[여선웅 더불어민주당 부대변인 / 김경율 전 국민의힘 비상대책위원 / 강찬호 중앙일보 논설위원]
강찬호 "여론 나쁘고 그렇다면 (추석 이후) 한 번 더 한다 얘기 나와"
김경율 "용혜인 방패막이로 세워 김승원에 대한 비판을 분산시키는…"
강찬호 "폭로자들은 '고발해라' 자신감… 안규백, (병적기록) 공개 안 할 듯"
여선웅 "경제 부총리 바꾸는 게 가장 큰 건데… (김용범) 정책실장이야"
김경율 "본인들 정치력으로 해결할 문제에 왜 박근혜·이명박 전 대통령을"
여선웅 "조희대, 국회 동의권, 대통령 임명권 무시하고 본인 제청권만 고집"
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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.
■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 유승진 채널A 기자
◆출연 : 여선웅 더불어민주당 부대변인 / 김경율 전 국민의힘 비상대책위원 / 강찬호 중앙일보 논설위원
<정치속풀이>
▷ 유승진 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 지금 시작합니다. 힘찬 월요일입니다. 세 분과 함께 바로 출발해 보죠. 여선웅 전 민주당 부대변인, 김경율 전 국민의힘 비대위원 그리고 강찬호 중앙일보 논설위원 모셨습니다. 어서 오십시오. 한 주의 시작입니다. 일단 주말 사이에 개각이 이루어졌습니다. 여섯 개 부처 장관을 한꺼번에 교체하는 개각이 발표됐는데 위원님. 원래 예상하기로는 그냥 소폭으로 이루어질 수 있다 이랬는데 중폭으로 일괄 개혁을 해버렸네요?
▶ 강찬호 : 한 가지 재미있는 건 이게 끝이 아닐 수 있다.
▷ 유승진 : 이게 끝이 아닐 수 있다.
▶ 강찬호 : 지금 정가에 흘러나오는 얘기는 조금 있으면 추석 정국이잖아요.
▷ 유승진 : 그렇죠.
▶ 강찬호 : 그러니까 이 개각을 해서 최근 대통령 지지율, 여당 지지율 막 떨어지고 난리 났잖아요. 그거 수습하는 차원에서 개각한 건데. 지금 대폭까지는 아니고 중폭 정도 되잖아요.
▷ 유승진 : 그러니까요.
▶ 강찬호 : 그러니까 이것은 약간 이런 얘기가 있어요. 이 개각에 대한 여론 반응을 봐서 좋으면 한 번 더 한다.
▷ 유승진 : 그러니까 1차 맛보기다? 그럴 수 있다?
▶ 강찬호 : 여기서 여론이 썩 그렇게 나쁘지 않다? 그러면 그냥 여기서 일단 간다. 그래서 추석 민심 밥상에 썩 그렇게 정부에 대한 비판이 없는 정도로 유지할 수 있다면 이 정도인데. 이 개각에 대한 평가가 아주 나쁘고 여론도 아주 나쁘고 그렇다면 지금 또 약간 생각했던 카드들이 있지 않겠냐 하는 게 여의도에서 흘러나오는 얘기입니다.
▷ 유승진 : 사실 저는 여선웅 대변인님, 국민의힘 당협위원장 얘기할 줄 알았어요, 오늘. 그런데 주말 사이에 이렇게 개각이 갑자기 나올 줄이야.
▶ 여선웅 : 근데 원래 8·17 전대 끝나고 개각한다고 이야기는 계속 있었잖아요. 원래는 그전에 지방선거 끝나고 해야 하는데 전당대회가 있으니 전당대회 끝나고 어쨌든 당심이랑 민심을 반영해서 당 이야기도 조금 들어보고 개각한다는 이야기가 있어서 그렇게 이제 깜짝은 아닌데 일단 부처가 굉장히 늘어났어요.
예전에는 약간 소폭 정도 이야기를 하면서 비어있는 중기부나 국토부 이런 데만 이야기가 나왔는데 사실은 경제 수장도 바꾸고 국토부도 바꾸고 국방부 장관도 바꾸고 그리고 굉장히 많이 바꾼 거라서 쇄신하려는 정부의 의지가 충분히 읽히는 개각이 아닐까. 이런 생각입니다.
▷ 유승진 : 그러면 이렇게 돌직구로 한번 여쭤볼게요. 이걸로 민심 수습 된다, 안 된다?
▶ 여선웅 : 저는 이소영으로 가능하다.
▶ 강찬호 : 이소영 한 분으로. 나머지 다섯 분에 대해서는.
▶ 여선웅 : 이소영 모멘텀으로 뭔가 지금 전반적으로 어쨌든 경제와 수장을 다 바꿨기 때문에 어쨌든 큰 의지 방향 전환, 어쨌든 그런 의지를 보여준 것이기 때문에 민심은 어쨌든 봐야 하겠지만 크게 이제 메기 효과도 있고 여러 가지로 기대를 합니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 한 명, 한 명 볼 텐데 위원님, 뭐가 제일 놀라웠습니까? 누가?
▶ 김경율 : 저는 아무래도 용혜인.
▷ 유승진 : 용혜인 의원.
▶ 김경율 : 약간 뜬금없죠. 어떻게 보면 민주당 소속도 아니고 그리고 조금 그간에 여러 문제 많은 행보들, 그리고 저 개인적으로 깜짝 놀란 게 대개는 뭐랄까요, 누구 한 명에 대해서 100명이 있으면 10명은 좋다, 20명은 좋다, 뭐 이 정도잖아요, 대개. 아무리 악인이라도. 그런데 SNS를 보면 모르겠습니다. 제 기준인지 몰라도.
▷ 유승진 : 체감하시기에.
▶ 김경율 : 거의 모두가 상당한 거부감을 드러내시더라고요. 여러 이유로. 다양한 이유로. 한 가지 이유가 아니라 A, B, C, D, E, F 여러 가지 이유로 강한 거부감을 드러내는 것을 보고 조금 많이 놀랐습니다. 또 하나 여기에서 한 발짝 더 나아가본다면 도대체 청와대는, 대통령실은 이와 같은 민심의 향배를 몰랐을까?
저는 또 한편으로 더 나아가서 핑계를 대보면 정말 정치권에 앉아 있다 보면 사각이란 존재하는구나. 이게 이분에 대한, 용혜인 장관 후보자에 대한 민심 그리고 어떤 촉각들, 이런 것들이 어떨지 전혀 안 보였나 보구나 하는 생각입니다.
▷ 유승진 : 가장 논란의 인물일 것 같다. 역으로 바꿔 말하면 사실 그만큼 선명성이 있다. 이 얘기일 수 있잖아요?
