선을 다했다고 느낄 만한 무언가가 진행됐느냐? 그것만 기억해 주면 되는 거 아니겠어요. 이거 주어만 바꾸면 만약에 윤 대통령 때 이런 일이 있었다고 하더라도 똑같아요. 황제 골프라는 말을 이쪽에서 했을 거고 국민의힘에서는 대통령을 공격하기 위한 정치 공세다. 똑같을 겁니다.
▷ 유승진 : 주진우 의원이 골프 특검법을 대표 발의하겠다는데 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
▶ 윤희석 : 그건 주진우 의원의 자유니까요. 제가 거기에 대해서 말하고 싶지 않아요. 별로 그렇게 동의하고 싶지 않습니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다.
▶ 성치훈 : 주진우 의원은 툭 하면 특검해야 한다, 툭 하면 뭐 해야 한다고 하니까 그렇게 계속 그런 식으로 얘기하면 말에 힘이 안 실리거든요. 그런데 저는 적어도, 저도 뭐 황제 골프, 아니 그러면 대통령이 그런 골프장을 가게 되면 당연히 그런 약간 앞팀, 뒷팀 통제라든지 클럽하우스의 통제라든지 이런 것들은 보안상, 경호지침상 필요한 거잖아요. 그건 여야, 진보, 보수 누구 어떤 대통령이 골프를 해도 똑같은 그거인데.
그런데 또 우리가 과거 윤석열 전 대통령 골프 칠 때 그러한 공격을 했으니까 그대로 돌아오는 거라고 보는데. 자, 우리는 그때 공격했고 그대로 이번에 공격을 받았어요, 그런 식으로. 그러면 한 번씩 주고받았으니까 대통령이 골프 치는, 혹시 모르겠습니다. 다음 대통령이 골프를 치는 분일지 안 치는 분일지 모르겠습니다만 그런 것까지, 주말에 골프 치는 것까지 뭔가 황제 골프라고 몰아세우는 것에 대한 이제 그만할 때가 되지 않았나.
▷ 유승진 : 한 번씩 치고받았으니.
▶ 성치훈 : 그리고 대신에 아까 말씀하신 것처럼 이번 대처를 어느 정도 했는지, 그리고 저는 대통령실이 이례적으로 공개를 바로 했잖아요. 그런데 이례적으로 가족과 쳤다고 공개를 했어요. 저는 그것도 왜 굳이 그냥 쳤다고 하면 되는데 가족과 쳤다고 하면 봐주는 것도 아니잖아요. 가족이랑 쳤어? 이렇게 하지 않잖아요. 오히려 가족이랑 쳤으면 오히려 관두기 더 좋은 거 아니야, 중간에? 이렇게 생각할 수 있잖아요. 그래서 저는 개인적으로 가족이라고 하는 것 보면 특활비를 안 쓰지 않았을까 하는 생각을 해요, 개인적으로.
▷ 유승진 : 그것도 그런 의미인가?
▶ 윤희석 : 그것도 밝히면 돼요.
▶ 성치훈 : 그러니까요. 밝혔으면 좋겠어요. 내 예상이 맞고 돈이라도 말했으면 좋겠어. 그래도 비용은 가족과 쳤기 때문에 우리가 밝힌 바와 같이. 그게 나오면 그나마 좀 덜하지 않을까. 그리고 선례로 좀 남지 않을까.
▷ 유승진 : 역시 혜안이 있으세요.
▶ 성치훈 : 아니에요, 이게 혜안이랄지 그냥 희망사항이 될지 모르겠습니다만 그런 식으로라도 좀 골프 치는 건 모르겠습니다. 저는 대통령 임기 5년 골프 치는 게 그렇게 힘든가 하는 생각이 들기는 합니다만 제가 뭐 그렇게 골프 좋아하지 않으니까. 그런데 어쨌거나 여야가 그런 거에 대해서 좀 이제 우리나라도 선진국인데.
▷ 유승진 : 어때요?
