反이재명으로 여론 반사효과? '반짝'효과…착시 일으켜
영장집행 막아서는 건 국회의원이 할 일 아냐
관저 앞 의원들? 이런 식이면 전광훈 당과 뭐가 다른가
공수처 영장 재집행, 재고하길…1차 때 제대로 했어야
조급한 이재명, 엄마한테 장난감 사달라며 떼쓰는 아이같아
최상목 고발? '탄핵중독' 비판 피하면서 압박하는 것
국민들 언제까지 윤석열-이재명 사이에서 허덕거려야 하나
[시그널Pick - 정성국]
대통령, 관저 앞 국민들에게 편지 쓰는 건 당당하지 않아
장동혁, 한동훈 지지자들 마음 좀 헤아려주길
관저 앞 의원들, 배신자 프레임 두려워하는 듯
쌍특검, 오늘까진 부결…무한반복 못하니 대안은 찾아야
민주당 스케줄, 국민은 안중에 없고 이재명만 생각해
李 2심만 나와도 파장 있을 것…국민들, 국가 혼란 걱정해
한동훈 포착? 정치 재개 아냐…한 번도 계획 밝힌 적 없어
韓 복귀? 보수가 다시 한동훈 떠올릴 때가 있을 것
[시그널Pick - 유승민]
李, 일찍 대통령? 감옥? 두 선택지만 있는 듯 별 짓 다 해
관저 간 의원들, 반성 없이 결집…극우당처럼 보일까 걱정
국민의힘, 지금처럼 가면 李에 대통령 갖다바치는 것
조기대선? 당원들만 쳐다보는 경선은 안 돼
지금 지지율 오른다고 좋아하면 정치 안 해본 바보
이재명은 가장 약체…민주당서 중도진보 인물 나오면 위험
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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
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■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이
◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 노은지 채널A 부장
◆출연 : 김근식 국민의힘 서울 송파병 당협위원장, 정성국 국민의힘 의원, 유승민 전 국민의힘 의원
<여의도 영업비밀>
▷ 노은지 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 저는 노은지입니다. 오늘 하루 가장 중요한 정치권 신호 여기서 먼저 잡아 드립니다. 오늘의 첫 번째 신호, 고위공직자범죄수사처가 경찰과 조율을 마치는 대로 조만간 윤석열 대통령에 대한 두 번째 체포 시도에 나설 계획입니다. 어제 국회에 나온 오동운 공수처장은 지난 3일에 집행이 무산된 것을 사과하면서 마지막이라는 비장한 각오로 이번에 임하겠다고 밝혔습니다.
두 번째 신호, 더불어민주당이 오늘 본회의에서 내란특검법과 김건희 특검법에 대한 재표결을 진행하기로 했습니다. 국민의힘이 부결 당론을 정한 터라 통과 가능성은 높지 않은데요. 민주당이 국가 혼란 상황에 대해서 협상 없이 다수결로 밀어붙이려 한다는 비판이 나옵니다. <여의도 영업비밀>에서 탄핵 정국을 수습할 방안이 있을지 한번 살펴보고요. <시그널 Pick>은 정성국 국민의힘 의원, 유승민 전 의원과 차례대로 만나보겠습니다. 정치시그널, 지금 시작합니다.
매주 수요일 <여의도 영업비밀>에서는 정치권의 뜨거운 이슈와 복잡한 속사정 그리고 그들만의 뒷얘기를 전해드립니다. 오늘은 김근식 국민의힘 서울 송파병 당협위원장 나오셨습니다. 어서 오세요.
▶ 김근식 : 안녕하세요?
▷ 노은지 : 정국이 계속 수습이 안 되고 새해가 됐는데도 혼란만 가중되는 그런 상황인데요. 이 얘기부터 해보겠습니다. 대통령에 대한 체포영장이 기한이 연장된 채로 재발부가 됐어요. 윤 대통령은 그 앞에 집회에 나선 강성 지지 세력을 등에 업고 버티는 상황인데 이번에는 국민의힘 의원들까지 가세를 했거든요. 어떻게 보셨습니까? 관저 앞에 모인 의원들.
▶ 김근식 : 글쎄요. 최근에 이러저러한 여론조사도 좋아지고 있다는 보도가 나오고 또 국민의힘 우리 현역 의원님들이 또 다수가 관저 앞에 가서 체포 반대를 외치고 있는 상황인데 저는 이러한 상황들이 저는 일단 첫 번째 원인 제공은 민주당이 헛발질을 계속했다는 생각이 들어요. 그러니까 민주당의 헛발질과 이재명 대표의 조급함, 이런 게 국민들에게 읽히면서 일종의 반사 효과를 보고 있는 거죠.
그러니까 처음에 12월 3일에 계엄이 터졌을 때 충격과 분노 속에 대통령에 대한 문제 제기, 지적, 비판, 그리고 국민의힘에 대한 비난, 이런 것들이 여론조사에 영향을 미쳤다고 한다면 이게 일정 정도 벌써 지금 한 달이 지난 상황이 됐잖아요. 그러다가 민주당의 헛발질과 이재명 대표의 총리 탄핵부터 시작해서 자기의 대선에 유리한 시간표를 만드려는 속셈이 너무 보이니까 그래. 윤석열도 윤석열이지만 너도 마찬가지다.
이런 식의 아마 양비론적인 민심이 일정 정도 형성이 되면서 최근 여론조사에 그런 반영이 되지 않았나 생각이 들고요. 그러니까 첫 번째로 민주당이 빌미를 제공한 측면이 있고 두 번째로는 보수의 결집 현상이 분명히 있는 것 같습니다. 저도 국민의힘에 몸을 담고 있습니다만 지역에서 들어보면 우리를 지지하시는 분들이 윤석열이 문제는 있지만 이재명은 절대 안 된다.
▷ 노은지 : 그런 여론이 수도권인데 있군요.
▶ 김근식 : 있습니다. 어떻게 이재명한테 대통령을 맡기느냐 위기 의식과 분노감이 있죠. 그러니까 결심을 해봐야겠다. 이런 생각들이 저변에 깔려 있어서 최근에 민주당의 빌미 제공, 최근에 보수 지지층의 반이재명에 대한 반사효과가 이런 여론조사가 나타난 것 같은데 그걸 믿고 이제 우리 국민의힘 의원들께서 가신 것 같은데 제가 볼 때 반사효과는 반짝 효과입니다.
▷ 노은지 : 반짝 효과.
▶ 김근식 : 결국 그게 착시현상을 가지고 오는 거거든요. 이렇게 가는 거 아니야? 이렇게 되는 거 아니야? 이런 식의 착각과 오해를 불러일으키면 이 반사효과에 빠지면 사실은 돌이킬 수 없는 잘못된 길로 갈 수 있다고 생각합니다.
▷ 노은지 : 민주당도 그렇고 강성 지지층만 보고 정치를 하면 중간에 있는 다수의 국민들을 놓치게 되는 상황이 올 수도 있는데 일단 민주당 같은 경우는 국민의힘 의원들도 가는 건 논리가 있더라고요. 예를 들면 체포영장이 불법적으로 나온 영장이다. 특히 서부지법에 영장을 청구한 것조차도 문제가 있다. 이런 얘기를 하다 보니까 그런 식으로 발부된 영장은 집행돼서 안 된다. 이런 논리인데 민주당은 공무집행 방해자다. 이런 주장을 하고 있어요. 그러다 보니까 심지어 일각에서는 만약에 의원들이 스크럼을 짜서 체포영장 집행을 막으면 공무집행 방해 현행범으로 체포도 가능하다. 이런 얘기도 나오더라고요.
▶ 김근식 : 그러니까 계엄 사태 이후에 탄핵 가결 이후에 일정 정도 시스템이 안정을 찾는 줄 알았는데 최근에 왓는 대한민국의 전체 기관도 그렇고, 국가기관도 그렇고 법치와 헌법에 의한 시스템이 지금 총체적 마비 상태 같아요. 말씀하신 것처럼 대통령에 대한 체포영장 발부와 체포영장 집행을 둘러싸고 각각의 갈등들이 서로 논란을 빚고 있잖아요. 그러니까 다들 할 말은 있는 거예요. 대통령 측에서도 이게 어떻게 서부지법에게 영장을 청구하냐. 그리고 영장 판사가 그 내용에 썼다고 하는 형법 111조인가요? 이 얘기하는 것도 예외 조항을 적용했다. 제외한다는 이야기를 쓰고 있는데 저는 그건 일리 있는 지적일 수 있지만 그것이 체포영장 발부의 효력을 무효화시킬 수 없는 거거든요.
그러니까 할 말은 하면서 거기에 저항하는 거고 그러다 보니까 다시 민주당이나 탄핵을 찬성하는 여론에서는 이게 정당하게 발부된 영장을 막아서는 건 공무집행 방해다. 그리고 현행범으로 체포한다는 이야기까지 나오는 거예요. 극한적인 마비 상태가 돼 있다고 보는데 저는 그렇기 때문에 우리 당 의원님들도 그렇고 민주당 의원님들도 그렇고 민주당 의원님들도 그렇고 지금은 자기한테 유리한 시간표대로 하기 위해서 탄핵을 무기한 늦추는 것도 문제가 있지만 탄핵을 조급하게 빨리하는 것도 문제가 있잖아요.
이제는 여야가 자신의 당리당략에 따라서 계산할 게 아니라 나라의 안정을 찾는데 노력을 해야 한다고 생각합니다. 그러려면 시스템이 작동하도록 해 줘야 해요. 시스템이 작동하려면 저는 체포영장 발부는 이러저러한 문제 제기는 할 수 있지만 영장 발부에 대해서 저항하는 건 문제가 있다고 생각합니다. 특히 우리 당 국회의원님들은 헌법기관이잖아요. 헌법기관으로 뽑힌 분들인데 영장 집행을 막아선다는 것은 헌법기관인 국회의원이 할 일은 절대 아니죠. 그렇지 않습니까?
영장 집행을 오히려 법치에 의해서 그 법치를 수호하기 위해서 헌법기관에 선출된 분들이 국회의원들인데 그걸 온몸으로 막아선다? 저는 그건 아니라고 보고요. 두 번째는 우리 당 국회의원님들이 거기 가서 막아서면 문제 제기를 하더라도 공수처에 가서 하든가 서부지법에 가서 하다고 아니면 여의도에 가서 하면 되죠. 왜 전광훈 목사가 이끄는 그 집회장에 가서 대통령 관저 앞에서 몸으로 막는 모양새를 합니까? 그리고 그분들이 모르겠어요? 40명 면면을 다 봐야되겠습니다만 12월 3일 헌법과 법치가 무너지는 비상계엄이 단행된 날 국회 본회의장 가서 비상계엄 해제 결의안 표를 던진 분은 거기에 제가 보기에는 없는 걸로 알고 있습니다.