▶ 강찬호 : 용혜인 후보에 대해서는 이분이 지금 민주당 위성 비례정당으로 후보가 두 번이나 된 거 아니냐. 그러면서 비례의원만, 그것도 민주당의 위성정당을 통해서 된 사람이 장관까지 꿰차냐? 기본적으로 가장 이게 지금 제일 큰 논란인데. 제가 볼 때는 민주당 비례 위성정당도 아니고 특히 이번 국회 입성은 이재명 위성정당이나 다름없어요.
왜냐하면 당 이름이 기본소득당이잖아요. 기본소득 하면 뭐가 떠오릅니까? 이재명 대통령 떠오르지 않습니까? 국민당 60만 원씩 주자. 60만 원 근거가 뭔지 모르겠는데 60만 원씩 주자. 이런 걸 해서 기본소득은 물론이고 전반적으로 이재명 대통령이 과거 야당 대표 시절 주창해 온 기본사회, 그 기본사회를 완전히 이제 아예 본인 당의 정체성도 그걸로 갖고 가는.
그런 점에서 이재명 대통령과 원래 되게 가까웠다는 거 아니에요. 과거에 이분도 어쨌든 엄연히 다른 당의 대표인데, 이분이 민주당 안에 무슨 위원장 자리도 맡고 했다는 이야기가 있잖아요. 그 정도로 지금 굉장히 이재명 대통령이 좋아했다는 얘기가 많고. 그러다 보니까 이번에 제가 보니까 이런 해석이 많아요. 이분이 페미니즘, 그것도 강성 페미니즘이잖아요. 거기다 이재명 대통령이 좋아하는 기본사회주의.
그런 두 가지를 이제 추종하는 분들이 우리 사회에 많잖아요, 페미니스트도 많고 기본사회주의자 이런 분 많은데. 결국은 이런 분들과 정치적 동맹 아니냐. 지금 지지율이 떨어지는 마땅에 얼마 전에 뭐라고 했어요? 내가 왼쪽을 좀 안 챙겼다. 그런 얘기를 했다는 얘기도 있잖아요.
그러면서 이걸 한 것 같은데 문제는 아까 김경율 선생님이 잘 얘기하셨지만 여러 가지 개인의 문제가 너무 논란이 너무 많고 그다음에 둘째, 무엇보다 아까 얘기했지만 비례의원을 두 번 한 것부터도 논란이고. 사실 비례대표는 한 번 하고 그다음에 본인이 지역구랑 이런 거로 해서 정치적 자강을 해야죠. 그것도 그렇고 그다음에 이분이 장관을 했는데 비례대표 의원직은 사직을 안 한다는 얘기가 나오고 있잖아요. 그런데 과거에 보면 장관이나 심지어 청장, 이번에 국세청장한 분도 비례의원 사직했잖아요.
▷ 유승진 : 그렇죠.
▶ 강찬호 : 원래 장관은 물론이고 청장급 정도를 해도 지금 다 사퇴를 해요. 밑에 사람들한테 다음 순번을 넘겨줍니다. 그러니까 그것도 지금 굉장히 논란이 될 것 같아요. 왜 사퇴를 안 하느냐? 자리가 그렇게 욕심이 많으냐? 이런 얘기가 나올 것 같고. 그리고 용혜인 장관은 장관이고 저는 전반적으로 평가한다면 정말 이번에 국민의 여망이나 여론의 흐름과 동떨어진 굉장히 저는 하여간 잘못된 인사라고 보는 게 첫째, 김용범 실장 잘랐어야 해요. 김용범 실장 안 잘랐죠.
그다음에 다른 장관들. 특히 국토부하고 기재부. 차관들 줬잖아요. 그대로 지금 전 장관들 다 노선 같이 해온 사람들 썼잖아요. 경제 정책, 부동산 정책 그대로 갖고 가겠다는 표시로밖에 더 들리나요? 그리고 제가 볼 때 유일하게 눈에 띄고 나름 그래도 이건 잘했다고 생각하는 게 딱 한 분 있는데 국방부 장관이에요.
전통 육사 엘리트. 별 넷에다가 한미동맹의 최고 지휘인 연합사 부사령관까지 했기 때문에 이분은 제가 보니까 잘한 것 같은데 문제는 이분 이제 앉혀놓고 이분은 또 허수아비로 두면 그러면 아무 의미가 없다는 말씀을 드립니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 여러 가지 갈래가 많아서 오늘 진행이 어렵네요. (웃음)
▶ 강찬호 : 제가 보니까 이리저리 너무 막 나갔나요?
▷ 유승진 : 그러니까요. 일단.
▶ 강찬호 : 이제부터 제가 발언을 자제하도록.
▷ 유승진 : 아닙니다. 일단 이거 한번 짚어볼게요. 비례대표 국회의원직 유지하는 게. 장관이 된 이후에도. 이거 사실 법적으로는 문제가 없는 거잖아요. 그렇죠?
▶ 여선웅 : 그런데 뭐 사퇴하는 게 맞겠죠.
▷ 유승진 : 당내 사정 때문에 뭐 그런 거로.
▶ 여선웅 : 당내 사정은 만약에 용혜인이 비례대표를 사퇴하면 못 받는다는 거예요, 기본소득당 안에서. 이제 승계가 되는 게 아니기 때문에. 당이 갑자기 원내 정당에서 원외 정당으로 바뀐다. 그러한 당내 우려가 있는 것은 맞는 것 같은데. 지금 여러 가지 이제 관례나, 제가 관례를 중요하게 생각하는 사람은 아닌데 어쨌든 이게 장관까지 했는데 비례대표를 계속하고 있다는 게 여기 장관직에 올인할 수 있나 이런 문제도 있고 여러 가지 측면에서.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 용혜인 의원 얘기를 해봤다면 사실 또 주목을 받는 사람은 김승원 의원이에요. 법무부 장관. 오늘 아침 조간신문 제목이었나요? 이거였더라고요.“공소 취소 의원 모임의 대표가 법무부 장관 후보자로 지명이 된 거다.” 어떻게 봐야 할까요?
▶ 김경율 : 그러니까 저는 앞서 용혜인 의원과 연관성에서 보면 이제 정상적인 국정 수행자라면 용혜인 의원을 성평등가족부 장관 후보로 옹립한 이유가 뭘까. 그렇게 본다면 제가 봐서는 긍정적인 이유는 없다는 말입니다. 그러면 이제 나오는 게 세 글자. 욕받이. 그러니까 이재명 정부 들어서는 이런 전략이 세워졌고 또 몇 차례 성공한 것 같아요. 그러니까 용혜인이라는 욕받이 하나를 세워두면 김승원에 대한 총탄을 조금은 분산시키는 효과, 분산이라기보다는.
▷ 유승진 : 순화하자면 시선 돌리기.
▶ 김경율 : 그렇죠. 그게 될 것 같아요.
▶ 강찬호 : 정말 평등하지 않은 그런 채용인데, 보니까.