▶ 윤희석 : 저는 골프라는 운동을 좋아하기 때문에 뭐 상대적으로 관대하게 볼 수도 있어요. 그런데 다 좋아요. 이제 민주당, 아마 어느 분이 말씀하셨는지 제가 기억이 잘 안 나서 그렇기는 한데. 대통령이 트럼프 대통령이랑 골프 쳐야 하기 때문에. 트럼프 대통령은 잘 치니까. 연습도 해야 한다.
▷ 유승진 : 대비해야 해서? 일각에서는 그렇다는 해석이 나오더라고요, 12월에.
▶ 윤희석 : 그 얘기는 안 하셨으면 좋겠어요.
▶ 성치훈 : 당에서 누가 얘기했다고 자꾸 다루는데 왜 이름이 안 나오고 당에서라고 나오지?
▶ 윤희석 : 그런 얘기는 안 했으면 좋겠어요. 그거는 오버고. 누가 트럼프 대통령하고 뭐 회담하고 공 치는데 이재명 대통령이 백돌이고 뭐 트럼프 대통령이 공을 못 치니까 내가 한국하고는 뭐 잘 안 지내겠어. 이러겠어요?
▶ 성치훈 : 접대 골프는 져줘야 해요. (웃음)
▶ 윤희석 : 그러니까 그런 말을 안 했으면 좋겠다는 거예요. 이게 선을 막 넘어가니까. 제가 황제라는 표현에 대해서도 얘기했잖아요, 민주당도 마찬가지고. 아베 총리 보세요. 그때 벙커 정리하다가 뒤로 넘어졌잖아요. 그런 것도 나오고 쫓아가고 하잖아요. 그런 모습에서 트럼프 대통령이 뭔가 의지가 있구나. 이렇게 느꼈다 이렇게 보는 거지, 물론 그게 우리도 그래야 한다는 얘기는 아닙니다. 골프 실력을 가지고 얘기한다는 건 좀 우습잖아요.
▷ 유승진 : 그렇군요. 자, 그런데 대통령을 둘러싼 문제는 또 이제 인사로도 이어지고 있습니다. 짧게 이야기를 해보면 정동영 통일부장관 얘기를 안 해볼 수 없을 것 같습니다. 어제 통일부 기자 간담회가 계획이 안 되어 있었는데 장관이 긴급하게 기자 간담회까지 열어서 본인이 해명을 하더라고요. 어쨌든 본인의 발언이 북한이 그걸 역이용해서 선전에 활용하는 그런 모양새가 돼서 논란이 되다 보니 그런 건데. 본인은 저자세가 아니라 정자세라고 반박을 하더라고요. 정자세 맞습니까?
▶ 윤희석 : 정동영 장관의 이름에 있는 나라 정 자인지 잘 모르겠습니다. 저는 그렇게 해석하고 싶어요. 이걸 누가 정자세라고 봐요. 이 회견을 하면서도 북에 대한 얘기는 뭔가 북이 뭔가 잘못했다든지 이런 뉘앙스의 얘기는 거의 없었어요. 제가 거의라고 표현하는 건 다 보지 않았기 때문에 그런 겁니다. 이게 맞느냐? 이 얘기까지 했죠.
지뢰 매설한 것이, 그리고 그것이 터진 것이 공격이냐, 아니냐 단정짓기 어렵다고 한 것은 MDL에 대해서 지금 정의가 제대로 지도상에 잘 되지 않고 서로 좌표가 다르기 때문에 이거 애매하다는 얘기를 했잖아요. 진짜 문제되는 발언이라고 봐요. 어느 나라든 꼭 MDL 관련해서만 얘기하는 게 아니라 국경선 관련해서는 늘 분쟁이 있어요. 주장하는 게 달라.
나는 여기라고 생각하는데 이쪽에서는 여기라고 생각해서 서로 싸우는 거예요. 그러면 적어도 우리나라의 장관이라면 이쪽이라고 생각을 하고 얘기를 하는 게 맞는 거죠. 정동영 장관은 무슨 유엔에 있는 어떤 분도 아니잖아요. 중립국 감시단입니까? 이런 얘기를 하면 어떻게 하냐는 거예요.