▷ 노은지 : 저도 겹치는 분은 없는 것 같은.
▶ 김근식 : 그러니까 그때 그 심야에 대한민국에...
▷ 노은지 : 아니네요. 장동혁 의원 한 분이 계시네요.
▶ 김근식 : 장동혁 의원님도 계시네요. 법치가 무너지는 상황에서는 본회의장에 들어가지 않고 당사나 다른 곳에서 TV로 보시던 분들이 또 이번에는 체포영장의 정당한 집행을 온몸으로 막아서고 대통령을 지키기 위해서 전광훈이 이끄는 그 집회에 새벽부터 가 있는다? 앞뒤가 안 맞죠.
▷ 노은지 : 얘기를 들어보면 전광훈 목사의 집회와는 다르고 그쪽 가는 건 아니다. 이런 얘기를 하는데 사실 밖에서 보기에는 뭔가 다 근접해서 있다 보니까.
▶ 김근식 : 그럼요. 그리고 굉장히 열광을 받았고 배신자 소리 안 들으려면 빨리빨리 나와야 한다는 이야기를 많이 듣죠. 그러니까 이러다가 정말 우리 당이 그런 식으로 무게 중심이 옮겨가면 전광훈 당과 뭐가 다릅니까? 부정선거를 믿는 사람들이고 대통령 탄핵을 2016년 박근혜 대통령 탄핵 때부터 사기 탄핵이라고 주장했던 분들이고 5.18를 폄훼하는 분들인데 이런 사람들과 같은 당의 정체성으로 가면 이 당이 다음에 어떻게 선거 때 대통령 선거 후보를 낼 것이며 저희가 어떻게 가서 표를 달라고 호소를 합니까.
▷ 노은지 : 지금 일단 탄핵 정국만 넘겨보자. 이런 생각이지 않을까 싶은데요. 일단 공수처 얘기로 다시 돌아가 보겠습니다. 어제 오동운 공수처장이 국회 법사위에 나왔는데 첫 번째 체포영장이 무산된 건 사과를 하더라고요, 의원들 앞에서. 아무래도 조직의 존폐 자체가 위기인 상황이다 보니까 사과를 하면서 이번에는 비장한 각오로 임하겠다. 이런 얘기를 했는데 실제로 그러면 지난번에는 물리적 충돌까지 빚어지지 않고 철수를 했잖아요. 총력전이라는 얘기를 하는 걸 보면 무력충돌도 불사하겠다. 이렇게 봐야 할까요?
▶ 김근식 : 저는 강력한 의지와 결기를 지난 금요일에 보였어야죠. 그때는 그나마 어쨌든 충돌 없이, 물론 성과는 없었습니다만 유혈사태나 충돌이나 불미스러운 일은 없었지 않았습니까? 그런 결기를 그때 보냈어야 하는데 지금 만약에 그런 결기를 가지고 또 재집행을 한다는 거 아닙니까? 할 때는 용산 대통령실이나 경호처 측도 마찬가지고 더 완강하게 준비를 해서 저항을 할 거고.
▷ 노은지 : 지금 차벽도 한 4대로 쌓고 철조망도 쳤잖아요.
▶ 김근식 : 철조망도 있고. 그리고 이쪽도 진입하는 사람도 또 철저히 준비해서 더 나중에 물리력을 동반해서 간다는 거 아니겠어요? 그러면 1월 3일보다 훨씬 더 무서운 충돌이 있을 가능성이 있는 거죠. 저는 그래서 지금의 이 사태를 보는 제 입장에서는 온 국민이 불안하게 보고 있고 또 전 세계가 정말 웃으면서 조롱하면서 보고 있습니다. 세계 경제 10위 대국이 현직 대통령 체포영장 발부되는 것도 망신스러운 거고 체포영장 집행하러 가는데 그것도 막아서는 대통령도 사실은 우스운 거고.
그런데 그 과정에서 진짜 강대강이 부딪혀서 집행과 저항이 부딪혔을 때 만에 하나 불미스러운 일이 나보십시오. 대한민국에 있을 수 있는 일입니까? 저는 공수처의 결기는 이해는 하겠습니다만 재집행은 재고를 했으면 좋겠다. 왜냐하면 지난주 금요일에 1차 집행을 했을 때 그런 결기를 가지고 끝을 봤으면 문제가 없는데 그때는 못해놓고 이제 와서 해 가지고 정말 강대강으로 부딪혀서 끝을 보겠다고 하면 그 사태 이후에 어떤 책임을 지려고 합니까? 저는 그래서 집행은 좀 안 하는 게 저는 개인적으로 그렇게 권유를 드리고 싶고 좀 1, 2주 미뤄져도 상관없어요.
이제는 경찰 국수본에 넘기는 게 저는 정답이라고 생각합니다. 대통령 측의 저항을 누그러뜨리고 경찰이 한다면 대통령이 임하겠다는 생각을 갖고 있는 거 아니겠어요? 그러면 국수본에 넘겨서 다시 거기서부터 출석 요구를 하고 소환장 발부하고 그리고 안 하면 그때 국수본이 검찰에 영장을 신청을 해서 청구하는 방식으로 해서 조금 시간을 늦추더라도 정도를 밟아서 가는 것. 그리고 최소한 물리적 충돌이나 불미스러운 일은 없도록 하는 게 저는 우리 대한민국을 위해서 바람직하지 않나 싶습니다.
▷ 노은지 : 지금 공수처는 전혀 물러날 생각이 없어 보여서 어떻게 진행될지 걱정되는 상황인데. 조금 전에도 저희가 얘기하다가 말이 나왔지만 차벽도 쳤고 철조망도 치면서 지난번보다 오히려 더 요새화를 시키고 있는 상황이잖아요. 그런데 이게 공수처 계획이 있는지는 모르겠습니다. 어차피 공수처보다는 공조 수사를 하고 있는 경찰 인력이 투입이 되게 될 텐데. 일각에서는 경찰 출신이라는 민주당 쪽 정치인들이 드론 띄우고 이런 얘기도 하시잖아요.
▶ 김근식 : 체포 방법을 올리기도 했던데요. 그게 다 사실은, 그러니까 이재명 대표를 지지하고 윤석열 대통령 탄핵을 적극 찬성하는 분들은 어서 빨리 체포를 끝내서 일단 마무리를 짓자. 이런 생각이 있는 것 같아요. 그러다 보니까 사실은 대한민국의 국격이 손상되는 그런 일까지 감수하면서 빨리 끝장을 내자는 심상이 있는 것 같은데 그런 심정도 이해를 합니다. 그리고 근본적인 원인을 제공한 건 대통령의 법치에 대한 저항이죠. 대통령이면 헌법을 수호하고 법치를 책임질 사람인데 그런 분이 자신 스스로 밝힌 대로 당당하게 임하지 않고 정상적인 출석 요구와 소환 요구에 응하지 않음으로써 이 사태가 온 게 아니겠어요?
그런 걸 보면 정말 창피할 지경이고 거기에 민주당과 우리 당 의원들이 양쪽으로 갈라져서 한쪽에서는 어서 빨리 체포해서 끝장을 보자. 한쪽에서는 온몸으로 대통령을 보호하겠다. 이런 식으로 하고 있으니 쳐다 보는 국민들 입장에서는 정말 한숨만 나오고요. 제가 아까 모두에 말씀드린 것처럼 온 국가의 시스템이 마비돼버린 겁니다. 대통령이 법치를 저항하고 헌법을 훼손하고 대통령이 그런 비상계엄을 내리고 지금도 반성하고 있지 않고 있고 대통령 경호처라는 데는 그런 대통령을 경호한다는 미명하에 대통령 행세를 하면서 경호처장이라는 사람이 뒤에 태극기 세우고 영상 녹화 기자회견을 하고 그러면서 온몸으로 저항을 막겠다? 이런 식으로 저항하는 경호처가 어디 있습니까? 그리고 민주당은 민주당대로 이재명 대표 지키기에만 올인하면서 빨리 탄핵을 서두르기 위해서 온갖 탄핵의 중독에 걸린 것처럼 집행을 계속하잖아요.
그리고 헌법재판관 임명해라. 한덕수 쫓아내고 이제는 최상목도 쫓아내겠다. 공수처장 쫓아내겠다. 누가 봐도 국민들이 보면 저게 조급증에 걸려서 얼른 이재명 대표 시간표대로 가자는 것밖에 안 보이죠. 우리 국민의힘은 국민의힘들도 지금 상황에서 비상계엄에 대한 철저한 반성이나 진정어린 사과는 한마디도 없이 그냥 지금 분위기 상황에서 민주당이 빌미를 제공했으니 다시 한번 틈을 헤집고 가서 우리 당 살아보겠다. 대통령 보호하면 또 4년 뒤에 공천만 받으면 된다. 이런 식의 계산으로 가면 대통령, 여, 야, 민주당, 우리 국민의힘. 그다음에 공수처는 공수처는 헛발질이나 하고 있고 이런 상황이면 국가가 제대로 돌아갈 때가 어디 있습니까? 국민들이 걱정을 안 할 수가 없죠.
▷ 노은지 : 나라 걱정을 국민들만 하고 있는 그런 상황인 것 같아요. 민주당의 조급증 얘기를 해 주셨는데요. 이게 헌법재판소에서 탄핵소추 사유에 내란죄 철회한 것을 두고도 이게 조급증 때문이다. 이런 해석이 나오잖아요. 왜냐하면 형법상 내란죄 부분이 아니라 형법 위반에 대해서 판단을 받겠다고 하는 것은 이제 수사는 수사대로 굴러가야 되니까 그거를 분리를 시켜서 탄핵 심판 결과는 빨리 받아보겠다. 이런 건데. 이게 국민들이 아무리 이해를 하려고 해도 가장 중요한 내란죄 부분을 철회를 한다는 것은 그냥 빨리 이거 결과 나와서 조기 대선으로 가겠다. 이런 목적밖에 없어 보이기는 해요.
▶ 김근식 : 그렇죠. 이재명 대표의 사법리스크가 종결 나기 전에, 그러니까 종결 날 경우에는 피선거권이 제한되면 후보가 못 되니까 다 그런 계산인 건 3000만, 4000만이 다 압니다. 그러니까 한덕수 총리한테 빨리 헌법재판관 임명하라고 닦달하다가 안 들으이니까 말도 안 되는 탄핵시켜버린 거고. 그리고 헌법재판소 가서 시간 걸릴 것 같으니까 중요한 내란죄는 뺍시다. 다른 것만 가지고 빨리빨리 심사해서 결론 냅시다.