▶ 김경율 : 네, 오히려 저는 어떤 거시적인 관점에서 본다면 김승원 법무부 장관 후보자가 보다 더 큰 문제를 야기할 수 있지 않나. 그러니까 저는 앞으로 있을 4년의 임기 그리고 그것들을 뭐랄까요, 상당한 걸림돌이 될 수 있는. 지적하셨지만 공소 취소 모임이다, 그리고 상당히 그중에서도 극단적인 성향을 보이셨던 분이잖아요. 그래서 앞으로 국정 그리고 야당과의 협조를 통한 국정 운영에는 상당히 어두운 면을 드리운 그런 장면이다. 이렇게 생각합니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 그 욕받이는 개인적인 표현으로 갈음할게요. 김승원 의원 같은 경우는 그래서 야권에서 반발을 하는 건 결국에는 그러니까 대통령 본인 재판을 취소하기 위해서 총대를 멜 법무부 장관을 낙점한 거다. 장동혁 대표는 이렇게까지 비판을 하고요.
▶ 강찬호 : 그런 비판이 충분히 제기될 수 있다고 보는 게 이분이 법사위 간사를 하면서 공소 취소를 해야 한다는 입장을, 공소 취소를 할 수 있다가 아니에요. 공소 취소해야 한다는 강력한 입장을 보였다는 게 이분하고 토론을 했다든가 맞부딪힌 사람들 얘기입니다. 굉장히 심각한 거죠.
지금 사실은 원래는 박균택, 이건태 두 사람 후보 거론됐는데 그 두 분이 모두 다 논란이 된 게 이건태 이분은 공소 취소 공동대표했다는 것이고 본인 스스로 계속 그런 얘기를 했다는 것이고 그다음에 박균택 이분은 저희 중앙일보가 전수조사를 했는데 공소 취소해야 한다. 그거 유일하게 한 사람 얘기한 사람이 박균택 의원이잖아요.
그런데 이 두 분이 안 된 이유는 제가 보니까 첫째, 이건태 이분은 워낙 논란이 많아요. 이분도 개인 변호사였고 하니까. 그래서 이분은 애초에 선택지에서 벗어나 있다는 얘기였고 박균택 이분이 상당히, 왜냐하면 이분이 경력이 화려해요. 법무부 장관에 오를 만해. 법무연수원장도 했기 때문에 이건태 의원에 비해서 훨씬 존재감이 있고. 법무부 수장이 될 만한 경력은 갖췄는데 정말 재미있는 건 이분이 고사했다는 얘기가 있어요, 지금.
▷ 유승진 : 본인이?
▶ 강찬호 : 그렇지.
▷ 유승진 : 그래요?
▶ 강찬호 : 왜냐하면 부담 안 되겠어요, 솔직히 개인적으로? 이유는 정확히 모르겠는데 그런 얘기가 여의도 관가에 많이 떠돌고 있는데.
▷ 유승진 : 확인되지 않은 사실이지만.
▶ 강찬호 : 영광인데 하여간 내가 그 자리 맡는 건. 하여튼 고사설이 있습니다. 저도 100% 컨펌은 안 됐지만 고사설이 있었는데 고사설이 있으니까 오히려 더 당당하게 공소 취소나 이런 거 해도 된다. 그렇게 보면 퍼즐이 풀리죠. 왜냐하면 이게 사실 인사처를 앞두고.
▷ 유승진 : 조간에서 이런 얘기도 있었어요. 사실 이분이 보안수사권에 대해서 일부 존치하자는 입장을 냈기 때문에 사실 이 부분이 조금 걸림돌이었을 수 있다. 그런 해석도 있기는 해요.
▶ 강찬호 : 그러니까 지금 이 두 가지가 그렇죠. 이것도 같이 들어가는 거예요. 그러니까 이분이 지금 공소 취소에 대해서는 대통령 편인데 보완수사권 존치 이런 부분에 대해서는 또 지금 당의 흐름, 당 어쨌든 간에 당에서 통과시킨 법하고 다르잖아요. 이런 여러 가지가 겹쳐서 이렇게 된 겁니다. 왜냐하면 이분도 검찰 출신이잖아요. 검찰 출신이니까 이런 소리를 하는 거예요.
그런 것이고 그러다 보니까 결국은 대통령이 판사 출신을 했다는 거지. 이게 중요한 거예요, 판사 출신. 판사 출신을 했는데 판사가 공소 취소를 해버려야 한다. 이게 판사 출신이 이런 말을 한다는 게 저는 상당히 좀 두 가지 측면에서 눈에 띄는데 우선 검찰이 아니기 때문에 검찰 선후배도 없고 부담이 없어요.
그러니까 이제 검찰이 그냥 취소해버리면 된다. 이런 소리를 할 수 있는 거고 또 하나는 이 관점도 보는데 이게 만약에 검찰이 취소하는 게 어렵다면 법원이 할 수 있게 만들었잖아요. 공소 기각을 할 수 있는 범위를 넓혔잖아요, 현저히 재량을 일탈했을 경우. 그러면 이거는 누가 합니까? 판사들이 하죠.
그러면 판사, 사법부의 영향을 미칠 수 있는 사람이 누구냐? 판사 출신. 그렇게 될 수 있는 거잖아. 어떻게 보면 허를 찔렀다. 검찰 출신을 써서 검찰을 움직여서 공소를 취소하는 방안이 썩 여의치 않고 이러니까 오히려 법원에 영향을 미칠 수 있는 판사 출신이 간 거 아니냐. 강력하게 공소 취소를 밀어붙인 사람이고.
또 하나, 이분은 굉장히 보완수사권 완전 폐지를 주장한 분이다. 검찰이 수사하면 안 된다. 그런 분이에요. 그러니까 그런데 이게 지금 굉장히 저는 논란이 클 거라고 봅니다. 결국은 돌고 돌았지만 결국은 대통령이 공소 취소에 대한, 이게 그리고 보완수사권, 말로는 본인도 폐지에 반대한다지만 이렇게 강력하게 폐지를 찬성하는 사람을 했다는 점에서 저는 굉장히 논란이 크고 아주 제가 볼 때는 이번 개각에서 두고 두고 아마 여론의 부담을 안게 될 거라고 봅니다.
▷ 유승진 : 민주당 내에서도 공소 취소 권한을 빼고 처리하자. 이런 의견들도 나올 정도로 사실 정리가 잘 안 되고 있다고 알려져 있거든요. 민주당 내부에서도 후보자 지명이 부담일 수 있지 않아요? 어때요?
▶ 여선웅 : 모든 거를 다 대통령이랑 연계시키는 건 야당 입장에서 당연한 건데 다 공소 취소라는 논리는 약간은 모르겠어요. 제가 좀 받아들이기는 어려운 게 저뿐만 아니라 많은 사람들이 만약에 특검을 하게 되더라도 공소 취소 조항은 빼자는 게 이전에 특검 나왔을 때부터 있었고 그게 한번 제동이 걸렸기 때문에 다시 공소 취소 조항은 못 들어갑니다.
