"이 대통령 AI한테 물어보고 얘기하는 것 국민 상식과 동떨어져, 진짜 놀라"
"자정 넘어서 쓰는 시간도 참 이상하지만 일방통행식 SNS, 하고 싶은 말만"
"추미애 발언 진짜 부적절, 그런데 경고? 정당 안에서 그건 하나 마나 한 제재"
"정청래는 강선우·김병기 사건이 터지니 당일이나 다음 날 바로 감찰 지시"
"1년 6개월 남은 선거에 지금 여론조사 볼 필요 없어… 우리 자신과의 싸움"
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■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 유승진 채널A 기자
◆출연 : 유승민 전 국민의힘 의원
<시그널 Pick>
▷ 유승진 : 이번에는 <정치시그널>이 픽한 사람 <시그널 Pick> 코너입니다. 유승민 전 대표님 모셨습니다. 어서 오십시오.
▶ 유승민 : 예, 반갑습니다. 안녕하세요?
▷ 유승진 : 대표님, 오랜만에 뵙습니다.
▶ 유승민 : 반갑습니다.
▷ 유승진 : 그사이에, 저희가 안 뵌 사이에 현안들이 많았어요. 현안 하나하나 제가 곱씹으면서 여쭤볼 텐데. 일단 어제 대표님께서도 글을 올리신 걸 제가 보기도 했습니다만 대통령이 이제 중수청장의 국무회의 참석이 여러 가지 논란이 있으니까 여기에 대해서 본인이 AI에게 물어봤다라면서 답변을 또 올렸어요. 어떻게 보셨습니까?
▶ 유승민 : 중수청장, 공소청장, 경찰청장, 국세청장, 이런 일종의 뭐라고 그럴까요, 권력기관들이고 또 수사나 기소나 이런 걸 담당하는, 크게 봐서는 사법의 일부를 담당하는 거잖아요. 그러니까 독립성과 정치적 중립성이 제일 중요한 기관들인데. 그래서 국무회의 관련한 법에 이런 걸 따지기보다는 그거를 어떤 대통령이 수사나 기소나 이런 게 공정하게 이루어진다는 걸 국민한테 약속을 드린다는 그런 차원에서 국무회의에서 배제시키고 했던 거잖아요. 역대 정부에서 다 그렇게 했거든요.
그거를 갑자기 출석시키는 게 저는 어떤 생각이 들었냐면 일단 이런 문제를, 변호사 출신인 대통령이 뭘 법을 몰라서, 헌법을 몰라서 그거를 제미나이한테 물어보냐. 그것 자체가 너무 정상이 아닌 것 같고. 이거는 뭐 대통령이 그냥 상식적으로 판단하면 될 문제잖아요. 그리고 또 하나는 이재명 대통령이 지금 미련을 못 버리고 있는 공소 취소, 재판 취소 이것과 국민들은 직접 연결을 시켜버릴 것 같아요.
저분이 임기 후에 재판 안 받으려고 또 공소를 중간에 취소를 하려고, 그래서 공소청장이나 중수청장을 국무회의에 앉혀놓고 받아쓰기를 하도록 만드냐. 그런 생각이 들고, 많은 국민께서 저는 그런 생각을 하실 것 같아요. 그래서 이런 중요한 문제를 왜 AI한테 물어봐서 이렇다 이야기하는 게 국민적인 상식과 너무 동떨어져서 저는 진짜 놀랐습니다.
▷ 유승진 : 조금 더 여쭤보고 싶은 게.
▶ 유승민 : 정상이 아닌 것 같았어요.
▷ 유승진 : 딱 그 글을 보셨을 때?
▶ 유승민 : 예, 예. 대통령이 이상했고, 대통령이 뭐라고 할까요. 판단력, 상태가 되게 안 좋은 것 같았어요.
▷ 유승진 : 사실 근데 AI는 쓸 수 있죠.
▶ 유승민 : 쓸 수 있죠.
▷ 유승진 : 그거를 공개를 하냐, 이렇게 물어봤다는 것, 그게 적절한지를, 특히 대통령 지위에서. 그 논란이 있는 것 같아요.