이게 조급증에 걸린 그야말로 자기 엄마한테 장난감 사달라고 떼쓰면서 그게 관철이 안 되면 그냥 지진이 되고 바닥에 누워서 우는 아이하고 뭐가 다릅니까? 그렇게 돼 있기 때문에 민주당의 헛발질 때문에 민심이 요동을 치는 거예요. 윤석열 대통령 문제가 있다. 그런데 이재명 너는 뭐냐? 이재명 너도 똑같아. 이런 식의 민심이 형성되고 있기 때문에 국민의힘 쪽에서는 스멀스멀 이대로 한번 가보자. 그래서 살아날 수 있다는 착시효과를 주는 거거든요.
▷ 노은지 : 지난 대선도 사실 최선보다는 차악을 택하는 이런 국민들에게 큰 딜레마를 준 대선이었는데.
▶ 김근식 : 맞습니다. 우리나라 대통령 선거가 좋은 사람, 좋은 후보를 뽑는 게 아니라 덜 나쁜 사람을 뽑는 건 오래됐고요. 지난 2021년에도 윤석열 대통령 당선된 것도 아슬아슬하게 24만 표 됐습니다만 이재명보다는 윤석열이 낫다는 생각으로 뽑은 거 아닙니까? 그런데 이번에 또 윤석열 대통령의 문제가 정리가 되면 이재명 대표 후보 나오면 국민들이 이걸 보면 마땅치 않게 생각하는 사람이 많을 텐데 당신은 아니라고 생각하는 사람이 많잖아요.
그러면 어떻게 하겠다는 거예요? 그러니까 저는 헌법재판소에서 내란죄를 빼는 것에 대해서는 민주당의 조급증에 가장 상징적인 안달복달이고 이것을 보는 국민들이 봤을 때 왜 기다리지 못하냐. 제가 아까 말씀드린 것처럼 국정 시스템이 정상화되면 되는 겁니다. 그러면 헌법재판소는 헌재의 시간표대로 가면 돼요. 윤석열 대통령도 헌재의 시간표대로 갈 수밖에 없는 거 아니에요? 그다음에 수사기관은 수사기관의 시간표대로 가는 거예요. 또 이재명 대표 재판은 법원의 시간표대로 가는 겁니다. 그거를 빨리 가라, 늦게 가라, 이걸 늦추자, 빨리 서두르자. 이렇게 할 필요가 뭐가 있습니까?
▷ 노은지 : 빨리 가라고 할 것 같으면 본인 것도 빨리하면서 얘기를 해야 힘이 실리는데요.
▶ 김근식 : 당연하죠. 헌재 시간표 가고 이재명 대표의 법원의 시간표도 가는 거죠. 법원 시간표는 최대한 미루고 헌재는 빨리 가라. 이걸 누가 납득을 하겠어요.
▷ 노은지 : 그런데 국민들이 보시기에도 이재명 대표 재판은 1심 선고 나오는 데도 선거법 같은 경우는 2년 2개월이 걸렸는데 지금 윤 대통령 탄핵 심판은 일주일에 두 번씩 변론한다고 하고 지금 수사도 계엄 선포한 게 지난달 초잖아요. 한 달 조금 지나가고 있는데 많이 진행되기는 했거든요. 이게 좀 서로 공평하게 서로를 향해서 얘기를 할 거면 본인이 하면서 말을 해야...
▶ 김근식 : 그렇죠. 그러니까 개긴도긴이 된 겁니다. 윤석열도 문제지만 이재명도 마찬가지라고. 민주당도 이재명 지키기에 올인하면서 조급증 걸린 생때부리는 어린아이지만 국민의힘도 윤석열 대통령 비호한다고 하면서 자기들 공천 배지만 생각이 있는 한심한 당리당략이 돼버리는 거예요. 할 말이 없는 겁니다. 그러면 나라 걱정은 누가 합니까? 국정 안정을 한다고 민주당이 현수막을 걸었더라고요, 전 지역에. 내란 극복, 국정 안정. 새로운 대한민국. 그러면 국정 안정을 위해서 민주당이 하고 있는 게 뭐가 있습니까?
▷ 노은지 : 국정 안정을 시킨다면서 최상목 대통령 권한대행은 탄핵은 일단 언급하지 않겠다고 합니다만 일부 추미애 의원은 여전히 언급을 합니다. 그런데 직무유기 혐의로 고발을 했더라고요.
▶ 김근식 : 그것도 눈 가리고 아웅 아닙니까? 자기들이 헌재에 가서 윤석열 대통령한테 내란죄 뺀다는 이야기를 자기들 스스로 설명을 어떻게 합니까? 수사나 사법 재판은 형사 처벌은 따로 있고 이거는 징계 사유니까 징계를 빨리빨리 하기 위해서 했다는 거 아니에요. 그러면 최상목 대행에 대해서 고발을 했다는 거 뭐예요? 이거는 수사해 가지고 빨리 처벌해 달라는 거 아닙니까? 그런데 징계는 신청하지 않는다? 탄핵은 안 한다? 그러면 뭡니까?
이거는 뭐냐 하면 탄핵을 또 하면 탄핵 중독이라는 국민의 따가운 시선이 아프니까 그거는 피하면서 그렇다고 최상목 대행한테 화는 나 있으니까 압박은 해야 되니까 고발을 하겠다는 거 아니에요. 그러면 헌재에 내란죄를 빼지 말고 그대로 헌재도 가고 재판은 재판대로 수사는 수사대로 가는 의연한 모습을 보이든지. 최상목 대행한테 고발을 하는데 헌재에 탄핵은 안 하겠다는 거 뭡니까? 이러니 국민들이 봤을 때 한심한 거예요.
▷ 노은지 : 뭔가 수권 능력을 보여주겠다는 정당으로서의 모습은 아닌 것 같고. 이재명 대표 재판이 어제 진행이 다시 돼서 대장동 재판에 출석을 하기는 했는데 지금 보니까 공직선거법 사건도 23일부터는 재개가 되는 상황이에요. 그런데 여기에 대북송금 사건 변호인을 선임을 했더라고요. 무슨 전략은 있는 걸까요? 이재명 대표 입장에서.
▶ 김근식 : 글쎄요. 믿을만한 사람인 것도 있겠지만 대북송금이라는 사건이 워낙 기싸움을 세게 했던 사건이기 때문에 거기에서 자신을 변론해줄 정도면 굉장히 담이 큰 사람 아니겠습니까? 굉장히 배짱이 좋은 사람들이겠죠.
▷ 노은지 : 변론의 논리에 탄탄함도 중요하지만 배포도 중요하다.
▶ 김근식 : 그럼요. 논리와 탄탄이 무슨 큰 필요가 되겠어요. 그러니까 끝까지 버틸 수 있는 강한 배짱이 있는 사람으로 바꾸는 것 같은 느낌이 들고요. 그리고 변호사를 바꿨다는 건 다들 이야기를 합니다만 또 새로운 사건을 보겠다, 시간을 끌 수 있는 빌미도 가지는 거 아니에요. 그러니까 저는 이재명 대표. 정말 윤석열 대통령 때문에 살아 있는 정치적인 사람이고 또 윤석열 대통령도 당선되는 것도 이재명 대표 때문에 된 사람이에요. 저는 정말 윤석열과 이재명 사이에서 우리 국민들이 언제까지 이렇게 허덕거리면서 신음을 우리가 해야 하는지. 정말 싫습니다. 그리고 창피합니다. 윤석열이 없는 세상에 살고 싶고 이재명이 없는 세상에 살고 싶어요. 대부분의 국민이 그 생각을 합니다.
그러면 빨리빨리 정리를 해서 헌재도 빨리 정리하고 수사도 마무리하고 그다음에 재판도 마무리해서 이재명 대표 끝을 내려면 빨리 끝을 내주는 게 좋다. 정말 만약에 조기 대선이 있다고 하면 윤석열도 없고 이재명도 없는 그런 조기 대선을 우리 국민들은 바랄 거라고 생각합니다.
▷ 노은지 : 둘 다 없는 대선을. 알겠습니다. 김근식 국민의힘 서울 송파병 당협위원장과는 여기서 인사 나누겠습니다. 고맙습니다.
▶ 김근식 : 감사합니다.
<시그널 Pick①>
▷ 노은지 : 오늘 첫 번째 <시그널 Pick>은 정성국 국민의힘 의원과 함께하겠습니다. 어서 오세요.
▶ 정성국 : 안녕하세요?
▷ 노은지 : 반갑습니다. 국민의힘 의원들 상당수가 대통령 관저 앞으로 가고 있는 이런 상황인데 비상계엄과 관련해서 윤석열 대통령이 담화를 여러 차례 하면서 “법적, 정치적 책임은 지겠다.”이런 얘기를 했었거든요. 그런데 지금 “수사 권한이 없는 데서 수사를 하고 있다.” 이런 식의 수사 절차를 문제를 삼으면서 응하지 않는 이런 입장인데. 국민의힘 의원으로서 보시기에 이게 좀 적당한 전략이다. 이렇게 보이시나요?
▶ 정성국 : 결코 바람직하지 않은 모습이죠. 분명히 대통령께서 직접 수사와 심판은 당당하게 대응하겠다고 하셨지 않습니까? 그리고 물론 이 절차적인 부분에서 공수처가 수사지휘권이 있느냐, 없느냐, 이런 이야기는 나올 수 있지만 이런 이유들이 지금 대통령이 수사를 받을 수 없다고 방패막을 치는 형태. 그리고 관저 앞을 지키고 있는 우리 국민들에게 어찌 보면 그 자리를 더 지켜달라는 식으로 편지를 쓰고 하는 부분들은 대통령으로서 당당한 모습이 아니다. 저는 그렇게 생각합니다.
▷ 노은지 : 지금 국민의힘 의원들이 40여 명 정도가 첫날 관저에 가셨고 오늘도 저희 취재진이 확인을 해보니까 오늘도 간다는 분이 꽤 계시는 것 같아요. 그런데 특히 눈에 띄는 분이 장동혁 의원인데. 왜냐하면 한동훈 전 대표와 상당히 가깝게 있다 보니까 친한계 대표 의원으로 불렸었고 비대위원장을 하실 때 사무총장도 맡겼고 이런 분이잖아요. 그런데 장동혁 의원도 소신을 가지고 가신 거일 텐데 지지자들 사이에서는 후원금 돌려달라. 이런 식의 지금의 행보를 비판하는 모습도 있다고 하더라고요. 두 분도 가까우신 사이이실 테니까 최근에 얘기를 나눠보신 적이 있으세요?