그러니까 법무부 장관이 뭔가 이렇게 영향을 미쳐서 공소 취소를 하겠다는 이 논리 자체가 정쟁인 거예요. 모든 게 다 대법원장 임명, 제청 이런 것도 다 공소 취소, 법사위 누구 가는 것도 공소 취소. 이것도 법무부 장관도 공소 취소. 이거는 맞지 않는.
▷ 유승진 : 그런데 본인이 원래 공소 취소 의원 모임 또 공동대표를 하기도 했고. 청와대도 알 텐데.
▶ 여선웅 : 그때 당시에 굉장히 많았잖아요, 공소 취소 모임 몇 명 들어간 거. 되게 많지 않았나요?
▶ 김경율 : 100명이 넘는데 이제 대표 자격이 있으니까.
▶ 여선웅 : 그거가지고.
▶ 강찬호 : 그다음에 박성준, 이건태 대표적으로 그 모임을 이끌었던 사람들 다 이번에 최고위원회 컷오프된 사람들입니다. 그러니까 당 안에도 지금 공소 취소 반대하는 사람이 절반에 가깝다. 그게 친청 세력 아니에요. 이런 것도 당의 입장을 무시한 거지.
▶ 여선웅 : 그런데 저는 이제 지금 되게 강성이라고 이야기를 하는데 보완수사권 폐지나 이런 측면에서 세게 주장을 하셨는지 모르겠는데 김승원 의원 자체가 그렇게 강성인가. 세게 밀어붙이고 저돌적으로 하시는 분인가? 저는 그거는.
▶ 강찬호 : 저는 굉장히 강성 같아요. 그러니까 본인이 그때 열심히 밀어붙이던 언론중재법, 의장이 직권상정을 안 해 주니까 같은 당 출신 대선배 박병석 의장한테 박병석 GSGG라고.
▶ 여선웅 : 그거는.
▶ 김경율 : 저도 그 이야기 안 하려고 했는데.
▶ 여선웅 : 그런데 그거는 예를 들면 사람이 감정적이다. 이렇게 이야기할 수 있는 거지, 어느 정책이나 이런 거 있어서 본인이 막 세게 주장하고.
▷ 유승진 : 그러면 강성의 기준이 뭡니까?
▶ 여선웅 : 그러니까 예를 들면 이게 막 민주당에서 강성으로 이렇게 바꾸자는 지지층에 동조해서 세게 밀어붙였던 사람인가, 김승원이. 그건 아니잖아요. 민주당에서.
▶ 강찬호 : 법사위 간사하면서, 지금 사실 법사위 탈레반이라는 말이 나왔잖아요. 청와대나 김민석 총리실, 정성호 법무부 장관 3명과 기조가 다르게 검수완박 확실히 해야 한다. 이게 바로 법사위 탈레반이라고 불리는 민주당 법사위 거기 사람들. 간사가 대표적인 거 아닙니까?
▶ 여선웅 : 바뀌었으니까, 그전에는 아니었으니까. 그전에는 계속해서 했을 때 사실은 김승원 의원은 그 정도까지는 아니었습니다. 강성은 아니라고 봅니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 두 분이 아까 분장실에서 사이가 좋았는데. (웃음)
▶ 강찬호 : 싸울 걸 예상해서 일부러.
▶ 김경율 : 저는 지난번에 이어서 강찬호 위원님의 말씀을 잘 들었고 그 궤를 크게 벗어나지 않는데 몇 가지만 사소한 의문을 제기해보고 싶은 게 뭐냐 하면 박균택, 이건태 의원이 되지 않았던 사유 여러 가지 이렇게 대장동 변호라든가 몇 가지를 말씀해 주셨는데 사실 그거는 김승원 의원에게도 해당되지 않습니까? 남욱 변호인이었고.
▶ 강찬호 : 다만 그 사건이 대장동 사건은 아니었다.
▶ 김경율 : 그런 식으로 핑계는 대고 있지만. 그리고 이제 이렇게 말씀을 중간에 끼어들어보니까 또 무슨 말씀을 하셨는지 까먹었는데.
▶ 강찬호 : 죄송합니다. 다시는 안 끼어들겠습니다.
▶ 김경율 : 아닙니다. 이거는 제 문제점, 저의 문제니까. 그러니까 저는 하나 아까 검찰 대 판사의 문제로 나눠 주셨는데 저는 이와 같은 공소 취소라든가 이런 문제에 있어서는 상식과 비상식 혹은 이제 여 의원님 극구 반대하고 하시지만 뭐랄까요, 극단적이냐, 중도적이냐, 극단적이냐, 합리적이냐, 그런 분류 아닐까. 저는 유심히 한번 봤어요. 김승원 의원의 이력을 다시 한번 쭉 봤더니 사실 판사 이력은 대단히 짧더라고요, 저는 몰랐는데.
대단히 짧고 어떻게 보면 거의 변호사 생활을 했다기보다 정치권에 머물러 계신 분이더라고요. 그렇게 봤을 때 검사와 판사의 대립 이렇게 보기는 힘들지 않나. 그렇다면 돌아가서 결국은 제 말씀은 김승원 의원이 사실 이 이력들을 꼼꼼히 훑어보면 상당히 극단적이고 모든 첨예한 사안에 있어서, 민감한 사안에 있어서 최선봉에 서셨던 것은 틀림없는 사실이었다. 그런 측면에서 이재명 대통령이 조금은 임명한 배경이지 않을까.
▷ 유승진 : 어쨌든 아까 대장동 관련해서는 민주당 선임 파트너의 요청으로 사건 초기 한 차례 접견했을 뿐이다. 이렇게 설명을 하기는 합니다.
▶ 김경율 : 그렇게는 말씀을 들었습니다.
▷ 유승진 : 김경O님이 김경율 회계사님이 순수하면서 팩트라고 올려주셨네요.
▶ 김경율 : 제 누님이신가? (웃음)
▷ 유승진 : 성함이 비슷하신 분이 한 분 올려주셨습니다. 갈 길이 멉니다. 또 있습니다. 안규백 장관 얘기를 해 봐야 하는 이유는 어쨌든 간에 64년 만에 문민 출신 장관이 임명됐지만 1년 만에 다시 아까 말씀하신 것처럼 육사 출신으로 교체가 된 겁니다. 이 기조가 확 달라졌다. 이런 평가들도 나오지만 일각에서는 이런 얘기들도 나옵니다. 그러면 이제 병적기록부 공개되는 거냐.
▶ 강찬호 : 병적기록부 오히려 더 공개 안 하고 완전히 묻어버리고.
▷ 유승진 : 이렇게 되는 거예요?