▶ 유승민 : 공개한 것도 문제고 그걸 AI한테 물어봤다면 공개 안 됐더라도 물어본 그 자체가 있을 수 없는 일이죠. 그걸 왜 AI한테 물어봅니까? 제가 대통령이고 그런 판단을 할 때 그거 너무 쉽고 상식적인 판단인데 그걸 왜 물어봅니까? 그래서 저는 ‘대통령이 좀 많이 이상해지고 있다.’ 그런 생각이 들었어요.
▷ 유승진 : 대표님이라면 어떻게 하셨을까요?
▶ 유승민 : 당연히 그거는 너무나 뻔한 거잖아요. 그거는 모든 국민이 왜 검찰, 옛날 검찰총장, 지금 공소청장 수사, 중수청장 또 경찰청장, 이런 사람들이 왜 국무회의에 안 가냐? 왜 국무회의에 가서 대통령 지시를 받아쓰기를 하고 그런 걸 왜 안 하냐? 그거는 외청장들은 장관을 통해서 통제를 할 수 있고 또 통제에도 한계가 있어요.
대통령이라고 직접 수사에 개입 못하잖아요. 그런데 마치 수사에 개입하는 듯한, 지시하는 듯한 이런 인상을 주잖아요. 저거는 진짜 잘못됐다. 그게 아마 이제 그걸 합리화하려는 근거를 못 찾다 보니까 제미나이한테 질문을 좀 삐딱하게 해서 그런 답변을 얻어낸 것 같은데. 매우 부적절하죠.
▷ 유승진 : 그런데 대통령은 이렇게 얘기를 합니다. 이 구체적인 사건 수사 지휘는 하지 않을 테니 걱정하지 않으셔도 된다고 했고, 이게 어쨌든 청와대도 그렇고 이런 생각을 갖고 있는 것 같아요. 이게 생중계가 되는 자리이고 한 명만 있는 자리가 아니다 보니까 이게 구체적인 사건을 언급하기에도 적절하지 않을 수 있는 자리이다. 그렇기 때문에 너무 염려하지 않아도 된다. 이 취지인 것 같아요.
▶ 유승민 : 아니요, 그거는 구체적인 사건에 대한 수사 지휘는 당연히 하면 안 되는데, 저는 이재명 대통령이 그런 걸 하고 있을지도 모른다는 의심은 들어요. 그런데 거기에 일단 배석시키는 것 자체가 상관, 대통령이라는 상관의 지시에 따르는 부하, 벌써 그런 수직적인 관계잖아요. 물론 뭐 임명하고 하는 건 대통령이 임명권자죠.
그렇지만 우리가 임기를 보장하고 정치적 중립성, 그다음에 독립성, 그거를 굉장히 중요하게 생각하는 이유가 있잖아요. 대통령이 이 권력기관들을 통해서 자기 입맛대로 권력을 남용하지 못 하도록 하는 거잖아요. 그거를 어기는 것 같은 인상을 바로 국민들은 주니까 그거는 잘못된 거죠. 대통령이 저는 뭐 대단히 잘못하고 있는 거라고 생각하고 언제나 이거는 바로잡아야 할 문제입니다.
▷ 유승진 : 한편으로는 이 관행이라는 키워드에 초점을 맞춰보면 한 교수님은 이런 말씀을 하시더라고요. 조희대 대법원장과 관련해서는 사전 협의 과정을 그렇게 주장을 했었는데, 여기서는 또 수사기관을 존중해왔던 그 관행을 지키지 않는 게 이 관행이라는 측면에서 봤을 때 앞뒤가 안 맞는다. 이 점을 지적하시거든요. 어떻게 보십니까?
▶ 유승민 : 관행이라는 건 좋은 관행이 있고 나쁜 관행이 있는 거죠. 그렇죠? 우리의 습관, 오래된 관행 이런 것들은. 그런데 대법관 제청해서 사전 협의를 했던 건 있을 수 있는 관행 같아요. 다만 사전 협의가 결렬되면 지금과 같이 조희대 대법원장이 제청을 하고 거기에 대해서는 국회에 가서 청문 요구서를 국회에 보내서 국회에서 청문회를 하고 표결을 하고 대통령한테 가면 되는 거예요. 재제청이라는 것 자체가 없잖아요. 헌법에 근거가 없어요, 재제청은.