이러니 이용을 당하고 있고 이러니 정자세가 아니라는 겁니다. 이걸 이분은 모르시는 것 같고 스스로 통일부장관이 이런 식으로까지 이야기하고 미국과의 동맹 관계, 안보 이야기까지 한다는 건 장관 직위를 훨씬 더 넘어서 스스로 통일부 총리 정도로 생각하는 게 아니냐. 대단히 부적절하다. 이것도 정리하셔야 해요, 그쪽에서.
▷ 유승진 : 정자세 맞습니까?
▶ 성치훈 : MBTI가 T가 아닐까.
▷ 유승진 : 정동영 장관이?
▶ 성치훈 : 일단 이런 일이 일어나면 말씀하신 것처럼 국민들이 분노를 하니까 공감을 해 주면서 국경 당연히 여기까지 우리 땅이고 이렇게 얘기를 해야 하는데 T들은 그렇게 하면 문제가 해결이 돼? 이런 생각을 갖고 있다는 말이에요. 문제를 해결하려면 일단 북한이랑 대화를 해야 할 거 아니야.
그러니까 북한과 대화를 하기 위해서는 이게 여기까지다, 여기까지다, 강하게 서로 주장하는 것보다는 테이블에 앉아서 조용히 기다리는 게 맞아라는 그런 생각을 하고 계신 것 같은데. 저는 일단 그 기본적 취지에는 동의를 해요. 그래서 저는 개인적으로 뭐 통일부도 아니고 외교부도 아니니까. 저는 공격이라고 생각합니다.
명백한 북한의 공격이라고 생각하는데. 그거에 대해서 그래도 한쪽에는, 한 그룹만큼은 계속 테이블에 앉아서 이리 와야 할 거라고 생각해요. 그런데 지금 정동영 장관에게 지금 안 그래도 기자들 그리고 야당, 통일부와 외교부에 지금 질의가 집중되고 있잖아요. 그러면 여기 정동영 장관은 이제 부처의 행정가이자 또 정치인이잖아요.
그러면 정무적 판단이 들어가줘야 하잖아요. 정무적 판단이 들어가줘야 한다는 건 지금 우리가 이런 여기 테이블에 앉아 있어야 하는 건 맞는데 국민의 분노, 국민의 눈높이가 여기에 안 맞다는 판단이 들면 이거에 대해서 좀 다른, 앉아 있으면서도 어떻게 다르게 워딩을 하거나 어떻게 다르게 풀어갈까를 고민을 하셔야 하는데 너무, 너무 고집을 부리는 거 아닌가.
▷ 유승진 : 그런데 너무 그렇게 고집부리고 국민 눈높이에 안 맞으면 정 장관의 거취에 대해서 고민을 해 봐야 하는 거 아니에요? 여권 내에서.
▶ 성치훈 : 거취나 이런 것들은 결국 대통령 생각이시니까.
▷ 유승진 : 별로 얘기는 안 들리던데요.
▶ 성치훈 : 그런데 일단 대통령은 제가 말한 기본적으로 자주파와 동맹파 두쪽 양 날개로 가는 것에 대한 기본적 원칙을 강하게 가지고 계신 것 같고. 그러니까 한쪽의 날개가 이렇게 가는 것에 대해서 그쪽 날개는 그렇게 날갯짓을 해야지 생각을 하시는 것 같아요. 그래서 정동영 장관이 어려워서 말 못하실 분은 절대 아니고요.
그런데 지금 글쎄요, 저는 경질까지는 아니더라도 적어도 대통령실 아니면 당에서 정동영 장관에게 이거는 정무적으로 확 변하라는 게 아니라 정무적인 판단을 그래도 조금 더 해줬으면 좋겠다는 이야기가 들어가야 하지 않나.
▷ 유승진 : 정 장관 인사 조치를 포함해서 어제 사실 국방부 공보 라인도 문제였어요. 어제 도마에 또 올랐거든요. 어제 뭐라 그랬냐면 국방부 대변인이 여기가 난상토론장이 아니다, 기자에게. 그렇게 또 항변을 해서.