▶ 강찬호 : 오히려 그럴 가능성이 굉장히 클 것 같아요. 왜냐하면 기록 저는 솔직히 말해서 만약에 공개되면 이제 안규백 의원으로 돌아가셨는데 과연 본인에게서 나올까, 지금까지 여러 가지 정황을 본다면. 또 그걸 폭로한 김영수 소령이나 이런 분들은 정말 자신 있다. 나 고발해라, 고소해라, 지금 이러고 있지 않습니까? 그래서 지금 그 고발이랑 고소, 폭로한 측 얘기를 들어보니까 병적기록부를 공개 안 하고 계속 가지 않을까. 어차피 장관도 아닌데. 이런 얘기도 있어요. 어쨌든 이번에 제가 볼 때 유일하게 이 인사 잘했다고 생각하는 분이 바로 이제 강신철 국방부 장관 후보자인데.
▷ 유승진 : 지금 사우디아라비아 대사.
▶ 강찬호 : 그건 잠시 맡은 자리고. 그리고 이분앞이 한미연합군사령부 부사령관이니까 한미동맹에서 우리 군이 맡을 수 있는 최고 지위까지 올라간 거예요. 그리고 한미동맹의 최고 파트너였던 사람이기 때문에 이게 지금 제가 볼 때 가장 지금 우리 군, 우리 국민들이 최근에 안보 불안을 느끼는 핵심 이유가 군 기강 해이 플러스 한미동맹 이완이에요. 한미 간 관계도 악화됐고 정보도 제대로 공유 제대로 안 되고 있고 군 관련 사안마다 부대끼고 있어요.
그래서 이런 부분에 대해서 그래도 한미동맹 최고위 지위를 지냈던 강신철 장군을 쓴 것은 아주 잘한 것 같은데. 문제는 이분이 보니까 굉장히 엘리트여서 능력도 뛰어나고. 이분은 사실 여야 가리지 않는다고 했습니다. 그리고 옛날에 이분이 승승장구하게 된 계기는 한민구 장관 때. 한민구 장관 때 국방보좌관을 하면서 또 빛을 봤다고 그래요. 그래서 어떻게 보면 당파를 가리지 않는 인사라고 평가할 수 있다고 봐요. 문제는 그런데 말입니다.
이분 썼으면 이분의 말을 들어야 합니다. 이분이 직접 이제 미군들과 얘기하고 여러 가지 현안들을 전달할 거 아니에요. 그런데 이걸 묵살하고 이 정부 하고 싶은 대로 막 해버리면 이거 아무리 해도 쓰는 효과가 없어요. 그러니까 그런 부분에서 정말 사람을 썼으면 확실하게 일하게 해 줘야 한다. 그거 안 하면 오히려 더 욕을 먹을 수 있습니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 우리 강 의원님은 걸어다니는 인명사전 같으세요. 어떻게 다.
▶ 강찬호 : 안 그렇습니다. 저도 어저께 취재한 거예요.
▷ 유승진 : 그러시구나. 그런데 사실 아까 잠깐 우리가 경제 얘기를 했지만 왜 정책실장 그대로 두냐? 이거에 대한 답은 어떻게 될까요? 부대변인님.
▶ 여선웅 : 그런데 그것보다 더 높으신 분, 부총리 맡으신 분 교체했으니까. 거기서 이제 큰 방향의 정책 기조는, 정책 기조는 뭐 부총리가 잡으면 되는 거죠.
▷ 유승진 : 당당하게 말씀하세요. (웃음)
▶ 여선웅 : 네, 그러겠습니다. (웃음)
▶ 김경율 : 저는 김용범 실장을 경질한다는 것은 조금은 비약을 해보면, 과장을 해보면 이재명을 경질하는 것과 같은 거다. 그래서 경질하기 힘들 거다. 무슨 말씀이냐면 저는 김용범 실장이 이렇게 SNS라든가 여러 가지 발언들, 기록들을 쭉 훑어보게 되면 이분이 어떤 본인의 소신 그리고 경제학적인 합리적인 의견, 경제학의 범주에서 이렇게 아우를 수 있는 의견을 제출한 게 아니라 항상 이재명 대통령의 SNS를, 이재명 대통령의 발언을 증폭하는 역할만 했었거든요.
전혀 뭐 비상식적인. 그렇다고 본다면 김용범은 본인의 의견을 가진 사람이 아니라 이재명 대통령의 어떤 사적인 경제적인 농담을 증폭하는 역할에 있었기 때문에. 모르겠습니다. 저는 경질하기 쉽지 않을 거다. 이런 사람이 이재명 대통령 주변에 없기 때문에.
▶ 강찬호 : 제가 볼 때 그러면 야당이 땡큐예요, 땡큐. 왜냐하면 이번 개각의 저는 핵심은 김용범 실장의 경질이었어야 한다고 봅니다. 왜냐하면 지금 이 정부가 제일 위기에 빠진 이유가 뭡니까? 주, 부, 보잖아요. 주식, 그다음에 부동산, 그다음에 보완수사권 문제 이런 것들인데. 주식하고 부동산. 뭡니까? 결국은 다 특히 주식 같은 경우는 단일 종목 레버리지 ETF.
이거는 누가 봐도 김용범 정책실장 책임이에요. 그리고 부동산이라든가 그밖의 경제 정책도 상당 부분 그렇고요. 그런데 쉽게 말한 이재명 대통령 본인의 경제 정책 실패를 자인하는 것처럼 보일까 봐 경질을 안 한다는 추측이 있는 모양인데 그건 더 패착입니다. 그렇게 되면 지지율 더 떨어져요. 이재명 대통령은 지지율 굉장히 신경 쓰는 대통령 아닙니까?
김용범 실장 그대로 두면 지지율은 더 떨어질 수밖에 없다는 거. 그리고 지금 결국은 구윤철, 이분. 조금 전에 우리 여선웅 부대변인은 후임자가 잘하면 될 것 같다고 하는데 제가 알기로는 정책실 그림이 굉장히 셉니다. 그리고 이런 위기에도 대통령이 경질을 안 시켰다는 건 정책실장한테 더 힘을 실어줬다고밖에 볼 수 없는데.
▷ 유승진 : 해석들이 그렇게 나와요.
▶ 강찬호 : 그렇죠. 그리고 더군다나 구윤철 대신해서 올라간 사람이 누구입니까? 이형일 아닙니까? 구윤철 밑에서 일한 사람이잖아요. 구윤철도 김용범한테 쩔쩔매는데. 구윤철 밑에서 일한 사람이 김용범한테 대들 수 있겠어요? 그리고 이형일 이분 제가 알아보니까 이분 서울대 경제학과89학번인데.
경제학과 그때 수석 졸업을 하고 대학 행시도 4학년 때 붙는 등 청년 급제의 아주 엘리트입니다. 전형적인 과천 엘리트예요. 이분도 역시 내가 보니까 굉장히 시키는 일을 잘하는 아주 훌륭한 테크니션 공무원입니다. 걱정돼요, 그래서. 이분도 시키는 거 열심히 잘하는 사람으로 되지 않을까, 능력은 있는데.