▶ 정성국 : 장동혁 의원하고는 저하고도 한동훈 대표님과 뜻을 같이 했기 때문에 한동훈 대표님이 가는 방향성에 늘 공감해왔고. 그래서 제가 국회의원 당선되고 나서는 자주 소통도 하고 또 마음도 나누는 사이라고 생각합니다. 그런데 지금 뜻하지 않게 이렇게 대표와의 그런 관계, 이런 부분들이 이제 이런 문제가 생기면서 지금 이런 일이 생겼는데. 그분의 판단을 제가 잘잘못을 말하고 싶은 생각은 없고요. 다만 이렇게 함께했던 그 시간이 참 소중한 시간이었고 또 그동안 장동혁 의원님의 말씀을 들어보면 대표에 대한 신뢰를 늘 보내오시다가 어느 시점에서부터 조금 불편한 마음들을 표현하시는 그 과정이 조금 이렇게 제 마음에는 와닿지 않더라고요.
그런 설명들이라든지 이런 부분들이 납득이 잘 가지 않는 입장이었기 때문에 일단 그렇게 정도 말씀을 드리고요. 그리고 관저에 가신 것도 저도 봤어요. 가고 하는 부분은 본인의 판단 아니겠습니까? 본인이 1명의 국회의원이시니까. 그런데 조금 아쉬운 부분은 지금까지 한동훈 대표를 지지했던 많은 분들 안에 장동혁도 같이 들어 있다고 보거든요.
그렇기 때문에 수석최고위원으로 출마를 하지 않았습니까? 러닝메이트로. 그러면 그런 정도의 마음은 좀 헤아려 주시면서 앞으로 정치 행보를 하셔도 안 좋겠나. 이런 정치라는 게 아무리 자기의 길이 있지만 우리가 또 바라보는 국민들이나 지지자들이 있잖아요. 그런 부분에서 현명하게 해 주시기를 바라고 그렇게 요청을 드려봅니다.
▷ 노은지 : 한동훈 대표 지지하는 사람들이 한동훈 대표를 지지하면서 같이 주변에 돕는 분들까지도 마음을 준 게 있으니까
▶ 정성국 : 그렇게 생각합니다.
▷ 노은지 : 지역구에 따라서는 관저에 안 간 의원들한테는 왜 안 갔냐. 이런 문자도 간다고 하고.
▶ 정성국 : 저한테도 한 번씩 와요.
▷ 노은지 : 그런가요? 그러다 보니까 국민의힘 의원들이 가시는 행보도 저는 이해는 갑니다만 일반 국민들 민심과 동떨어져 있다. 이런 지적도 나오잖아요. 그러다 보니까 궁금한 게 국민의힘을 당원들이 바라는 거랑 지금 일반 국민 여론이 바라는 게 괴리가 큰 상황인가요?
▶ 정성국 : 저도 그렇게 생각합니다.
▷ 노은지 : 당원들은 지켜달라, 이런 거죠? 대통령을.
▶ 정성국 : 그것도 나뉘는 것 같아요. 저도 상황을 보니까 지역마다 이런 차이가 많습니다. 우리가 참석한 분들의 분포를 보더라도 수도권이라든지 또는 TK, PK를 다 보도를 하셨지 않았습니까? 그게 상징적으로 보여준다고 생각을 하거든요. 그러니까 특히 TK 지역을 살펴보면 9년 전에 박근혜 대통령 탄핵 트라우마가 있을 때 자꾸 그때를 연관을 시키거든요. 그러면 그때 배신자 프레임에 갇히는 부분을 많이 두려워하는 것 같아요. 그렇다고 해서 TK에 있는 분들이 다 윤석열 대통령을 지키라고 하는 건 아니거든요. 분명히 거기에도 동의하지 않는 분이 많이 있을 거라고 생각합니다.
그런데 다만 적극적 의사를 표현하는 분들의 목소리가 많이 힘이 실리게 되고 또 많이 전파가 되니까 그런 분들의 요청이나 요구. 대통령을 지켜라 하는 그런 목소리들이 훨씬 더 많이 와닿고 또 이런 분들이 나를 혹시 이런 분들의 성향이 나를 배신자 프레임으로 가두지 않겠냐 하는 불안감. 이런 부분들에 대해서 국회의원으로서 또는 정치인으로서 부담을 가질 수 있습니다. 있기 때문에 저는 지금 관저에 가서 지키는 그 부분은 참 아쉽고 그런 부분에서 부적절한 부분이 있다고 생각하지만 개개인의 입장을 봤을 때 참 우리가 내 입장과 이렇게 비교해 봤을 때 말로 표현할 수 없는 많은 상황들, 여건들, 그런 이유가 있을 거예요. 참 안타까운 상황이다.
▷ 노은지 : 국민의힘이 어느 한 방향으로 가기에는 의원들 개개인이 처한 상황과 지역구 상황도 있을 테고 그리고 많이 좀 다른 부분이 있군요.
▶ 정성국 : 일관되게 당신이 이렇게 잘못했다. 잘했다. 이렇게만 딱 단정하기에만은 물론 분명히 그 부분이 부적절하지 않지만 그래서 당 지도부에서도 방향을 정해서 가지 마라, 가라. 이렇게 명확히 하지 못하는 것 같아요.
▷ 노은지 : 당 차원에서 가지 않는 것이 좋겠다는 마음을 가지더라도 그걸 강제할 수 없는 그런 상황인 것 같습니다. 오늘도 간다고 하는데 이따 국회 본회의가 열리면 아마 표결 때문에라도 다시 국회로 오시지 않아야 될까 싶은데. 특검법 재의결을 하겠다고 민주당이 예고를 했잖아요. 그런데 이탈표에 대한 우려는 없는 것 같기는 해요. 왜냐하면 독소조항이 전혀 해소가 안 된 채로 넘어올 거니까.
▶ 정성국 : 그렇죠. 제가 예상하기에도 오늘 아마 그 부분은 부결이 될 겁니다. 될 가능성이 높다고 생각합니다. 말씀하신 대로 독소조항이 제거가 안 됐잖아요. 특히 추천권 자체가. 야당에서 지금 민주당 1명, 비교섭단체 1명 해서 일방적으로 추천이 되는 상황이기 때문에. 그래서 지금 오늘까지는 부결의 가능성이 높다고 보고 있고 다만 앞으로 그러면 이 내란 특검법이나 김건희 특검법이 또다시 올라갈을 가능성이 높잖아요.
이 상황에서 우리 국민의힘이 계속 이런 식으로 거부를 할 것이냐. 또 최상목 권한대행이 권한대행 입장이기 때문에 거부권을 계속 행사하는 부분도 사실은 또 부담이 될 수 있습니다. 그렇죠? 결단을 내서 했지만 반복적으로 하기에는. 그러면 우리도 대안을 찾아야 한다. 이런 얘기가 나올 수 있지 않겠나. 이렇게 제가 예상을 해봅니다.
▷ 노은지 : 특검법이 이번에는 부결이 되더라도 계속 이거를 무한 반복을 할 수 없으니 여당까지도 발의를 해서 여야 협상을 해보자. 이런 식이 되는 거죠?
▶ 정성국 : 여당이 발의한다는 부분까지는 제가 말씀을 드리기 쉽지 않지만 우리가 직접 발의하든 저쪽에서 다른 안을 제안해오든 협의 부분이 가능하지 않겠나. 이렇게 한번 말씀드리겠습니다.
▷ 노은지 : 민주당이 지금 사실 국정 혼란이 벌어진 게 대통령 계엄 선포 이후에 탄핵이 되면서 한 달 넘게 이어지고 있잖아요. 민주당은 그와중에도 별로 타협을 하겠다거나 여당과 좀 논의를 해보겠다거나 이런 생각은 별로 없는 것 같아요. 국회에서 그걸 직접 목격을 하시면 어떠신가요?
▶ 정성국 : 지금 분명히 저희가 계엄은 잘못됐고 그리고 또 그 부분에 대해서는 저희 대다수 의원들도 그런 생각을 할 겁니다. 그리고 또 사실 이렇든 저렇든 탄핵이 됐잖아요. 국민의 눈높이라고 저는 보거든요. 그런데 민주당이 하는 모습들이 지금 보면 우리가 분명히 잘못하고 우리 국민의힘이 수세에 몰려 있는 입장이지만 최근에 민주당이 하는 모습들을 봤을 때 국민들이 가만히 볼 때도 이거는 정말 이재명을 위한 정치를 하고 있구나. 그러니까 국민을 바라보는 것은 안중에 없구나. 이런 것들은 이번에 내란죄를 빼거나 하는 이런 부분에 있어서 국민들이 느끼시는 거죠.
모든 스케줄이 국민은 전혀 안중에 없고 이재명의 2심의 시간이라든지 대통령의 탄핵의 시간을 줄이고 하는 그런 전략적인 모습들이 너무 눈에 띄게 보이니까. 속보인다는 뜻이죠. 거기에 대한 실망감도 나오면서 또 보수도 그 여론조사가 올라가는 부분들을 해석하는 게 여러 해석, 시각들이 있는데 제가 바라볼 때는 대통령을 지키자는 것도 있겠죠.
그렇지만 그 못지않게 많은 부분들은 보수의 위기를 말하는 거거든요. 이 보수가 이 위기를 극복해야 되고 박근혜 트라우마가 있기 때문에 우리는 괴멸돼서 안 되고. 그리고 이재명은 절대 안 된다. 이거는 똑같거든요. 그래서 민주당이 이렇게 지금 하고 있는 것이야 어찌 보면 저는 악수다. 그렇게 생각합니다.
▷ 노은지 : 조급증 때문에 악수를 두고 있는 거다. 내란 관련해서 상설특검법도 지난 10일에 본회의를 통과를 했는데 최상목 대행한테 그래서 민주당에서는 계속 특검 특검 후보자 추천을 의뢰를 하라. 이렇게 얘기를 하고 있잖아요. 그런데 민주당은 이런저런 요구를 듣지 않는 최 대행을 직무유기 혐의를 적용해서 고발을 했어요. 탄핵을 하기에는 너무 부담이 되니까 고발을 한 것 같은데 이건 어떻게 봐야 될까요?
▶ 정성국 : 정말로 국가를 조금이라도 생각한다면 위기에서 우리는 뭉쳐야 하잖아요. 위기에서 여야가 정쟁은 하고 다툼은 하지만 큰 물결은 봐야 하지 않습니까? 그게 국민을 헤아리는 정치거든요. 그런데 지금 보십시오. 만약에 대행을 또 만약 탄핵을 하게 되면 이 대한민국을 바라보는 국가 신임도가 어떻게 됩니까? 그리고 우리나라에 투자하고자 했던 그런 많은 세력들이 빠져나가게 되잖아요. 그리고 우리를 대화 상대로 인정하지 않는 부분들. 그래서 우리의 국격이 급격하게 추락할 수밖에 없어요.