▶ 윤희석 : 그분도 정이죠.
▷ 유승진 : 기자가 계속 같은 취지의 질문을 하시기는 했습니다만 이렇게 대응해서 논란이었고. 합참 공보실장 같은 경우는 공격이라고 보는 거냐에 대해서 도발이라고 답변을 하는데, 공격과 도발이 무슨 차이가 있냐에 대해서 명확하게 또 답을 하지 않아서. 이것도 또 논란이기는 합니다.
▶ 윤희석 : 그분도 똑같은 말을 반복하고 그랬나 보군요. 그런데 너무 경직돼 있다고 저는 생각해요. 언론과 접촉하는 분은 언론이 국민을 대신해서 묻는 거고 그 감정과 사실관계 모두 다 국민께 전달하는 분이니까 스스로 국민을 직접 대한다고 생각하고 말을 해야 한다고 봐요. 현장의 분위기만 느껴서 거기에 반응하면 안 된다. 이 말씀을 제가 드리는 건데.
그 두 분은 언론 접촉하기에는 굉장히 부적절해 보여요. 제가 지난번에도 말씀드린 적이 있는데. 합참 공보실장은 군인이어서 그렇다고 치더라도 국방부 대변인은 스스로가 언론인, 기자 출신이잖아요. 그런데 그렇게 대하면 국민한테 일단 유명해지겠죠. 어떤 식으로 유명해지는지 모르지만. 이것부터 인사 조치해야 해요. 이거 안 하더라고요. 왜 안 하는지 모르겠어요.
장관이 옳다고 생각하는지 몰라도. 안규백 장관 시절에 임명됐던 분들이니까. 이제 장관 바뀌었으니까. 국민들이 그분들 브리핑하는 거 보고 느낄 거 아니에요. 거기서부터 잘못됐다고 생각하고. 여러 가지로 정동영 장관 통일부 장관인데 북이 지금 통일이라는 걸 아예 없애버렸잖아요. 그리고 그 상황에서 물론 어렵겠지만 통일부 장관 1년 반 정도 하면서 그러면 무슨 성과가 있었냐를 봤을 때 북과 대화를 한 게 있다든지 교섭을 한 게 있다든지 이런 게 아예 없잖아요. 그러면 정리할 이유도 충분히 되지 않나요? 꼭 정치적 이유가 아니더라도. 저는 그렇게 생각합니다.
▷ 유승진 : 후속 인사 조치가 있을지 지켜보도록 하고요. 야권 얘기로 한번 넘어가 볼게요. 한동훈 의원과 관련해서 오늘 <조선일보>에서 보도를 했어요. 분석을 한 것 같은데. 민주당이 한 9월 이후에 한동훈 의원을 비판하는 논평을 110건 냈다. 하루에 약 2.6건꼴이라는 건데. 일단 이거 성치훈 부대변인께 한번 여쭤볼게요. 왜 이렇게까지 하는 거예요?
▶ 성치훈 : 9월 포함이잖아요. 9월이 한창, 김승원 법무부 장관 후보자 인사청문회 한창 있을 때니까 그때 한동훈 의원이 2주 동안 300건인가 400건 올리시면서 공격을 하셨잖아요. 그러니까 그거에 대한 대응 차원의 건이 있었고. 그 이후에도 사실 제가 저번에도 얘기했던 것 같은데 지금 야당 링에, 여야의 정쟁의 링에 장동혁 대표가 안 보이고 한동훈 의원만 올라와 있어요.
가끔 주진우 의원이 있는데. 뭐 그런 상황에서 지금 여야의 정쟁 속에서 우리는 대응할 수 있는, 계속 공격하는 사람에 대한 대응을 해야 하잖아요. 그렇다 보니까 그런 거고. 또 한동훈 의원도 본인 게시글에 자주 올리시는 거로 알고 있는데 지금 보수 진영 대권후보 1위 아니신가요? 그런 사람의 정치적 중량감이 높으니까 여당에서는 그런 분에 대한 견제, 공격할 수 있는 거 아닌가.