그래서 헌법에 근거가 없는 재제청을 조희대 대법원장이 거부한 건 저는 헌법에 따라서 너무나 당연한 거라고 생각해요. 그런데 중수청장, 공소청장을 국무회의에 배석시키지 않았던 관행, 그거는 좋은 관행이죠. 그거는 누가 생각해도 그건 좋은 관행이기 때문에. 그런 좋은 관행을 이재명 대통령이 무슨 AI한테 물어보고 없앤 근거를 발견해서 없앤다? 그거 국민께서 민주당의 골수 지지자 몇 분 빼놓고 누가 이해해 주겠어요.
▷ 유승진 : 알겠습니다. “AI에게 물어봤습니다.” 이 글도 대통령이 SNS를 통해 올린 글이기도 했었고. 대통령이 앞서 SNS는 목숨줄과도 같다는 표현을 하기도 했었고요. 국정 생중계, 언론 접촉, 현장 방문, SNS 모두 늘릴 거다. 계속 이렇게 대국민 소통의 양을 늘려가겠다는 취지인데. 대통령의 소통 방식에 대해서 어떻게 보십니까?
▶ 유승민 : 국민과 소통하는 건 좋죠. 그런데 대통령의 SNS에 제가 여러 번 지적을 했는데, 이재명 대통령의 SNS를 보면 밤늦게 자정 넘어서 쓰는 시간도 참 이상하지만 SNS가 일방통행이에요. 자기 하고 싶은 말만 하는 거예요. 예컨대 자기 부동산 정책 완전히 실패해놓고 그것 가지고 계속 우기는 데 SNS를 쓰잖아요.
그리고 국민이 제일 싫어하는 게 여당, 자기들 내부끼리 싸우는데 대통령이 SNS를 쓰는 거예요. 그렇죠? 그런데 그런 건 국민들 입장에서는 자기들끼리 싸우는 걸 왜 대통령이 SNS에 올려? 대통령은 국민 통합을 해야 할 의무가 있는 사람인데. 그래서 저는 대통령이 일방적으로 쓰는 SNS는 소통이라고, 진정한 소통이라고 생각이 안 들어요.
차라리, 차라리 뭐 옛날에 윤석열 대통령과 같이 매일 도어스테핑을 하다가 사고 치는 이런 건 아니지만 차라리 기자들을 자주 만나셔서 기자들은 국민들을 대신해서 묻잖아요, 질문을 하잖아요. 우리 9월 대통령 기자회견 때 기자들이 날카로운 질문을 많이 하셨잖아요. 기자회견을 자주 하는 게 저는 차라리 좋은 소통 방식 같아요. 밤에 늦게 SNS를 혼자 그렇게 올릴 게 아니라. 저는 국무회의나 대통령이 주재하는 회의를 생중계하는 거 있잖아요. 그게 좋은 것도 있어요.
국민과 대화를 한다든지 전문가 의견을 듣는다든지. 그런데 자기들끼리, 대통령과 장관들과 자기들끼리 회의할 때는 국민들이 그거 일일이 다 알아야 하나요? 자기들끼리 회의해서 결정해서 국민한테 발표하면 되잖아요. 그리고 질문 있으면 받고. 그런데 그거를 그렇게 해 놓으니까 일부 장관들이 그러면 대통령이 일방적으로 지시하고 자기가 제일 잘 아는 척하면서 마구 지시하는 데 대해서 우리 장관들이 부하 직원들한테 보고를 받아서 잘 알잖아요. 그건 전문성 있게 국정 이슈에 대해서 토론을 못한다. 아무래도 그렇겠죠.
그러니까 생방송을 보면, 대통령이 나오는 생방송을 보면 장관들 또 심지어 외청장들, 산하단체들, 공기업 사장들, 이런 사람들을 불러서 자기 싫은 건 막 깨고, 자기 생각과 다르면 그 자리에서 막 지적하는 그런 모습을 보이고. 이런 게 저는 저게 무슨 대통령이 어떻게 보면 농담 비슷하게 하던데.
저한테는 농담으로 안 들리고 듣는 장관이나 듣는 공기업 사장들은 얼마나 무서울까, 자기가 자리를 보전하는데. 이런 생각이 들어서. 생중계도 현장 소통을 하십시오, 현장에 가시고. SNS 제발 좀 줄이시고. 기자회견을 차라리 자주 하십시오. 이렇게 좀 말씀드리고 싶어요.