그러니까 대행에 대행, 대행, 이거는 정치적인 정말 후진국의 정치 모습일 수밖에 없거든요. 그렇기 때문에 민주당도 탄핵이라는 으름장을 놓으면서도 탄핵하지 못하고 고발이라는 카드로 최상목 권한대행을 겁박하고 있다고 보는 거죠. 그래서 이런 여러 모습들이 결국은 조기 대선을 치러야 한다. 이재명의 사법리스크로 나오는 부담을 빨리 제거하고 우리가 조기 대선을 가자는 그 하나에 매몰되다 보니까 여러 가지 이런 부분들에 문제가 생기는 거라고 저는 봐요.
▷ 노은지 : 그런데 국민들이 보기에는 탄핵 못지않게 권한대행을 고발하거나 이런 식으로 흔들고 이렇게 해라, 저렇게 해라는 압박을 계속 넣는 것도 보기 좋은 모습은 아니거든요.
▶ 정성국 : 그렇죠. 우리나라 삼권분립 나라 아닙니까? 행정부는 행정부 역할이 있고 입법부, 사법부. 삼권분립이 확실하기 때문에 우리가 민주주의를 하지 않습니까? 거기서 대통령은 국가 원수로서 더 권한이 있지만. 그런데 지금 민주당이 하는 행태를 보면 그 부분에서 입법부의 역할을 넘어서서 사법부는 행정부를 간섭하고 있잖아요. 심하게 하면 겁박을 하고 있는 상황이라고 봐야 하거든요. 그러니까 대행이 지금 일을 하는 부분이 굉장히 쉽지 않은 상황인 걸 알면서도 그 대행을 지적하는 부분을 떠나서 대행에게 힘을 실어주는 부분을 해야 하거든요.
그게 국민들이 봤을 때 민주당이 정말 수권 능력이 있는 정당이구나. 분명히 지금 탄핵된 정국에서도 권한대행이 정치를 바로 할 수 있고 경제를 바로 이끌 수 있는 부분에서만큼은 민주당이 바른 눈을 가지고 이끌어주고 도와주고 있구나 정도가 보이면 민주당으로서는 득점의 사유가 되는 거라고 보거든요. 그래서 저는 왜 그런 식으로, 그리고 결론적으로 봤을 때는 정말로 조급한 것 같아요.
▷ 노은지 : 이재명 대표 선거법 2심도 23일부터는 변론이 시작이 되고 조급해 보인다.
▶ 정성국 : 그리고 하나 더 간단히 말씀드리면 3심까지 안 나오더라도, 2심까지 나오더라도 그 파장은 어마어마합니다.
▷ 노은지 : 일단 민주당 내에서부터 저런 후보를 내도 될까라는 우려가 나오겠죠.
▶ 정성국 : 1심은 다음 민심을 한번 보자는 마음을 갖게 되는데 2심이 만약 그대로 나와버리면 이거는 거의 3심도 같을 거라는 쪽으로 해석이 되기 때문에 저런 후보가 당선이 되더라도 계속 재판이 진행되느냐는 부분도 논쟁이 되거든요. 그러면 만약 재판이 진행됀다고 봤을 때 그렇게 만약 해석이 돼서 대통령 재임 중에 만약 3심이 나온다? 그러면 우리 국가적 혼란은 어떻게 합니까? 이제는 국민들은 그런 생각을 하게 된다는 거죠. 거기에 대한 두려움을 민주당이 갖고 있지 않느냐.
▷ 노은지 : 국민들은 이미 탄핵을 너무 탄핵소추되는 걸 세 번 봤고 실제로 파면되는 것도 한번 봤다 보니까 이게 더 이상은 불안은 없어야 한다는 생각이 들어서. 그런 것도 있을 것 같습니다. 의원님 나오셨으니까 이걸 안 여쭤볼 수 없는데. 어제 마침 한동훈 대표 목격했다는 사진이 하나 공개가 됐더라고요. 근황을 궁금해하는 분들이 많아서 혹시 의원님은 소통을 하고 계신지 궁금한데.
▶ 정성국 : 저는 한동훈 전 대표께서 사임을 하시고 한 10일 가까이는 저도 전혀 전화도 한 번 안 하고 아예 그냥 대표님 완전한 혼자만의 시간을 보내기 위해서 문자 하나 보내지 않았거든요. 그 이후로 어떻게 지내시는지 궁금하잖아요. 기자님들도 많이 물어보시니까.
▷ 노은지 : 저처럼 많이 물어보는군요.
▶ 정성국 : 소통을 또 하고 이렇게 하면서 근황을 여쭤보시는데. 저는 지금 이 시간이 한동훈 대표에게 너무 소중한 시간이라고 봐요. 대표께서도 예를 들어서 그때 어떤 표현으로는 쫓겨났다고 표현도 하지 않습니까? 그렇지만 심리적인 상황이나 이런 걸 보면 거기에 대해서 위축이 됐다거나 패배 의식이 있다거나 이런 건 전혀 없었어요. 본인을 돌아보는 시간. 이 돌아본다는 게 지금까지는 너무 바쁜 시간을 보냈잖아요. 본인이 그 수많은 시간들을 한번 복기해 보는 시간이 필요하지 않겠습니까? 그 시간이 흘러가고 있다고 보고요.
외부 활동은 거의 자제하고 계시거든요. 제가 알기로는 자택에 있는 시간이 대부분인 걸로 알고 있어요. 그렇다고 해서 한 달 가까이를 집 안에서만 있고 문 열고 나가지 말라는 건 말이 안 되는 거니까 잠시 그냥 한번 가까운 지인이라든지 이런 사람을 만나기 위해서 나갔던 부분이 포착이 된 것 같은데 그것을 정치 활동 재개로 연결시키는 것은 그거는 전혀 아니다. 이렇게 말씀드리겠습니다.
▷ 노은지 : 그런데 김종혁 전 최고위원 같은 경우는 1월 중에 활동을 재개할 수 있다는 얘기를 했거든요. 목격담이 나오는 건 재개라고 할 수 없을 것 같은데 김종혁 전 최고가 얘기한 건 구체적인 계획이 있어서 그런 건지?
▶ 정성국 : 그 말씀을 방송에서 하시는 걸 보고 제가 확인하는 바로는 그건 좀 김종혁 최고위원 개인적인 의견에 가깝다고 보고요. 저도 대표와 소통을 하고 있지만 대표께서 단 한 번도 복귀 시점이나 복귀의 계획을 밝힌 적이 없어요. 그 말은 지금은 그럴 때도 아니고 또 지금 그렇게 하기에는 지나왔던 시간들이 그렇게 많이 지나갔다고 보지 않거든요. 3주 정도 지났습니다.
▷ 노은지 : 대표 물러난 건 할 달이 채 안 됐네요.
▶ 정성국 : 그래서 지금 그게 과연 충분하게 혼자서 시간을 가졌냐 보기에도 아직까지는 더 시간이 필요할 수 있기 때문에 김종혁 최고위원은 개인적인 예측이라고 해야 되겠습니까? 그런 부분으로 생각하는 게 맞지 않나 싶고요. 대표께서 구체적인 복귀 시점 부분은 단 한 번도 저나 원내에 있는 가까운 분들에게 밝힌 적은 없습니다.
▷ 노은지 : 그러면 의원님이 예상하시기에는 언제쯤...
▶ 정성국 : 제가 말씀드렸는데 분명한 것은 대표의 계획도 중요하지만 국민들께서 또 우리 보수 지지자들이 지금 한동훈 대표에 대해서 실망한 분도 계시잖아요. 그런 분들도 실망의 마음이 한동훈을 아니라고 하지 않거든요. 왜 그러냐면 결국은 이재명과 싸워서 이길 수 있는 후보가 누구냐를 결국은 나중에 살펴보게 됩니다. 그러면 우리 후보들이 다 훌륭하신 분들이지만 과연 이재명과의 그런 상대에서 한번 충분히 붙어볼 수 있는 사람이 누구인가를 따져 보게 되면 그래도 계엄에 반대하고. 그렇죠?
비상계엄에 대해서 단호하게 반대하고 18명과 함께 본회의장에 들어가서 계엄을 해제시켰던 한동훈 대표 첫 발걸음부터 시작해서 그런 마음들을 국민들은 기억하실 거라고 보거든요. 그래서 저는 그 때가 있을 것이다. 그 때는 국민의힘과 보수가 한동훈을 다시 떠올릴 때. 그때가 아니겠냐. 이렇게 말씀드려보겠습니다.
▷ 노은지 : 알겠습니다. 지금까지 정성국 국민의힘 의원과 얘기 나눴습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.
▶ 정성국 : 감사합니다.
<시그널 Pick②>
▷ 노은지 : 오늘 두 번째 <시그널 Pick>에서는 유승민 전 국민의힘 의원 모시고 자세한 얘기 나누겠습니다. 어서 오세요.
▶ 유승민 : 네. 안녕하세요?
▷ 노은지 : 유튜브 출연이 처음이시죠?
▶ 유승민 : 맞습니다.
▷ 노은지 : 정치시그널을 선택해 주셔서 너무 감사드립니다.
▶ 유승민 : 무슨 말씀을요.
▷ 노은지 : 좋은 얘기를 나눠야 되는데 지금 국가가 너무 혼란해서. 얘기를 여쭤볼게요. 공수처 수사를 두고 여야 할 것 없이 공수처 수사의 역량을 지적하는 목소리가 나오고 있는데 일단 체포영장은 유효 기간이 연장이 되면서 재집행에 나설 것으로 보입니다. 그런데 지난 1차 집행 시도 때 봤던 게 워낙 조금 실망스러운 모습이어서 2차는 제대로 될까. 이런 생각이 드는데 의원님 보시기에 어떠세요?
▶ 유승민 : 저는 뭐 일단 법대로 집행이 됐으면 좋겠고 다만 시민들이나 경찰이나 군인이나 경호원들이나 다치는 불상사는 절대 없어야 되겠다. 만약 그런 불상사가 있으면 이 사태가 또 다른 국면으로 갈 수 있어요. 그래서 절대 불상사 없었으면 좋겠고. 저는 그 이전에 몇 번이나 소환했고 그런데 그 수사에 응하지 않는, 불응하는 대통령이 문제죠. 그래서 체포영장, 구속영장이 아니라 체포영장이잖아요. 발부가 된 건데.