▷ 유승진 : 그 정도로 체급이 커졌다, 이렇게 보는 것 같아요, 민주당에서도. 공격 상대가 보이니까.
▶ 윤희석 : 체급이 커졌다기보다 이미 커진 체급을 상정하고 공격을 하는 거죠. 지금 29년 정도 돼서 대선이 1년 정도 남고 한동훈 의원이 대선후보가 될 가능성이 높아져서 미리 공격하는 거면 모르겠는데 이거는 미리라고 말하기도 뭐 하잖아요. 그냥 제가 볼 때 감정이 많이 작용한 듯해요. 한동훈 장관한테 지금 3연타를 맞은 셈이잖아요, 혼자.
혼자 힘으로 여기까지 왔고 실제적으로 용혜인, 김승원 이분들부터 휘청휘청하고 지뢰 폭발 사건도 여기까지 왔고. 그다음에 외통위 가서 지금 국감 중에 또 아마 여러 가지 또 실효성 있는 유효타를 날릴 거예요, 아마 제가 볼 때는 외교 관련해서 안보나. 그러니까 이런 것 때문에라도 굉장히 감정이 안 좋은 상태, 거기에 이제 안 되겠다. 뭘 좀 공격해야 한다. 어, 그래. 옛날에 그거 있었지 하면서 꺼내온 셈이잖아요.
▷ 유승진 : 딸?
▶ 윤희석 : 네, 지금 현재 그렇다는 거예요. 그전에는 이제 다른 것까지 다 했지만.
▷ 유승진 : 그래서 어제 보니까 강득구 의원이 기자회견을 열고서 딸의 자원봉사 관련한 의혹을 제기했더군요. 그런데 이것도 과거에 나온 거죠?
▶ 윤희석 : 다 나온 겁니다. 새로 나온 게 아니라 제가 4년 반 전쯤에 방송 나와서 수도 없이 한 얘기예요. 새로운 게 있는 줄 알았어요. 그렇잖아요, 22년 4월이니까. 그때 많이 얘기해서, 논문부터 얘기해서 각주 단 논문이 다 맞냐 뭐 여기서부터 다 얘기했습니다. 국제학교 다녔잖아요. 국제학교 그 시스템을 따르는 그 교육제도에서 6학년 학생들도 우리로 치면. 6학년 학생들도 논문에 해당할 수 있다고 보는 에세이를 써요.
거기에 풋노트라고 각주도 달고 뭐도 달고 참조문헌도 넣고 이렇게 한다는 말이에요. 그게 뭐 대단한 게 아니라 형식이 그렇다는 겁니다. 그걸 우리는 논문이라고 얘기하고 어떻게 논문이 고1이 다섯 편을 써? 대필 아니야? 이렇게 생각하는 거죠. 학술논문이라고 생각하고. 케냐 사람 뭐 벤슨? 대필 의혹이 있네? 이거 큰일 났네. 이렇게 하는 거 아니에요.
그때도 다 설명을 드렸어요. 벤슨이라는 사람은 존재도 불분명해요. 사라졌어요. 취재 요청에 돈 달라고 한 사람이에요. 대신 한동훈 장관이 이 얘기는 했죠, 당시에 장관 후보자가. 조력을 받은 적이 있다. 그리고 이거는 입시에 쓰지 않았다. 다 해명했습니다. 수사심의위원회에서 다 했어요, 그런 거. 경찰 수사가 어땠는지. 그런데 이제 와서 다시 장관 후보자였으니까 알아서 긴 거 아니야? 왜 미국에다 요청 안 했어? 조국 장관 관련해서도 형사 공조 요청 안 했어요, 미국에. 그때 오픈북이냐 대리 시험이냐 문제 많았잖아요, 조지워싱턴대학. 안 했다니까요. 이런 거는 어떻게 얘기할 거냐는 말이에요. 그러니까 공부를 좀 하시라는 말이에요, 제발.
▷ 유승진 : 딸 공세는 어떻게 보십니까?