▷ 유승진 : 민주당 얘기로 한번 넘어가 볼게요. 어제 추 지사와 부승찬 의원의 발언 논란과 관련해서 민주당에서 징계 수위가 나왔죠. 경고 수위가 나왔는데 가장 낮은 수위의 징계가 8일 만에 나온 겁니다, 현재 추 지사 발언 기준으로 보면. 어떻게 보셨습니까?
▶ 유승민 : 경기도지사 발언은 너무 부적절했고요. 우리가 방 자 들어가는 게 소방, 국방, 이런 건 나라를 지키는 거고 국민의 생명과 안전을 지키는 거잖아요. 우리 소위 말하는 제복을 입은 사람들, 군인들. 그분들은 정말 자기 목숨 걸어놓고 국민 생명 지키는 거거든요. 그분들에 대한 평소의 예우 또 굉장히 좀 안 좋은 비극적인 일이 일어났을 때 그분들과 유가족에 대한 예우 이런 건, 그런 건 저는 예산 아끼면 안 된다고 생각하는데 추미애 장관이 무슨 소방 재정이 빨대다, 이런 발언은 진짜 부적절했어요. 그런데 경고라고 그랬죠.
어제 경고, 주의, 이런 건 정당 안에서 그건 하나마나한 제재예요. 그래서 저는 어떻게 보면 민심의 징계라고 그럴까요, 민심의 징계가 굉장히 무서웠다, 이번에. 그거는 경기도지사한테도 그렇고 민주당 의원, 부승찬 의원한테서도 그분들의 부적절한 발언에 대한 민심 이반, 민심의 징계라고 그럴까, 이런 게 정치적으로는 굉장히 이번에 타격이 있었다. 민주당이 이런 짓을 계속해요. 작년, 올해. 그만큼 오만해지고 공감 능력이 없어진 거죠.
▷ 유승진 : 민심의 징계라고 표현을 하시면 그만큼 국민이 바라보는 시각에 적절하지 않은 징계 결과였다고 보시는 거잖아요.
▶ 유승민 : 그런 게 다음에 총선이 한 1년 반 남았지만 분명히 이런 게 차곡차곡 쌓여서 총선에 영향을 줄 겁니다. 그런 게 민심의 징계라는 거죠. 사람들이 다 기억하고 있습니다. 차곡차곡 기억했다가 사람들이 그걸 표출할 때가 결국 선거밖에 없잖아요. 선거 때 심판을 하는 거죠. 민주당이 그거 굉장히 두려워해야 할 겁니다.
▷ 유승진 : 그런데도 왜 이런 수위의 징계를 내렸을까요, 민주당은?
▶ 유승민 : 자기들 사정이 있겠죠. 요즘 보니까 당대표부터 계속 사고를 치시더만요. 김민석 당대표도 여러 가지 불미스러운 일들이 있었잖아요. 그리고 자기들끼리 지금 굉장히 내부 갈등이 심하잖아요. 그래서 제가 경고 나오는 걸 보고 저거는 사안의 중대성에 비해서 징계가 너무 낮다.
제가, 제가 정청래 의원을 별로 좋아하지 않는데, 정청래 의원이 작년에 민주당 대표였을 때 그때 민주당에서 여러 가지 사건들이 있었어요. 강선우 사건, 김병기 의원 사건 포함해서. 제가 한 가지 놀란 건 정청래 의원이 대표할 때, 작년에. 그때는 정청래 의원이 불미스러운 사건이 터지니까 굉장히 신속하게 당일 아니면 그다음 날 바로 긴급 감찰을 지시한다든지 제명을 한다든지 제명에 준하는 조치를 한다든지 그렇게 하는 걸 보고 제가 조금 놀랐어요.
민주당이 저거는 굉장히 민심에 반응을 하고 민심에 공감을 하고 국민을 두려워하는 거거든요. 그게 한때 있었어요, 작년에. 그런데 올해 들어와서는 민주당이 그런 모습을 보이기 힘들고 이번에 전당대회 이후에 여러 가지 일들을 보니까 이 사람들은 국민의 분노, 국민이 화내고 슬퍼하고 아파하고 이런 데 대해서 이제 별로 듣지를 않는구나. 굉장히 오만해지고 국민의 아픔을 공감하고 이런 게 많이 없어졌구나. 이런 생각이 듭니다.
▷ 유승진 : 그런데 부승찬 의원은 국감 중에 빨리 징계 검토 들어갔었잖아요, 윤리위.