그런데 처음에 말씀하신 대로 공수처, 검찰, 경찰, 이 사이에 수사권 문제. 이 문제는 심각한 것 같아요. 그걸 가지고 윤 대통령 측에 빌미를 주니까 공수처가 수사권이 없다는 건 맞거든요. 수사권이 없는 공수처가 수사를 하겠다고 지금 계속 그 기조를 유지하고 있으니까 윤석열 대통령 측에서 그거는 수사권이 없는 데 가서 수사를 받을 수 없다. 이렇게 나오는 것도 또 일리가 있거든요. 그래서 이 문제는 조금 시간이 걸리더라도 순리대로, 법대로 권한이 있는 사람이 하는 그런 방향으로 했으면 좋겠어요.
▷ 노은지 : 그런데 일단 권한이 없는 공수처가 키를 잡고 2차 집행도 나설 것 같은데요. 그러면 지난번처럼 제대로 집행이 안 되거나 이번에는 오히려 물리적인 충돌까지 더 크게 우려가 되는 상황이다 보니 그게 좀 걱정이에요.
▶ 유승민 : 물리적 충돌은 없었으면 좋겠어요. 그런데 이제 경찰 입장에서는 그걸 방해하는 경호원들이 공무집행 방해다. 그렇게 말할 수 있죠. 그런데 하여튼 저는 불상사는 없어야 된다.
▷ 노은지 : 민주당 같은 경우는 최상목 권한대행에게 이 경호처 지위를 압박을 하고 지금 대통령 권한대행이니 대통령으로서 역할을 하자면 체포영장 집행을 막아서면 처벌하겠다. 이걸 천명을 해야 경호처도 체포영장 집행에 응할 수 있다. 이런 논리인데 이게 최상목 권한대행이 결정해서 할 수 있는 일일까요? 민주당 요구대로.
▶ 유승민 : 최상목 권한대행은 아마 이 일에서는 법대로 절차가 지켜지는지만 보시는 게 좋은 것 같고요. 권한대행이 헌재에 재판관 2명을 임명을 해서 헌재가 순리대로 이렇게 순조롭게 가고 있잖아요. 그래서 저는 이 문제 가지고 민주당이 자꾸 최상목 권한대행을 겁박을 하고 이런 건 굉장히 보기가 안 좋고 민주당이 마치 정권을 다 잡은 것 같이 그렇게 행동하는 건 굉장히 오만하게 보이고 심지어 탄핵 이야기까지 나왔잖아요.
그 탄핵은 그거는 뭐 저는 있을 수 없는 거라고 생각하고 한덕수 총리 탄핵할 때도 저는 너무 성급했다고 봤거든요. 그때 특검법 거부 시한도 남아 있고 또 한덕수 총리가 여야 합의 같은 거 강조했고 이런데 그걸 바로 탄핵을 해버렸잖아요. 그런데 한덕수 권한대행 탄핵은 정족수 문제가 아직 해결이 안 된 채로 남아 있어서 이게 과반이냐. 3분의 2냐. 그걸 헌재가 지금 아직도 결론을 안 내리고 있잖아요. 그런데 또 최상목 권한대행을 고발을 일단 했지만 탄핵 이야기까지 나오고 이러니까 이거는 굉장히 위험한 상태인 것 같고. 특히 경제나 안보에 미치는 영향은 굉장히 안 좋은 것 같아요.
▷ 노은지 : 탄핵을 얘기하는 일부 중진도 있고 탄핵은 아니지만 그래도 직무유기 혐의로 고발은 했거든요. 이거는 어떻게 보세요? 사실 탄핵한 것만큼이나 권한대행을 고발하고 이런 행위도 국정 혼란을 더 부추기는 것 같은데.
▶ 유승민 : 그래서 민주당이, 이재명 대표나 민주당이 경제나 안보가 지금 얼마나 심각한 상황인지를 안다면 그 사람들이 최상목 권한대행까지 자꾸 이렇게 협박하고 그게 고발이든 탄핵이든 그거는 굉장히 위험한 것 같아요.
▷ 노은지 : 의원님 경제학자시니까 경제 상황까지 보면서 지금 나라에 대한 상황이 더 걱정이 많으실 것 같아요. 경제 전문지. 국민들도 웬만하면 아는 게 포브스라는 경제전문지에서 이번 계엄을 ‘국내총생산 킬러다.’ GDP 킬러다. 이런 표현을 썼더라고요.
▶ 유승민 : GDP 킬러 맞죠. 경제가요, 우리 경제가 지금 지뢰가 잔뜩 깔려 있어요. 그래서 어느 지뢰를 밟으면 큰 폭발이 일어나고 경제가 완전히 그냥 IMF 위기 때같이 추락할지 모르는 그런 상태라서 저는 굉장히 심각하게 보는데. 정치 불안. 이게 제일 지금 리스크 아닙니까? 그래서 GDP 킬러라고 그러는 건데. 저는 제가 IMF 위기 때 그때 정치가 얼마나 중요한지를 절감을 하고 정치에 뛰어든 사람인데. 경제, 정치의 혼선. 이런 데 정치 권한이 미치는 영향이 너무 크기 때문에 또 외국인 투자자들이 지금 매일 한국은 어떻게 되는 거냐. 매일 묻거든요.
거기다가 환율 주가의 변동폭이 엄청나게 크고요. 그래서 우리는 본래 성장, 내수 수출, 소비, 투자, 고용 다 굉장히 위험했는데 여기서 정치 불안이 뭔가 어느 도화선을 하나 불을 붙여버리면 이거는 97년, 98년에. 98년에 우리는 마이너스 5.1% 성장했거든요. 그런 방향으로 가면 이거는 국민들한테 너무나 큰 고통을 주는 거라서 민주당이 제발 이거는 윤석열 대통령이 헌법과 법률을 위배해서 비상계엄을 하고 내란 혐의를 받고 있는 문제 아닙니까? 민주당이 제발 이 문제를 푸는 데 헌법과 법률에 따라서 모든 걸 해야 되고 아까 경찰 수사권 같은 것도 그렇고. 이게 민주당의 이재명 대표가 빨리, 이재명 대표는 내가 보니까 조기 대선을 해 가지고 대통령이 되느냐. 아니면 그냥 감옥을 가느냐.
딱 초이스가 2개밖에 없는 사람같이 행동을 해서 될 수 있으면 빨리하려고 별짓을 다하고 있거든요. 그거 그러지 마라. 이재명 대표의 사법리스크는 그거대로 처리를 해야 되고 이거는 헌법과 법률에 따라서 질서있게 해결하지 않으면 이번 탄핵 심판 사태는 내란 수사도 마찬가지고 그거는 앞으로 굉장히 승복을 못하는, 국민들이. 그런 문제까지 이야기할 수 있기 때문에 이재명 대표와 민주당이 조심해줬으면 좋겠어요.
▷ 노은지 : 지금 민주당이 조급증이다. 이런 얘기들은 꽤 많이 나오고 있는 것 같은데 지난번에 유 전 의원께서 하신 얘기를 저희가 찾아봤더니 권한대행 1명씩 제거하면서 이재명 독재 국가를 만들자는 거냐. 이런 얘기를 하셨어요. 지금 국민들이 보기에도 한덕수 권한대행까지 하는 걸 보고 이러자고 우리가 대통령 탄핵을 요구한 건 아닌데라는 생각을 하시는 국민도 꽤 많이 계셨던 것으로 저는 알거든요.
▶ 유승민 : 맞아요. 한덕수 권한대행도 너무 무리하게 탄핵을 한 걸로 저는 보이고 이제 더 이상의 권한대행 탄핵은 제가 보기에는 없어야 됩니다. 정말 없어야 합니다. 만약 그렇게까지 가면 우리나라가 대통령이 지금 탄핵소추를 당하고 심판 중이고 총리에다가 부총리에다가 그다음에 교육부 총리로 넘어가는데 만약 그렇게 되면 진짜 국제사회에서 우습게 되고 트럼프 대통령 곧 취임하잖아요. 트럼프 대통령 취임하면 북한 김정은 하고 무슨 딜을 할지 모르는 상황이고 우리 경제에 어떤 충격을 미칠지 모르는 상황인데 마침 경제부총리가 권한대행을 하고 있고 한국은행 총재나 이런 분들이 힘을 보태고 있으니까 이거는 건드리지 마라. 그 말씀을 꼭 드리고 싶어요.
▷ 노은지 : 민주당 내에서는 보니까 이재명 대표가 유력 주자잖아요, 사실 다른 주자는 보이지 않을 정도로. 그러다 보니 민주당 내에 조기대선플랜이라고 하면서 가동되는 기구는 사실 이재명 대표를 위한 기구로 해석이 되는 게 있거든요. 그런데 얼마 전에는 우만세라고 해서 우리가 만드는 세상이라는 조직을 만든다. 이런 소식이 전해졌어요. 집권 준비는 차근차근 하고 있는 것 같은데 의원님 보시기에는 어떻습니까? 국민들도 계속 지켜보고 있잖아요.
▶ 유승민 : 정당이 선거 준비를 하는 건 상시적으로 하는 건데 하필 이럴 때 우만세라고 그랬습니까? 우리가 만드는 세상. 우리가 누구인지 모르겠는데 그런 조직을 만들어가지고 하는 건 누가 봐도 이재명 대표 조기 대선 플랜이겠죠. 그거는 뭐 국민의힘도 마찬가지로 여러 가지 컨틴전시 플랜이라든가 이런 거를 준비를 하기는 해야 돼요. 그런데 우리는 지금 굉장히 패닉에 빠져있는 상태 아닙니까?
그리고 당내 입장이 정리가 안 되고. 그런데 제가 거듭 강조하지만 이재명 대표가 이번 사태에서 자기의 사법리스크를 덮고 하여튼 그분 눈에는 아마 내란죄 재판 이런 것도 안 보일 거예요. 빨리 탄핵 심판 그것만 빨리 나오면 두 달 안에 대선하니까 거기에 올인을 하는 것 같아요. 그런데 그 부분에 있어서 국민들이 다 보고 계시고 헌법재판소도 그 부분에 있어서 진짜 공정하게 해야 하는 거거든요. 그런 부분에 있어서 저는 이재명 대표나 민주당이 굉장히 오만하고 가속하고 오버하는 게 이게 눈에 다 보이기 때문에 그거는 자기들한테도 별로 안 좋을 거다, 결과적으로. 그런 생각이 듭니다.