▶ 성치훈 : 일단 그때 다 밝혔다고 합니다만 그 과정에서, 그 당시 예를 들면 그때 뭐 수사 다 해보고 조사 다 해봤지만, 완벽하게 했지만 아무것도 없었다고 하는데 지금 저희가 새로 나오고 있는 사실들. 예를 들면 그 당시 국수본에서 관련자들 다 불러서 조사했는데 안 나왔다고 하는데 지금 밝혀진 바에 따르면 관련자들 참고인들 아무도 안 부르고 진은정 검사 한 명 불렀다는 거거든요. 이런 부분들.
우리 입장에서는 그 당시 우리가 야당일 때 밝혀내지 못했던 것들이 새로 드러난 게 있으니까 의혹을 들여다보자. 그리고 아까 29년쯤이면 이해한다고 하셨는데 29년에 저희가 지금 안 해도 그때 되면 그전에 아마 장동혁 당권파에서 할 수도 있어요.
예방주사 맞는다는 생각으로 해명할 거 다 해명하면 좋은 거 아닌가요? 그러니까 아까 말했지만 체급이 올라간 걸 상정하고. 아니, 당연히 정치인은 이재명 정부 임기 내내 다음 대선을 도전하는 분들은 계속 검증받는 과정이라고 생각을 해야 한다고 봐요.
▶ 윤희석 : 29년에 장동혁 당권파요?
▶ 성치훈 : 29년 전에.
▶ 윤희석 : 오늘 들은 말 중에 가장 충격적인.
▶ 성치훈 : 가장 반응을 세게 하시네요. (웃음)
▶ 윤희석 : 제가 이 말씀을 하나 드릴게요. 어떻게 고발인 조사는 수차례했는데 다른 사람은 안 했냐 하는데. 고발인 조사를 많이 받아본 분이 이런 얘기를 하더라고요. 고발 내용이 허접하면 자꾸 부른대요. 그러니까 도대체 뭘 얘기하려는 거냐고 자꾸 부른다는 거예요. 고발 내용이 굉장히 확정적이고 근거도 확실하면 고발인을 여러 번 부를 이유가 없다는 얘기를 하더라고요. 그 말도 일리가 있겠다. 뭐가 있어야죠.
지금 다 무혐의 나왔어요. 수심위 통과한 부분, 제가 어느 부분이 정리해서 주셨는데 너무 감사한데. 그때 국수본부장이 수심위 절대 다수가 경찰 수사가 결론이 맞고 이게 다 업무방해가 안 되고. 왜냐하면 업무방해는 업무를 담당하는 사람이 뭔가를 얘기해야 하는데 그 사람들이 아무도 이의를 제기 안 하니까 할 수가 없다. 이게 이제 결론이거든요. 그런데 또 여기에 뭐가 나오냐는 거예요, 도대체.
▷ 유승진 : 그런데 이게 궁금한 게 한 의원이 사실은 다른 의혹 제기나 이런 건 적극적으로 대응을 하지 않다가 어제 보니까 어제는 강득구 의원이 제기한 의혹에 대해서 이게 무혐의로 경찰이 결론이 난 사안이라서 법적 조치를 또 하겠다고 엄정 대응하는 듯한 발언을 남겨서.
▶ 윤희석 : 강득구 의원에 대해서?
▷ 유승진 : 네, 이거는 물론 말씀은 하셨지만 한 의원이 적극 대응하는 건.
▶ 윤희석 : 그게 강득구 의원이라서 그런 느낌이에요. 다른 윤건영 의원부터 해서 많은 분들이 참전하시지만 강득구 의원은 다름아닌 대척점으로 주장을 했던 김민석 의원 아들 관련한 사건에 있어서 대표 발의자잖아요. 그러니까 그런 분이 이렇게 얘기할 수 있어라는 게 훨씬 더 작용할 수 있겠죠.