▶ 유승민 : 그게 이제 추 지사, 그게 계속, 계속 악화된 그 후였잖아요. 그래서 저는 뭐 그 두 사람 차이를 차별하기보다 그 추 지사 발언 때문에 민심이 굉장히 악화된, 직후는 아니죠. 일주일 후에 나온 발언이어서 민주당 입장에서 이거 그대로 갈 수 없다. 그 생각을 했을 건데, 나온 징계가 경고, 주의, 이런 건 하나마나한 거거든요. 그래서 그거 징계 나온 것 자체도 국민 눈높이와 안 맞다. 그런 생각이 들어요.
▷ 유승진 : 김민석 대표가 정청래 대표보다 못하고 있습니까?
▶ 유승민 : 잘하고 못하고를 제가 남의 당 평가할 건 아닌데. 초반에는 민주당이 지난해만 해도 좀 굉장히 빠르게 반응하는 걸 봤었는데, 더 나빠지고 있는 것 같다. 그런 게 요즘 민주당의 지지도 내려가는 데도 저는 영향을 미친다고 생각합니다.
▷ 유승진 : 여론에 대한 신속 대응 측면에서 차이가 난다. 그렇게 보시는군요.
▶ 유승민 : 그렇죠, 그렇죠. 민주당이나 대통령이나 지지도가 빠지는 건 첫째는 대통령 책임이 제일 크고요. 민주당도 잘하는 거 아무것도 없는 것 같아요.
▷ 유승진 : 그러다 보니까 지금 민주당에서 연이어서 이런 구설수가 터지는 게 대표 본인도 그렇고요. 민주당 전체가 나사가 풀렸다. 이런 얘기가 당내에서조차 나올 정도인데. 김 대표의 리더십은 왜 흔들린다고 보십니까?
▶ 유승민 : 글쎄요, 제가 뭐 민주당 이야기를 오래 하기는 싫습니다마는.
▷ 유승진 : 국민의힘 얘기도 뒤에서 충분히 해보죠.
▶ 유승민 : 그런데 민주당은 일단 집권 여당이잖아요. 그러니까 대통령과 정부가 예컨대 부동산이든 물가든 주식이든 민생하고 관련된 것들, 일자리든. 그다음에 외교 안보도 굉장히 처음에 잘한다고 했다가 아주 악화되는 방향으로 가고 있잖아요. 그러니까 집권 여당이니까 대통령과 정부가 어떻게 하느냐가 일단 지지도에 제일 큰 영향을 미치는 거고, 거기다가 민주당이 대통령이 잘못 가고 있으면 여당의 입장이라는 게 그래요.
대통령이 잘하고 있으면 협력해야 하고 대통령이 잘못하고 있으면 여당도 견제할 줄 알아야 해요. 여당도 국회 일부잖아요. 그런데 여당이 그 역할을 전혀 못하는 거죠. 아까 제가 이야기했지만 대통령이 자기 재판, 공소 취소, 재판 취소에 집착하고 미련을 보이고 하는 것, 그것조차도 민주당이 견제를 제대로 못하잖아요. 그런 것들이 다 잘못 가고 있는 거죠.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 국민의힘 얘기를 한번 해보죠. 내일 오세훈 서울시장의 항소심 선고가 예정돼 있는데 이 항소심 결과를 어떻게 지켜보고 계시고 전망하고 계시고 이게 향후에 보수 구도에 상당한 영향의 변수로 작용할 거여서. 어떤 예상을 하고 계시죠?
▶ 유승민 : 저는 진심으로 오세훈 시장이 내일 2심에서 무죄 선고를 받기를 바랍니다. 계속 빌어왔고, 오세훈 시장 이야기를 제가 충분히 들었고요. 직접적인 증거도 없고요. 그래서 저는 그런 판단이, 선고가 내려지기를 바라는데 무죄가. 그런데 제가 재판부의 결정에 대해서 더 이상 깊이 이야기할 수 없고.
오세훈 시장이 무죄를 받아서 그러면 대법원에 물론 가겠죠. 그런데 그렇게 되면 우리 국민의힘 입장에서는 그동안 굉장히 어려웠는데 뭔가 이렇게 당을 통합하고 혁신하고 이런 걸 제가 계속 주장해 왔는데 통합하고 혁신하는데 오 시장이 비록 서울시장이라서 당에 직접적인 개입은 안 하지만 저는 오 시장이 굉장히 당의 통합과 혁신에 같이 함께하는 그런 큰 힘이 돼 줄 분이라고 생각하고 기대를 합니다.