▷ 유승진 : 여권의 시각에서 봤을 때 부대변인님, 그럴 수 있을 것 같아요. 그러니까 예를 들어 갑자기 정책실장을 바꾸면 그동안에 우리가 해온 게 잘못된 거다. 그 기조를 확 바꾸는 거다. 이걸 자인하는 거일 수 있잖아요. 그래서 부담인 거 아닙니까?
▶ 여선웅 : 아니요, 그러면 경제부총리도 못 바꾸는 거죠. 사실은 더 큰 책임지고 사령탑이 경제부총리기 때문에 이미 약간은 제가 개인적으로 생각하기에는 어쨌든 민심 받아서 개각하는 것도 그런 의미가 다 있지 않겠습니까? 기존에 있던 하던 사람이 추진하는 여러 가지 경제 정책들이 어쨌든 만족스럽지 않으니 지지율 측면에서.
그러니까 바꾼다는 측면에서는 사실은 그 효과는 구윤철 부총리 바꾸는 게 가장 큰 거죠. 그리고 이제 김용범 실장 같은 경우에는 야당에서 계속 집중 타깃해서 이 사람 바뀌어야 바뀐다. 이렇게 얘기하는 것도 사실 맞지 않고 정책실장이 경제부총리보다 더 많은 권한을 가지고 더 많이 뭔가 영향력을 미친다는 것 자체가 사실 더 말이 안 되는 거죠.
▶ 강찬호 : 말이 되는 것 같은데.
▶ 김경율 : 그러니까 말이 안 되는 걸 해오니까 문제라는 거예요. 저는 참 김용범 실장, 이재명 대통령 캐릭터도 비슷한 게 두 분 다 SNS에 장문의 SNS를 올렸어요. 그러니까 김용범 실장은 김용범 실장의 색채대로 무슨 말인지 모르도록 중언부언하셨고 또 이재명 대통령께서는 노골적으로 말씀하셨는데 이제까지 주식 리딩방 역할을 하다가 이제는 부동산 중개 이걸. 상당히 또 거친 언어로 부동산에 대해서 언급을 하셨더라고요.
▷ 유승진 : 공급 못해 미친 것처럼 신속하게 공급을 늘려라. 그런 말씀을 하셨어요.
▶ 김경율 : 네, SNS는 다른 식으로 언급을 합니다. 그러니까 보면 부동산 투기 세력에게 고한다. 이런 식으로 시작을 하던데.
▶ 강찬호 : 그런데 참 희한합니다. 계곡 정비보다 쉽다, 부동산 정책.
▷ 유승진 : 과거에.
▶ 강찬호 : 그리고 또 정부 이기는 시장 없다고 그러셨잖아요. 이렇게 여유 있게 충분히 가능하다는 말씀을 하시는 분들이 갑자기 미친 듯이 이렇게 막 격한 언어를 쓰시는 걸 보니까 어떻게 이렇게 정책이 왔다 갔다 하는 건 기본이고 정책을 다루는 말조차. 정말 이러니까 국민의 불안과 의심이 증폭되는 거예요. 제발 좀 말을 가려 했으면 좋겠습니다.
▶ 김경율 : 정말 부동산 정책 표현하는 걸 보면 미친 듯이 그리고 닥치고, 전쟁, 악마, 마귀, 이런 것들이.
▶ 강찬호 : 마귀는 그런데 보니까 본인 주변에 많더라고요.
▶ 김경율 : 그렇습니다. 그래서 미친 듯에서 이제 듯은 빼셔도 될 것 같아요. 거의 그런 상태이고 지금 우리나라 정치가 보면 대통령도 본인 스스로 미친 듯이라고 하니까. 그리고 야권의 수장도 많은 분들이 심지어는 공중파에 나와서도 그러더라고요. 다들 미쳤다. 뭐 이런 말씀을 하시는데 우리나라 정치가 참 문제인 것 같아요.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 이렇게 센 논평까지 주셨어요, 개인적으로. 한번 다음 얘기로 넘어가 볼게요.
▶ 강찬호 : 개각 얘기 할 말이 더 많은데.
▷ 유승진 : 왜냐하면 국민의힘도 해야 해요.
▶ 강찬호 : 그런 당이 있었나? (웃음)
▶ 김경율 : 국민의힘은 사회적 약자라니까요.
▷ 유승진 : 그러면 이거 짧게 하고 국민의힘으로 넘어갈게요. 오늘 왜냐하면 법사위 현안 질의를 앞두고서 조희대 대법원장 불출석 의견서를 냈기 때문에 이걸 두고서는 민주당에서 서영교 법사위원장이 고발 가능성까지 열어둔 상황이어서 이거 어떻게 민주당에서 처리할지. 어떻게 됩니까? 부대변인님.
▶ 여선웅 : 그 사정은 저도 잘 모르겠습니다. 그런데 저는 조희대 대법원장 국회 출석해서 뭔가 국회의원들 질문하는 거에 답변하고 그런 것이 개인적으로 맞지 않다고 보거든요. 그런데 이제.
▷ 유승진 : 왜 맞지 않다고 보세요?
▶ 여선웅 : 어쨌든 삼권분립이 존재하는 거고. 그래서 사법부의 수장을 정파적으로 볼 수 있는 한 정당이 계속 몰아붙이고 하면 이게 또 계속 관례로 남지 않겠습니까? 그동안 한 번도 출석하지 않았는데. 그렇게 생각합니다.
▷ 유승진 : 그러시군요.
▶ 김경율 : 저는 만약에 조희대 대법원장을 국회 청문회에 출석시킨다면 그에 상응하는 이재명 대통령도 출석 시켜야 되지 않을까. 제가 봤을 때는 적어도 제 시각으로는 개인적으로 이재명 대통령 책임이 더 크다, 적어도 이 대법관 제청 문제 관한. 우리가 동 대 동으로 본다면, 50:50으로 본다면 두 분 다 출석시킨다면 좀 찬성할 만한 거 아닌가.
▷ 유승진 : 이제 조희대 대법원장의 선택에도 관심이 쏠립니다. 기존 후보 중에 재제청을 할 거냐, 새 후보 추천위를 구성할 거냐. 어떤 쪽으로 갈 것 같습니까?
▶ 강찬호 : 몇 가지 선택지가 있습니다. 1번은 현재 기존 추천위에서 했던 다른 후보들 하는 경우가 있겠죠. 이 중에서 박순영, 윤성식 이런 분들은 보니까 다른 내란전담재판부에 가있다는데 여러 가지 다른 이유들이 있어요. 그래서 어려운 게 있고. 그다음에 김민기인데. 김민기 이분은 하면 안 되죠. 만약 그렇게 하면 대법원이 완전 굴복되는 거고 제청권은 없어지는 거고 삼권분립은 그날로 형해화되는 겁니다.