▷ 노은지 : 지금 헌법재판소에서는 아직 국회 탄핵소추단이 제외를 하겠다는 내란죄 철회 부분에 대해서 명확하게 판단을 내리지 않았거든요. 의원님이 보시기에는 헌법재판소도 탄핵 심판을 할 때 이 내란죄, 형법상 내란죄 부분에 대해서는 검토를 해야 된다. 이렇게 보시는 거죠?
▶ 유승민 : 그 부분은 제가 중요하게 지적을 했는데, 제가 그 녹취록을 다 봤어요. 녹취록을 보니까 1월 3일 날 제2차 변론준비기일에서 헌법재판소 재판관 하고 청구인, 민주당 쪽이죠. 두 사람이 주고받는 대화가 민주당 사람이 이렇게 이렇게 할 수 있도록 처리하겠다, 내란죄를. 형법상의 내란죄를 처리하겠다. 그리고 이걸 재판부가 권유한 거로 자기들은 알고 있다고 생각한다. 그러니까 재판관이 바로 그거 처리하는 거죠? 맞습니다. 처리합니다. 이렇게 재판 중에 이렇게 이야기를 해요. 그래서 제가 딱 보니까 아니, 그 헌법재판관이 민주당, 정식 이름은 청구인이죠, 대리인단이니까.
그 사람이 형법 내란죄를 처리한다고 그러면서 재판부에서 저희에게 권유하신 바라고 생각합니다. 이러니까 그러면 재판관이 우리가 언제 권유했냐, 이 중요한 문제를. 이거는 이 탄핵의 거의 모든 것이거든요, 내란죄는. 그 내란죄를 뺀다는 건 우리가 계엄과 내란이 있으면 계엄은 사실 요건만 맞으면 할 수도 있는 거거든요. 불법적인 계엄이라서 문제인데 계엄과 내란은 이게 지금 이 사건에서는 같은 몸통이고 본질은 내란이에요.
그런데 탄핵 심판에서 내란을 뺀다. 이런 거를 청구인이 이야기하는데 재판관이 알겠습니다. 이러니까 저희들이 보기에는 헌법재판소가 이 중요한 내란이라는 탄핵 사유를 여기서 제외하는 거를 민주당에게 권했나. 그러면 민주당은 그 권유에 따라서 이렇게 했나라고 의심이 되니까 며칠 전부터 우리가 굉장히 문제를 삼는 거고 이 부분에 있어서는 탄핵에 찬성했든 반대했든 국민의힘 의원들 생각이 거의 비슷할 거예요. 아니, 내란을 빼고 무슨 탄핵 심판을 하냐는 거 아니겠습니까? 이 문제는 저는 굉장히 중요한 문제라고 생각하고 만약 헌법재판소가 끝까지 내란죄를 빼고 탄핵 심판을 하겠다. 이러면 그래가지고 만약에 인용이 되면, 그러면 그거는 승복하기 쉽지 않을걸요.
▷ 노은지 : 일단 이 부분이 명확히 해소되지 않는 이상은 결과에 대한 승복도 안 하는 국민이 더 많을 것 같아요.
▶ 유승민 : 그래서 제가 그게 걱정이라서 저는 빼지 마라. 만약 뺀다면 국회에서 재의결을 해야 한다, 이거는. 탄핵의 가장 중요한 부분이 빠져있기 때문에 다시 국회로 가져와서 탄핵소추안을 재의결을 해야 한다. 만약 그렇게 재의결을 할 때 국민의힘 의원들이 8명 이상 찬성을 안 하면 통과가 안 되는데 되겠냐. 그래서 현실적으로 사실 재의결이 쉽지 않겠죠. 민주당은 결사 반대를 하겠죠. 그러면 순리대로 푸는 건 헌법재판소가 내란 부분을 당연히 넣어서 심리를 해야 되고 문제는 이런 거죠.
내란죄는 1, 2, 3심을 다 거칠 때까지 시간이 굉장히 걸리고 하는데 그러면 대법원 판결이 날 때까지 탄핵 심판 안 하고 기다리라는 말이냐. 이 이야기를 하겠죠. 그런데 그거는 박근혜 탄핵 때도 그렇고 지금도 그렇고 그거는 많은 증거들이 나올 겁니다. 그러면 적절한 시점에 헌재가 아직 확정 판결은 안 나왔지만 형법에 대해서 확정 판결은 안 나왔지만 우리는 이거를 어떻게 본다. 이러면서 결정을 하면 그러면 국민들이 승복을 하죠.
▷ 노은지 : 헌재가 어쨌든 오해 없이 재판 절차가 진행될 수 있게 좀 결론을 내주는 게 필요할 것 같습니다.
▶ 유승민 : 당연하죠.
▷ 노은지 : 지금 국민의힘 의원들 같은 경우는 한남동 관저 앞에서 대통령 지키기에 나섰는데 사실 대통령 지키기도 지키기입니다만 공수처가 발부받은 영장이 불법이라고 해서 영장 집행을 막아야 한다. 이런 논리거든요. 그런데 이게 당 전체 차원에서 나가는 건 아니고 개별 의원의 선택이라고 하면서 지도부는 그냥 방치를 하는 상황이다 보니까 이게 좀 혼란인 것 같아요.
▶ 유승민 : 공수처에 수사권이 없고요. 그래서 경찰이 하는 게 맞고요. 저는 특검을 여야 합의로 하는 게 정식, 가장 정공법이라고 봅니다. 그렇게 해야 한다고 보는데 수사권 없는 공수처지만 체포영장을 법원에 신청하는 건 헌법에 검사만이 할 수 있잖아요. 검찰이나 공수처에 있는 검사만이 할 수 있고 경찰은 체포영장을 신청할 수 없어요. 그러니까 이제 신청하는 건 공수처가 하는 게 맞지만 앞으로 수사는 경찰이 하고 그 위에서 만약 영장 집행을 나가면 그러면 법적인 흠결이 많이 좀 줄어든다 생각을 하고. 의원님들이, 현역 의원님들이 거기 나간 건 정말 잘못됐다고 봐요.
저는 그게 우리 당이 윤석열 대통령이 계엄과 내란 혐의에서 저는 실패한 내란이라고 봅니다. 혐의가 있는 건 사실이잖아요. 죄를 지은 건 사실이거든요, 아주 중한 죄를. 그런데 그거를 체포영장도 어쨌든 흠결이 조금 있다고 하더라도 어쨌든 법원이 발부한 거잖아요. 그러면 그거마저 만약 불응을 해버리면 이건 어떻게 하냐. 그러니까 그걸 막겠다고 간 의원님들이 저는 국민들이 이거를 어떻게 볼까.
그래서 제가 그 이야기를 합니다만 우리 국민의힘을 국민 다수가 어느 진영에 매몰되지 않고 무조건 지지 안 하고 그냥 이렇게 있는 중간에 있는 국민 다수가 계시는데, 상식을 가진. 그런 분들 눈에 국민의힘은 전광훈 목사가 하는 그 당, 극우당. 이렇게 보일까 봐. 또 대부분이 영남 의원들이에요. 영남 의원들 아직 총선도 한참 남았고. 영남당, 우리가 영남당으로 쪼그라드는 걸 제일 경계해야 되는데 그렇게 보일까 봐. 그거는 저는 간 거는 잘못 간 것 같아요.
▷ 노은지 : 앞으로도 계속 가겠다고 하다 보니까 이게 점점 전광훈 목사 쪽 집회와 구분이 될 건지가 걱정은 됩니다.
▶ 유승민 : 그래서 이게 전광훈 목사당하고 무슨 합당을 하는 거냐, 자매 결연을 하는 거냐. 이런 오해가 국민들 눈에 직관적으로 보인다는 말입니다. 우리 당이 진짜 이렇게 영토를 넓혀가는 그런 정통 보수, 건전한 보수 정당이 되려면 일부 극우적인 그런 목소리를 하는, 전광훈 목사 그런 분들이 계시겠죠. 언론에 자유가 있으니까. 표현의 자유가 있으니까. 다만 우리 당은 대한민국에서 보수를 대표하는 정당인데 왜 우리 스스로 그렇게 쪼그라들어서 극우당하고 같이 해 가지고 우리 스스로 그냥 극우당, 영남당, 이 이미지로 가느냐.
이거는 그렇게 가면 앞으로 총선이고 대선이고 이거는 선거 때마다 판판이 죽는다. 우리는 진다. 수도권에서 수도권 민심을 못 잡으면 안 되는 거거든요. 수도권은 중도층, 청년들 민심을 잡을 생각을 해야죠. 그거는 뭐 전략이라는 말 별로 안 좋아합니다만 전략이라는 차원에서 봐도 그거는 말이 안 되는 겁니다.
▷ 노은지 : 지금 박근혜 당시 대통령 탄핵 사태 때랑 비교를 해서 보는 것들은 있는 것 같아요. 특히 국민의힘 의원들의 행동이 그 당시에는 분당이라는 사태도 겪었고 그런 트라우마 때문이다. 이런 분석들도 있는데 그때는 어찌 보면 분당은 됐지만 그 이후에 절차는 조금 질서있게 진행이 됐던 것 같아요. 대통령도 절차에 다 응했었고. 그런데 지금은 당 내부에서도 정돈이 안 되고 그냥 혼돈인 것 같거든요. 왜 뭐가 다른 겁니까? 그때랑 지금이.
▶ 유승민 : 그때랑 지금이 다른 건 많아요. 우선 일단 지은 죄가 그때는 국정농단이라는 조금 애매한 부분이었어요. 나중에는 뇌물죄, 강요죄, 선거법, 이런 게 추가가 됐죠. 그런데 지금은 온 국민이 12월 3일 밤, 12월 3일 새벽에 다 지켜본 죄를 저지른 거고요. 윤 대통령이. 저지른 죄의 잘못의 경중이나 이거는 뭐 비교를 할 수 없을 정도로 지금이 심한데. 지금이 또 다른 건 그때는 우리가 승복을 했어요, 당 전체가 잘못했다고.
탄핵에 찬성했든 반대했든 우리가 국민들한테 무릎을 꿇었어요. 그런데 지금은 윤석열 대통령이 저렇게 버티니까. 만약에 윤석열 대통령이 안 버텼으면 우리 당 의원들이 안 저럴 겁니다. 그런데 버티니까 또 여론이 보수가 일부 굉장히 보수적인 그런 분들이 여론이 그 숫자를 다 믿을 수 없지만.
▷ 노은지 : 돌아오고 있다.