그런데 이제 만약 안 좋은 결과가, 저는 뭐 상상도 하기 싫습니다마는. 그런 결과가 나면 타격이죠. 우리 당 전체도 타격이고, 우리 당이 뭔가 통합되고 국민한테 변화된 개혁적인 그런 모습을 보여드려야 하는데 그런 걸 하는데도 좀 쉽지 않겠죠.
▷ 유승진 : 그래서 대표님께서 생각하시는 구상은 소위 보수의 빅텐트 구상을 연일 말씀을 하시더라고요. 어떤 얘기일까요?
▶ 유승민 : 빅텐트라는 표현보다 제가 이제 제일 강조하는 건 이런 겁니다. 지난 10년 동안 우리가 배출한 두 분의 대통령이 탄핵을 당했습니다. 그리고 총선이 세 번 있었는데 2016년부터 2년 전까지 세 번 총선이 있었는데 세 번 다 우리가 참패를 했습니다. 그러니까 우리가 탄핵을 두 번 당하고 총선을 세 번 연속 지니까 우리는 어떻게 표현하면 지는데 너무 익숙해진, 패배주의에 빠진 야당 비슷하게 되어버렸어요.
그러니까 우리는 이기는 방법, 이기는 전략, 이런 거를 잊어버렸거나 그걸 찾지 못하는 그런 패배주의에 지금 젖어 있다는 말입니다. 이게 탄핵 두 번 당하고 총선 세 번 지니까 이 모양이 된 겁니다. 그래서 저는 우리가 통합과 혁신이라는 건 너무나 당연한 이야기인데 실제로 실천을 하기에는 굉장히 힘든 이야기입니다.
통합이라는 게 탄핵에 찬성했던 사람, 반대했던 사람이 각자 자기가 다 옳다고 그러잖아요. 저도 원칙과 소신에 따라 행동을 했고. 그런데 그거는 다 지난 이야기예요. 그런데 우리는 지난 이야기 가지고 지금 보수가 분열돼서 싸우고 있거든요. 이러면 안 된다. 앞으로 보수가 어떻게 재건이 되고 보수가 어떤 방향으로 가야 할지 그 큰 그림에 대해서 우리가 합의를 할 수 있다면 그러면 탄핵에 대해서 찬반 이런 건 다 잊어버리고 이제 다 뭉치자.
하나로 이기지 않고 어떻게 선거를 이기냐. 만약에 우리가 또다시 다음 총선에서 보수가 분열돼서 신당이 생기고 그렇게 되면 그거 총선 해보나 마나거든요. 총선에 이긴다는 건 뭐냐? 조금 좁혀서 이야기하면 수도권에서 서울, 인천, 경기에서 이긴다는 겁니다. 서울, 인천, 경기에서 122석이 전체 의석인데 우리 국민의힘이 지난번에 평택 유의동 의원 되고 나서 겨우 20석 됐어요. 6분의 1이 안 돼요.
제가 대충 이렇게 보니까 우리가 과반을 획득해서 이재명 정권의 폭주를, 폭정을 막으려면, 견제를 하려면 제대로. 그러면 서울, 인천, 경기에서 최소한 60석, 70석을 얻어야 합니다, 우리가. 그렇게 하기 위해서는 너무나 힘든 그런 과정을 거쳐야 하는데 그게 통합과 혁신을 어떻게 실천하느냐에 달려 있거든요.
저는 그런 점에서 우리 장동혁 대표를 지지하는 당원들, 지지하는 유권자들 다 포함해서 그게 말씀하신 빅텐트라는 겁니다. 당 바깥에 있는 한동훈 의원이나 이준석, 천하람 의원, 이주영 의원이나 이런 개혁신당 사람들 다 포함해서 누구 개인적인 그런 건 따질 게 아니다. 총선에서 일단 이겨야 한다. 안 그러면 보수 망한다.
저는 이 한 가지, 총선 승리하는 한 가지 기준과 원칙으로 우리 앞으로 모든 전략과 정책과 인적인 쇄신과 이런 걸 판단하면 되는 거다. 그 생각이 굉장히 강하죠. 그런 이야기를 과거 친윤이었던 분들, 지금 친한이라고 그러는 분들, 그런 분들한테 계속 이제 저는 호소를 하고 있습니다. 원론에는, 총론에는 동의는 하시는데 각자 자기의 정치적인 이익 같은 게 달려 있으니까 진짜 통합하기는 이게 쉬운 게 아니에요.