김민석이라는 존재가 없으면 김민석 씨 아들을 강득구 의원이 개인적 친분을 유지해서 이 김민석 씨 아들이 속한 동아리의 어떤 활동을 지원해 주거나 김민석 씨 아들이 냈다고 하는 그 아이디어를 법안으로 발의할 이유가 없잖아요. 이렇게 생각이 된 거라는 말이에요. 그리고 본인은 이 얘기를 했어요. 너무 내용이 좋아서 내가 발의를 했다. 그게 21대 국회 때거든요.
▷ 유승진 : 그런데 아들인지 몰랐다는 취지로도.
▶ 윤희석 : 아들인지 몰랐다고요? 그 얘기는 나중에 자기가 친분이 있고, 아버지가 그걸 몰랐을 거라는 얘기는 했죠, 김민석 씨가. 그러면 내용이 그렇게 좋아서 21대 때 발의를 했는데 처리가 안 됐다면 22대 지금 반이 지났는데 왜 지금까지 가만히 있습니까? 표절 방지 관련한 거잖아요. 표절문이 엄청 중요한데. 이분 앞뒤 잘 재고 말씀하셔야 해요.
▷ 유승진 : 어떻습니까? 한 의원이 이걸로 역공하는 모양새이기는 해요.
▶ 성치훈 : 그러니까 공격에 공격으로 대응을 하는 건데. 글쎄요, 공격에 공격으로 대응한다고 우리가 공격을 멈추지는 않거든요. 이거에 대해서 파묘를 해서 이미 다 끝났던 거를 다시 한번 들여다보자는 것보다는 제가 아까 말씀드린 것처럼 우리 당은 그 당시에 야당으로서 정보의 제한, 그런 것들 때문에 다 밝혀내지 못했다는 판단이 있는 거고. 그런 것들에 대해서 검증하자는 거고. 이런 얘기를 할 수 있을 것 같아요.
그거를 왜 지금 국정감사 기간에라는 얘기는 할 수 있을 것 같아요. 그런데 저도 그런 건 있어요. 국정감사 때 뭔가 여당은 계속 수비를 해야 하는 입장이잖아요. 여기서 굳이 무소속 의원에 대한 공격으로서 공세를 전환하는 게 지금 적절한가라는 타이밍에 대한 지적은 그거는 저도 끄덕여지기는 합니다만 이걸 안 해야 한다, 할 필요가 없다는 것에 대해서 저희는 할 수 있다고 봐요.
▶ 윤희석 : 할 수 있다고 봐도 지금 거대 여당이잖아요. 대통령의 임기가 3분의 1도 안 지나간 시점에. 야당 의원, 야당도 아니고 야권 의원이죠. 무소속 혼자예요. 이 사람, 한 사람에 대해서 논평을 100개 넘게 내고 이런 식으로 집중포화를 하는 게 어떻게 국민께 보이냐도 생각하셔야 합니다. 민주당 지지자들, 기존 지지자들은 당연히 잘한다, 잘한다 하겠죠. 그런데 정치는 숫자잖아요. 이 숫자가 늘어나냐는 말이에요.
중간에서 이렇게 보고 있는 분은 그래, 한동훈 의원 딸도 문제가 있나 보자. 그런데 좀 심한데. 이렇게까지 해? 이게 조국 씨 딸하고 같아? 그다음에 이 상황이 이게 뭐야, 이거는 불법이, 부모가 관여한 게 나왔어? 이렇게 된다는 말이에요. 이것까지 계산했냐는 거죠.
▶ 성치훈 : 그런데 저희 입장에서는 맞죠, 한동훈 의원 말고도 야당의 다양한 사람들에 대한 대응하고 응대하고 정쟁을 해야 하는데 장동혁 대표는 올림픽공원 가서 북 치고 있고 김태규 의원은 그냥 소리만 지르고 있고 그런 상황 속에서 주진우 의원은 그냥 맨날 기자회견하고 맨날 라이브 켜서 그냥 저는 일종의 렉카 정치인이라고 생각합니다. 그런 식의 정치를 하고 있는데 그걸 일일이 대응을 할 필요가 없는 거잖아요.
▶ 윤희석 : 그래서 대응할 데가 여기밖에 없다?