▷ 유승진 : 그러면 임명권이 제청권을 이겼다. 이렇게 되는 건가요?
▶ 강찬호 : 제청권이 무슨 의미가 있어요? 결국은 대통령이 네가 골라봐 하는데 이거는 안 돼. 이것도 안 돼, 얘는 돼. 그러면 그게 제청권이야? 대통령의 임명권이지. 그냥 대법원장을 마이크로 쓴. 그러니까 그거는 말도 안 되는 것인데 그런 선택을 하시리라고 믿고 싶지 않고요. 그밖에 다른 건 사실 정상적인 방안은 추천위를 다시 만드는 겁니다. 어차피 추천위 4명 다 선택이 안 된 거로 봐야 하기 때문에 이런 경우에는 기존 추천위는 해산을 하게 돼 있어요.
▷ 유승진 : 그렇게 돼 있다고 하더라고요.
▶ 강찬호 : 법에 그렇게 돼 있습니다. 당연히 상식적으로 추천위 다시 만들어서 다른 후보들을 추천위가 이제 제시하면 그 후보들 중에 대법원장이 골라서 청와대와 협의해서 그렇게 제청하면 됩니다.
▷ 유승진 : 그런데 민주당은 가만히 안 있을 것 같은데.
▶ 강찬호 : 그거는 민주당이 나설 일이 아니죠. 대법원장의 제청권 문제인데. 얻다대고 민주당이 나서. 지금 민주당이 무슨. 여기 나치예요? 공산당이에요?
▶ 김경율 : 민주당을 잘 모르시는 게 법하고 상관없이 움직이시는 조직인데.
▶ 강찬호 : 그런 당들이 왜 법은 끊임없이 만들어요? 그러니까 마음대로 해버리고. 법을 만들어. 본인들은 법을 만들면서 왜 법을 다루는 사법부는 그렇게 무시해요? 이거는 말도 안 되는 얘기고요. 그다음에 또 하나는 두 가지가 있는데 하나는 극단적인 케이스인데 대법원장이 사퇴하는 겁니다. 가능성도 배제할 수 없다고 봐요.
지금까지 대법원장이 더는 이제 내가 대법원의 수장을 할 수 없는 지경에 이르렀다고 해서 사퇴하는 방안이 하나 있고. 그다음에 또 하나 이거는 조금 더 강수인데 권한쟁의심판을 헌재에 요청하는 겁니다. 지금 왜냐하면 제청권을. 이게 왜냐하면 제청권을 대통령이 그전 협의 단계에서 무력화한 건 반대하고 그래서 다시 협의한 경우는 있어도 어쨌든 공식 제청을 했는데 이걸 뒤집은 일은 전례가 없어요.
과거 이승만 대통령 사례를 드는데 그것도 4개월 만에 이승만 대통령이 백기 들었고요. 그리고 이승만 대통령을 무슨 친일파 관료를 기용했고 이 나라 민주주의의 적이라고 맨날 공격해 온 사람들이 왜 이거는 갑자기 이승만 대통령 사례를 그렇게 좋아해서 원용하는지 그것도 참 이해가 안 됩니다만 어쨌든 간에 권한쟁의를 해서 한번 헌재에 물어보게끔. 저는 이것도 굉장히 해볼 만하지 않나. 만약에 정말 대법원장께서 법원의 독립을 위하는 길이라면 한번 그럴 필요가 있다. 왜냐하면 제청 전에 협의할 수 있는 건 얼마든지 저는 청와대가 할 수 있지만 막상 제청을 했는데 뒤집는 건 이건 정말 헌법상 법원 권한을 침해했다고 봅니다.
▷ 유승진 : 어쨌든 간에 민주당이 그래서 안 된다고 말씀하셨지만 민주당에서 어쨌든 새 후보 추천위 구성에 대해서 격렬하게 반대를 하고 있는 상황인 거고. 그러면 뭔가 퇴로는 있어야 하잖아요. 그런데 지금 민주당 입장에서 사실 사퇴는 주장할 수 있지만 탄핵 카드까지는 사그라들었다. 이런 느낌이거든요.
▶ 여선웅 : 탄핵도 사실은 공개적으로 국회의원 중에 세게 하신 분 있나요?
▷ 유승진 : 초창기에 있었잖아요, 이 사건 초창기에.
▶ 여선웅 : 사퇴하자는 게 있었는데 탄핵하자는 얘기는 저는 기억이 안 나는데. 그런데 어쨌든 이제 조희대 대법원장이 우리가 계속해서 저도 방송에서 이야기를 많이 했는데 대통령 임기 5년이고 대법원장 임기 6년이라서 항상 엇갈리는데 그때마다 대법원장의 제청권과 대통령의 임명권이 부딪혔는데 한 번도 이런 적이 없었는데 왜 이번에는 이런 일이 일어나느냐. 조희대 대법원장이 국회의 동의권, 대통령의 임명권은 아예 무시하고 본인의 제청권만 맞다.
그것만 고집하고 있기 때문이라고 생각하거든요. 그래서 저는 이번에 대통령의 재제청 요청도 사실은 공개적인 협의다. 이렇게 봅니다. 그렇기 때문에 모르겠습니다. 예전에도 윤석열 정부 때도 김명수 대법원장이 누구 추천하려고 하니까 그때도 반대해서 대통령실에서, 윤석열 대통령실에서 난리를 쳤던 기억이 있는데 이번에는 조희대 대법원장은 왜 다른 대법원장들과 다른 행보를 하죠.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 정해O님이 장동혁 대표를 언급해 주셔서 이 이야기를 듣고 싶은가 봐요. 국민의힘 장동혁 대표가 추진해 온 당협위원장 당원 직선제가 오늘 분수령을 맞는다. 그래서 오늘 최고위원회 안건에 대해서 논의를 이어갈 예정이라고 하는데 물론 상정할지 의결할지 여부는 결정되지 않았습니다. 그런데 이게 왜 그러냐면 당헌당규상 짝수년 8월 말. 그러니까 이달 말까지 당협위원장을 선출하도록 규정돼 있어서 사실 오늘 최고위가 마지노선이다. 이런 얘기들이 있네요. 오늘 할까요? 어떻게 보십니까?
▶ 김경율 : 어머니, 국민의힘 이야기가 안 나오도록 노력했는데 결국은 나왔습니다. (웃음)
▷ 유승진 : 열심히 방어하셨구나.