▷ 유승진 : 그러다 보니까 대표님이 사실 구심점이 되어서 지난 지방선거 이후로 대표님께서 오세훈 시장이랑도 식사도 하시고 이준석 대표랑도 만나시고 이런 행보들이 상당히 주목을 받고 있었어요. 대표님 본인의 역할은 어떻다고 보십니까?
▶ 유승민 : 저는 이제 무슨 구심점이다, 이런 표현보다는 저는 어떻게 보면 약간 뭐라고 할까요, 제가 이 통합의 접착제 같은 역할을 하고 싶어요, 촉매 같은 역할을. 그래서 우리가 얼마나 힘든, 보수가 얼마나 위기의 상황에 있는지 이거를 진짜 제대로 보수가 재건하려면 결국은 총선 승리라는 결과물, 성과를 내야 하는데 그걸 하기 위해서는 당연히 합쳐야 한다.
그걸 가지고 무슨 뭐 개인 장동혁 대표를 반대하고 비판하기 위해서 그런 게 아니라, 그걸 권력을 뺏어오기 위해서 그런 게 아니라 다 합치지 않으면 이거는 이기지 못한다는 그런 기본적인 공감대 위에서 출발해서 다음 총선을 협력을 해서 치르자. 각자 대권에 욕심이 있겠죠. 대권 욕심은 그다음 문제예요. 총선 이기고 나서 그다음부터 각자 경쟁하면 되는 거예요. 지금은 총선 승리하지 않으면 저는 보수가 진짜 어려워질 것 같아요.
▷ 유승진 : 그런데 대표님, 민주당도요. 지금 총선 승리 어렵다고 평가를 하고 있거든요, 스스로 자평을 하고 있는데. 왜 그러냐면 어쨌든 부동산에 대한 민심이 상당히 안 좋고 여기에 더해서 지금 민주당이 각종 설화에 휩싸인 만큼 민주당이 지금 상태에서 총선 치르면 수도권 어렵다는 얘기들이 나와요. 그 반대급부가 지금 국민의힘으로 가지 않는다.
▶ 유승민 : 우리가 반사이익을 일부 얻고 있죠. 그렇지만 앞으로 1년 6개월 남은 선거기 때문에 지금 나오는 여론조사 그거는 저는 볼 필요도 없다고 생각합니다. 그냥 우리가 얼마나 잘하고 있느냐, 우리가 국민의 신뢰, 마음을 얼마나 지금 얻고 있느냐. 그것만 보면 되지, 이 게임은 우리 자신과의 싸움이지, 저는 민주당은 어차피 못하는 정당이에요. 이재명 대통령도 대통령이 얼마나 쉽게 됐습니까? 비상계엄해서 그냥 대통령 거저 주운 거잖아요.
민주당도 우리가 못했기 때문에 과거에. 2016년, 2020년, 2024년 계속 우리가 못했기 때문에 민주당한테 그냥 갖다바친 겁니다, 총선도. 그렇기 때문에 결국은 민주당이 지금 지지도가 얼마가 떨어지냐? 이걸 쳐다보지 말고 우리가 국민이 원하는 방향으로 우리 보수 정당이 제대로 가고 있느냐. 그걸 점검하면 된다고 저는 봅니다. 그런 차원에서 보면 민주당이 지금 그냥 나오는 여론조사 가지고 우리가 또 오만하다? 그러면 1년 6개월 후에 저는 오히려 참패할 거라고 봅니다.
▷ 유승진 : 그래서 힘을 합쳐야 한다, 이렇게 말씀하셔서. 제가 과거 언론 기사들을 찾아보니까 대표님이 오세훈 시장과 식사를 한 기사가 났고, 이준석 대표와도 식사를 한 기사가 났는데 한동훈 의원과 식사했다는 얘기는 못 들어봤네요.
▶ 유승민 : 한 의원도 언제 때가 되면 만나려고 합니다, 당연히. 그런데 지금은 좀 타이밍이 빠른 것 같아요. 한동훈 의원이 지금 이제 국회에 들어와서 여러 가지 활약도 많이 하잖아요. 그리고 저는 정기 국회 끝나고 12월, 1월, 2월, 이때 뭔가 당이 꿈틀거리고 통합과 혁신을 하려는 그런 노력들을 저는 더 할 것 같아요.