▶ 성치훈 : 유효타, 이 유효타가 아까 말했잖아요. 유효타 계속 먹이고 계시다고.
▶ 윤희석 : 유효타가 나오니까. 원점 타격.
▶ 성치훈 : 조준 사격을 할 것도 없이 다른 사람들은 다 과녁판 옆에 있어요. 그러니까 여당 입장에서는 여당은 주로 수비입니다만 공격할 대상이 저는 김태규 의원이나 장동혁 대표나 공격할 감이 아니라고 생각해요.
▷ 유승진 : 알겠습니다.
▶ 윤희석 : 주제가 바뀌었네. (웃음)
▷ 유승진 : 끝으로 짧게 윤 대변인께 하나만 질문을 드려보면, 어제 경찰청장 직무대행이 윤건영 의원의 질문에 대해서 재수사 여부도 배제하지 않겠다고 했는데 이게 재수사까지 이어질 거라고 보십니까?
▶ 윤희석 : 그분이 단서를 하나 달았잖아요. 원론적 얘기인데. 새로운 사실이 발견되면 수사를 적극 검토하겠다고 했는데 고소고발이 있으면 적극적으로 하겠다는 얘기도 했어요. 고소고발할 거 아닙니까? 시민단체든 뭐든지 간에. 그러면 시작을 하겠죠. 그런데 저는 할 수 있다고 봐요. 들어왔는데 어떻게 안 합니까. 하면 할수록 뭐가 없을 거예요, 제가 볼 때는.
그때도 많이 했고 수심위에서 이렇게까지. 제가 정리한 것만 봐도 이거 보시면 민주당 의원분들도 이거 안 하는 게 낫겠다 생각하실 건데 경찰 입장에서는 하겠다고 해놓고 이거 어떻게 하냐 할 겁니다. 이렇게 시간이 많이 지났는데 뭐가 남을 것이며 입시자료로 안 썼고 업무방해 혐의가 안 되는 거를 그러니까 처벌할 수 없는 것을, 사건 자체가 안 되는 걸 어떻게 수사를 하겠냐는 거예요. 그게 문제입니다. 이건 정치 보복이라고밖에 볼 수 없어요.
▷ 유승진 : 정리해두신 거 이따 가시면서 보셔도 될 것 같아요.
▶ 성치훈 : 저희 쪽도 정리한 게 있는데 그거 보면은.
▷ 유승진 : 그렇군요. 여기까지 듣도록 하겠습니다. 두 분과 함께 <정치속풀이> 진행해봤습니다. 고맙습니다.
▶ 성치훈 : 감사합니다.
※이재명 대통령 국정수행 평가
10월 1주 긍정 37.4%, 부정 59.8%
10월 2주 긍정 35.2%, 부정 61.4%
조사의뢰 : 에너지경제신문·아시아경제
조사기관 : (주)리얼미터
조사일시 : 2026년 9월 28일~10월 2일, 10월 6~8일
조사방법: 무선 ARS 100%.
전체 질문지 등 자세한 내용은 '중앙선거여론조사심의위원회' 홈페이지 참조
※정당 지지도(9% 이상 기재)
10월 1주, 더불어민주당 42.5%, 국민의힘 38.4%, 무당층 9.5%
10월 2주, 더불어민주당 35.5%, 국민의힘 41.3%, 무당층 11.0%
조사의뢰 : 에너지경제신문·아시아경제
조사기관 : (주)리얼미터
조사일시 : 2026년 10일 1~2일, 7~8일
조사방법: 무선 ARS 100%
전체 질문지 등 자세한 내용은 '중앙선거여론조사심의위원회' 홈페이지 참조
인터뷰 자료의 저작권은 채널A에 있습니다.
전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시, 아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.
[라디오쇼 정치시그널]
장기영 기자 [kychang@ichannela.com]
Daum 에서 채널A를 구독해 주세요 | Naver 에서 채널A를 구독해 주세요 Copyright Ⓒ 채널A. All rights reserved. 무단 전재, 재배포 및 AI학습 이용 금지