▶ 김경율 : 이건 정말 모르겠습니다. 그러니까 장동혁 대표 성향, 장동혁 대표가 어떻게 할 건지, 소위 당권파가 어떻게 할 건지. 누가 어떻게 알겠습니까? 갑자기 어딥니까? 올림픽공원 갔다가 단식장 갔다가 미국 갔다가 하시는 분인데 오늘 당장 있을 이 최고위원회에서 어떻게 할 건지. 말씀하신 것처럼 솔직히 저로서는 금시초문인데 오늘까지 의사결정을 해야 한다.
제 생각에는 모르겠습니다. 당연히 안건으로 올릴 텐데 이게 충분한 협의를 거쳐서 통과되냐 여부. 이것은 좀 어렵지 않을까. 이것이 통과되기 위해서 그동안 장동혁을 제외한 모든 뭐랄까요, 영남권 의원들조차도 이렇게 반대한 사안이라 쉽지 않을 것 같다.
▷ 유승진 : 오늘 밀어붙일까요?
▶ 강찬호 : 저도 오늘 의결을 강행할 가능성은 낮지 않을까 생각합니다. 왜냐하면 지난주에 보시다시피 현역 의원들 반대가 워낙 완강하고. 그다음에 사실 지난주에 화제를 모은 건 박근혜 전 대통령이잖아요. 박근혜 전 대통령을 연찬회까지 모신 사람이 결국 정점식 원내대표잖아요.
▷ 유승진 : 그렇죠. 오늘 이명박 전 대통령 만난다는데.
▶ 강찬호 : 오늘 또 이명박 대통령 만나요. 이것도 중요한 부분이에요. 이명박 대통령 만나면 무슨 메시지 내겠어요? 싸우지 말고 단합해라. 그런 얘기 분명히 할 거 아니에요. 그러면 이거를 정점식 원내대표는 딱 나와서 뭐라고 하겠습니까? 이게 결국은 당원 직선제 밀어붙이는 거 이런 거, 싸우는 거 바람직하지 않다는 뜻으로 이명박 대통령도 말씀하셨다.
말은 그렇게 안 하지만 메시지 전하는 것만으로 그렇게 되는 거예요. 그러니까 오늘 딱 31일. 어떻게 보면 의결을 밀어붙일지도 모르는 아주 중도한 시점에 굳이 MB를 만나는 일정을 잡은 거다. 그리고 박근혜 전 대통령을 모실 때 어레인지하는 밑에 수행하는 의원이 누구입니까? 유영하 의원이잖아요.
유영하 의원이 보면 장동혁 대표 편 들어주는 것 같은 언행을 한 적도 있지만 이번 경우는 그렇지 않아요. 박근혜 전 대통령 연찬회 오는 문제 놓고서 다른 방송에서 인터뷰를 할 때 당원 직선제, 당협위원장 직선제 어떻게 보냐 그랬더니 이게 지금 우리가 단합해서 싸워야 하는 시점에 분란을 이렇게 만들, 굳이 이런 걸 지금 해야 하냐. 그리고 그 얘기를 했어요.
아닌 말로 현역 의원들이 만약에 그러면 직선제를 하는데 보이콧을 해버린다. 한마디로 응모 안 해. 출마를 안 해 버려. 일괄 안 해버려. 그러면 당협위원장들은 전부 원외가 되고 해당 지역구는 의원하고 원외 당협위원장 체제가 되는데. 그러면 굴러가겠느냐 이거예요. 당이 굴러가냐, 지역구가 굴러가냐 이거야. 결국은 안 된다는 걸 상당히 강하게 얘기했다는 말입니다.
▷ 유승진 : 당협위원장 직선제에 대해서 그런 생각을 갖고 있을 수 있어도 박근혜 전 대통령이 연찬회에서 하셨던 발언 중 하나가 밖의 적을 상대로 싸울 때 우리 내부 분열만큼 무서운 적은 없다면서 이게 사실상 장동혁 지도부를 그냥 체제 중심으로 똘똘 뭉쳐달라. 이런 주문 아니냐. 이렇게 해석하시는 분도 있어요.
▶ 여선웅 : 말은 그런데 대상이 장동혁 대표 친장들이 뭉칠 필요는 없잖아요, 이미 뭉쳐져 있기 때문에. 그러면 결국에는 뭉쳐라, 뭉쳐라. 친한과 뭉쳐라. 본인과 반대편을 뭉쳐라. 어쨌든 주어는 지도부입니다. 지도부가, 장동혁 지도부가 친한계든 반장이든 끌어안아라, 통합하라. 이렇게 해석하는 게 함정인 것이 아닌가. 그런데 장동혁 대표 측에서는 뒤엣것 뭉치라는 대상은 당연히 친한계든 어쨌든 장동혁 대표 반대하는 세력인데 앞에만 있어요, 지도부 중심만.
▷ 유승진 : 무게추가 다르다.
▶ 여선웅 : 그렇죠. 그런데 해석을 그렇게 하시는데 박근혜 전 대통령이 누구 한쪽을 편들어줄 것 같지 않고 어쨌든 지금 상황에서 단합하라는 이야기가 친한계와 단합하라는 이야기겠죠.
▷ 유승진 : 그런데 원래 박근혜 전 대통령 스타일상 뭔가를 세게 얘기하지 않지만 그래도 어쨌든 지금의 보수 위기상황에서 좀 어떻게 보면 기대했다. 그런데 그런 게 전혀 없어서 실망스럽다. 이런 반응들도 보수 진영에서 나오더라고요.
▶ 김경율 : 그런데 사실 지금 국민의힘 위기를 박근혜 전 대통령, 이명박 전 대통령의 힘을 빌어서, 입을 빌어서 해결하려고 한다면 본인들의 무능을 입증하는 거잖아요.
▶ 강찬호 : 그렇죠. 그리고 전직 대통령은 어디를 봐도 다 해석이 가능한 말만 하게 돼 있습니다. 민주당도 마찬가지예요. 문재인 전 대통령도 나와서 그렇게 다 원래 돼 있습니다. 교과서 얘기를 할 수밖에 없는 게 당 원로, 전직 대통령 이런 분들의 숙명이라고 말씀드립니다.
▶ 김경율 : 그러니까 저는 이 국민의힘 의원들 3선, 4선, 재선, 초선, 이분들이 본인들의 정치력으로 해결해 나가야 할 문제를 왜 무슨 뜬금없이 박근혜, 이명박 전 대통령을 끌고 오는지. 이분들이 하는 일이라고는 정공이라고는 항상 가스라이팅밖에 없는 것 같아요. 이걸 이용해서 어떻게 하면 TK 민심을 가스라이팅해서 본인들에게 유리하게 끌고 오고 해석할까. 이게 참 정말. 한심합니다.
▷ 유승진 : 알겠습니다. 잠시 뒤에 최고위원 회의가 또 열리니까 여기서 국민의힘이 어떤 결과를 내놓을지 한번 지켜보기로 하겠습니다. 세 분과 함께 <정치속풀이> 진행해봤습니다. 고맙습니다.
장기영 기자 [kychang@ichannela.com]
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