저는 한동훈 의원도 만나서 제가 방금 열을 내서 설명을 드린 이 통합과 혁신, 당연히 같이 하자. 여기에 힘을 보태자. 물론 장동혁 대표가 있는 한 복당이 어려운 건 현실이죠. 그렇지만 우리 당의 승리를 바라시는 그런 분들이라면 한동훈 의원 같은 사람을, 우리 자산을 바깥에 두고, 당 바깥에 두고 선거를 치른다? 그거 왜 그렇게 합니까? 그거는 이기려고 하는 생각이 아니잖아요.
그래서 저는 모든 기준을 그분들의 복당이든 합당이든 뭐든 모든 기준을 뭐가 총선에 이기는 데 유리한 거냐, 도움이 되는 거냐, 그 원칙 하나로만 생각하면 그러면 답이 나온다, 상식적으로. 그런 생각에서 한 의원도 만나서 저는 한 의원도 그렇게 할 책임도 있다고 생각해요. 같이 합치고 힘을 합쳐서 이기는 것. 그렇기 때문에 저는 언젠가 만나면 그런 이야기가 쉽게 될 거라고 기대를 합니다.
▷ 유승진 : 그런데 한 의원의 복당이 걸림돌이라고 말씀을 하신 건, 장 대표의 생각이 사실 중요하잖아요.
▶ 유승민 : 그래서 장 대표가 있는 한 쉽지 않겠죠. 현실이 그렇잖아요. 이준석 의원이 있는 개혁신당과 합당도 마찬가지예요. 그래서 제가 장동혁 대표가 개인적으로 감정이 있을 이유가 전혀 없고. 장동혁 대표를 지지하는 우리 당원들도 전부 다 한바구니에 통합할 대상이고 그분들도.
그런데 다음 전당대회에 우리가 어떤 리더십을 선출을 해서 다음 전당대회에 뽑힌 리더십이 총선을 치르거든요, 책임을 해서. 그 리더십이 진짜 통합과 혁신을 할 수 있느냐. 저는 장 대표 체제가 통합과 혁신을 못하고 있다고 판단하거든요. 그래서 비판도 하거든요.
근데 어차피 다음 전당대회에서 그다음 리더십이 결정이 되고 그 전당대회가 저는 진짜 중요하다고 생각합니다. 제발 통합과 혁신을 할 수 있는 그런 리더십이 나와서 제가 말씀드린 그런 다 하나가 돼서, 그러면서 당의 변화, 너무 지금 오른쪽에 가 있잖아요. 오른쪽으로 가서 제가 늘 강조하는 중도층, 수도권, 청년층한테 어떻게 호소합니까? 수도권이 승부처인데.
그러니까 그런 변화를 하려면 우리가 그냥 말만 몇마디 해서 되는 게 아니고 당의 정책, 인물의 쇄신, 이런 거 다 보여드려야 하거든요. 그런 걸 할 수 있는 그런 리더십이 필요한 거죠, 우리한테.
▷ 유승진 : 이런 얘기는 장 대표와 해보셨나요?
▶ 유승민 : 장 대표 만나고 싶어요. 그런데 만나기 쉽지 않아요.
▷ 유승진 : 왜 쉽지 않아요?
▶ 유승민 : 언제든지 만나서 저는 장 대표한테도 허심탄회하게 이야기해볼 생각입니다.
▷ 유승진 : 뜻은 전하셨는데 답이 오지 않았다. 이런 건가요?
▶ 유승민 : 아니요, 최근에 제가 만나자고 요청을 드린 적은 아직 없는데. 그런 기회가 있겠죠. 있기를 바랍니다.
▷ 유승진 : 이 방송을 보면 다리가 놓아질 수 있겠다는 생각이 들기도 합니다. 여기까지 듣도록 하겠습니다. 지금까지 유승민 대표님과 함께했습니다. 고맙습니다.
▶ 유승민 : 감사합니다.
▷ 유승진 : <정치시그널> 저희는 다음 주 월요일 아침 8시에 또 찾아뵙겠습니다. 시청해 주신 여러분, 고맙습니다.
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[라디오쇼 정치시그널]
장기영 기자 [kychang@ichannela.com]
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