▶ 유승민 : 결집을 하는 모습을 보이니까. 또 영남 지역의 경우에는 내려가면 우리 당원들이 상당히 보수적인 성향의 당원들이 많거든요. 그런 분들이 이야기를 많이 듣겠죠. 그래서 어떻게 보면 죄는 훨씬 큰 죄를 지었는데 그 이후에 당 지지도나 여러 가지를 보면 오히려 반성을 안 하고 결집을 하는 이런 모습을 보이는데 제가 처음부터 가장 강조한 건 우리 당이 이 문제에 대해서 우리 당의 생각, 우리 당의 입장이 뭐냐. 그거를 정하는 게 제일 중요하다.
비상계엄 잘된 거냐, 잘못된 거냐. 내란이냐, 아니냐. 탄핵해야 하냐, 말아야 하냐. 이 문제에 대해서 우리 당이 지금은 윤석열 대통령과 거의 입장이 같잖아요. 그런데 아니, 상식적으로 윤석열 대통령이 잘못했잖아요. 큰 잘못을 했잖아요. 그런데 그거를 어떻게 따라갑니까? 그거는 당이 죽는 거죠.
▷ 노은지 : 그런데 앞으로도 당은 정리를 안 하고 갈 것 같은데요. 이 상태로 대선 치를 수 있을까요?
▶ 유승민 : 정리 안 하고 못 갑니다. 언젠가는 정리해야 됩니다. 그런데 이 기간이 길어질수록 나중에 가서 우리 잘못했다. 이러면 누가 들어주겠습니까? 벌써 한 달 지나고 두 달째거든요. 당이 지금 가는 방향은요. 이재명 대표 이야기를 자꾸 하고 이재명 대표한테 정권 갖다바친다고 이재명 포비아라고 얘기하고 그러는데 저는요.
이재명 대표가 민주당의 후보로 나오면 그 사람은 한계가 딱 있는 사람입니다. 사법리스크에 이재명 대표가 대통령이 되면 경제, 안보가 어떻게 될지 국민들, 엄청난 위기의식, 불안감을 가지고 있거든요. 문제는 국민의힘입니다. 국민의힘이 지금과 같이 윤석열 대통령을 감싸고 비호하고 체포영장 집행하는 거 막아서고 국민의힘이 지금과 같이 가면 이거야말로 이재명 대표한테 그냥 갖다바치는 거예요.
▷ 노은지 : 지금처럼 강성 지지층만 보고 가게 되면.
▶ 유승민 : 그렇죠. 그러면 대선을 해보면 뻔하거든요. 그래서 왜 우리가 정당이 왜 이렇게 망하는 길, 쪼그라드는 길, 죽는 길로 왜 가려고 그러냐. 그 얘기를 계속하는 거죠.
▷ 노은지 : 의원님을 대선주자로 다들 꼽습니다. 그래서 조기 대선이 만약에 치러진다면 당연히 의원님도 나오시지 않을까 기대를 하고 기다리는 분들도 꽤 있을 텐데 지금은 너무 이른가요? 질문 여쭤보기에는.
▶ 유승민 : 이른 게 아니라 저는 제 대선 이야기, 출마 이야기를 할 수 없는 게 방금 말씀드린 아니, 지금 당이 강남당, 영남당으로 쪼그라드는 방향으로 가는데 극우 정당이 되면 누가 후보가 된들 그거는 이재명한테 갖다바치는 거죠. 그래서 제가 한 달 내내 목소리를 내는 게 우리 당이 이대로 가면 망한다. 왜 그걸 모르느냐?
제발 당 지도부, 대표고 비대위원장이고 원내대표고 그런 사람들 역할이 뭡니까? 당의 방향을 정하는 거 아닙니까? 우리 당이 이런 식으로 가면 망하는 거 삼척동자도 다 아는데 그냥 이렇게 가는 게. 이게 레밍이죠, 이게. 제가 거기에 당을 바꾸는 데 최선을 지금 다 하고 있는 거예요.
▷ 노은지 : 사람으로 여쭤볼게요. 의원님은 지금 일단은 당을 바꾸는 게 우선이라고 하셨는데 그러다 보니까 지금 한동훈 전 대표 같은 경우는 그래도 비상계엄을 빨리 해제시켜야 한다고 해서 국회 본회의장으로 들어갔던, 본회의장으로 들어갈 수 없는 사람인데 그러다 보니까 지금 이 상황에서는 수습이 다 된 이후에는 그래도 한동훈 전 대표 같은 사람이 다시 국민들이 원하는 사람이 될 수 있다. 이런 해석을 친한계에서는 하거든요. 의원님이 보시기에 어때요? 공감을 하시나요?
▶ 유승민 : 저는 뭐 나중에 이게 다 정리가 되고 만약 탄핵이 인용이 돼 가지고 조기 대선을 치르게 되면 저는 늘 선거에 임하는 저의 입장은 우리 당은 스펙트럼이 상당히 넓어야 한다. 아주 이렇게 보수적인 사람부터 중도 보수까지 우리는 굉장히 넓게 스펙트럼을 가져야 하고 그게 보수의 영토를 넓히는 거고 거기에 대표하는 사람들이 지도자급 사람들이 여러 명이 있으면 저는 다 나오라. 다 나와서 치열하게 경쟁을 해야 된다.
다만 우리가요. 후보를 뽑을 때 당원들만 쳐다보는, 나중에 경선 룰로 고쳐야겠지만. 그런 식의 경선을 하면요. 그거는 아마 안 될 겁니다. 그거는 우리가 지금 국민의힘이 제일 약한 게 당심이 아니라 민심이잖아요. 이번 사태 이후에 민심에서 버림을 받고 있는 거잖아요. 지금 나오는 보수 결집, 당 지지도가 올라간다? 그거 가지고 좋아하면 정치 진짜 안 해본 바보죠, 그거는. 그거는 정치 본질...
▷ 노은지 : 합당이 돼야 말인데요. 거기에 갇히면 그냥 거기에서 끝나니까.
▶ 유승민 : 갇히죠. 그거는 철창에 우리 갇히는 거예요. 보수가 우리 유권자의 3분의 1이다. 그중에 탄핵 반대하는 보수가 또 반이다. 이러면 우리는 한 15%, 20%에 갇히는 거예요. 그래서 그런 식으로 가면 안 되고 넓히되 나중에 대선 이야기를 할 때가 되면 한동훈 전 대표를 포함해서 좋은 분들이 다 나오죠. 지금은 홍준표 시장 혼자 손 들고 저러지만. 그거는 저는 우리가 당의 변화에 대해서 이야기를 안 하고 당의 사과, 반성에 대해서 이야기를 안 하고 무슨 조기 대선 이야기를 할 수 있겠냐는 게 저의 입장이라서. 그리고 굳이 대선에 대해서 물어보신다면 저는 모든 후보 다 나오라. 그런 생각입니다.
▷ 노은지 : 모든 후보 다 나와라. 이재명 대표만 우뚝 서 있는 민주당보다는 모든 후보가 다 나오는 국민의힘이 더.
▶ 유승민 : 저는 간단히 말씀드리면 이번 사태에 대해서 철저하게 반성하고 새로운 보수의 길을 갈 것을 국민들 앞에 우리가 진짜 맹세를 하고 그러고 나서 우리 잠재적인 후보들 다 와서 치열하게 경쟁을 하면서 민심을 존중하면서 치열하게 경쟁을 하면 그러면요. 이재명 대표 뭐가 무섭습니까? 상식을 가지고 있는 그런 국민들이라면 이재명 대표가 그동안 해왔던 말, 정책, 이런 것들이 있지 않습니까? 경제? 맨날 기본소득한다고 그러고요. 안보? 한미일 안보 협력에 대해서 뭐라고 그랬습니까? 미국에 대해서 뭐라고 그랬습니까? 중국에 대해서는 맨날 셰셰 하면 된다고 그러고. 이런 게 아직. 그 양반이 이제까지 걸어온 길이 있거든요. 사람 안 바뀝니다.
그런 이재명 대표가 저는 제일 약체라고 보는 거죠, 오히려. 사법리스크도 무지 많고. 도덕적으로도 문제있고 정책도 문제 있고 철학도 문제있는 그런 후보가, 이재명 대표 민주당 후보가 되면 오히려 해볼만 하죠. 그런데 오히려 위험한 건 민주당에서 이재명 대표가 뭔가 법원 판결이나 이런 걸로 아웃이 돼서 민주당에서요. 우리가 예상하지 못했던 그러한 중도 진보적인 인물, 깨끗하면서 정책 능력과 국정 철학이 있어 보이는 그런 후보가 만약 나오면 그거는 우리한테는 진짜 위험한 거예요. 왜냐하면 지금 계엄 사태 이것만 하더라도 우리가 굉장히 안 좋잖아요, 불리하잖아요. 그런 생각이 들어요.
▷ 노은지 : 마지막으로 짧게 여쭤볼게요. 이준석 개혁신당 의원이, 물론 이준석 개혁신당 의원은 나이 제한이 있다 보니까 본인 생일 지나야 돼서. 그런 게 있기는 한데 대선 출마를 시사했어요. 그런데 이준석 의원 보시기에 어떻습니까? 본인이 다자 구도에서 승리를 했던 후보다. 이런 경쟁력을 내세우시던데 이준석 의원과 국민의힘 후보와 나중에 또 연대를 할 수 있다. 이렇게 보세요?
▶ 유승민 : 글쎄요. 그런 가능성도 늘 열어놔야 되겠죠. 이준석 의원이 그런 생각이 있는지는 모르겠습니다마는 나중에 만약 조기 대선을 치르게 되면 민주당에 또 이재명 대표가 후보로 나오면 어쨌든 저는 민주당에서 제일 약체다. 두려워할 필요가 없다고 하지만 선거는 최선을 다해야 하는 거니까. 그때 되면 범보수 이렇게 통합을 하는 그런 노력이 당연히 필요하지 않을까요.
그리고 이번 사태에 대해서 8년 전 경험을 이야기하면서 사람들이 분열, 분당, 이런 이야기를 걱정을 하시는데 그거는 걱정하시지 마라. 다만 중요한 건 지금 국민의힘이 갈 방향을 못 잡고 헤매는 거다. 이것부터 정리해야 된다는 생각이고 그 핵심은 이번 계엄 내란 사태에 대해서 우리 입장을 국민의 진짜 생각, 국민의 눈높이에 맞춰서 빨리 정리를 하자. 그걸 저는 하고 싶어요.
▷ 노은지 : 알겠습니다. 지금까지 유승민 전 의원과 얘기나눴습니다. 또 모시겠습니다. 고맙습니다. <라디오쇼 노은지의 정치시그널> 오늘 송신은 여기까지입니다. 유튜브 채널 들어가셔서 채널A 뉴스 또 <정치속풀이> 많이 구독해 주시고요. 저는 내일 아침 8시에 다시 오겠습니다.
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