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* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.

■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이

◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널 나이트> (오후 8시~8시 50분 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 노은지 채널A 부장
◆출연 : 이준석 개혁신당 의원, 김진 전 중앙일보 논설위원

<시그널 나이트>
▷ 노은지 : 채널A의 저녁을 책임지는 <정치시그널 나이트> 저는 노은지입니다. 오늘은 특별한 대담 순서로 한번 진행을 해볼 텐데요. 이준석 개혁신당 대선 후보와 김진 전 중앙일보 논설위원 두 분과의 대담을 진행하겠습니다. 어서 오세요.

▶ 이준석 : 안녕하세요?

▶ 김진 : 안녕하세요?

▷ 노은지 : <채널A 뉴스>와 <뉴스속풀이> 계정으로 보실 수 있고요. 크게 저희가 세 가지 키워드를 가지고 50분간 대담을 진행하려고 합니다. 조금은 <정치시그널 나이트>와 다른 포맷인데 키워드부터 소개를 하겠습니다. 먼저 오늘의 첫 번째 키워드는 파기환송인데요. 원래 대담을 준비할 때 선고기일이 잡히기 전이어서 이런 얘기를 나눌지 몰랐는데 오늘 있었던 대법원의 전원합의체 선고 결과부터 얘기를 해보겠습니다.

대법원이 2심 선고 36일 만에 이재명 대표의 선거법 위반 사건에 대해서 파기환송, 이게 유죄 취지 파기환송을 결정을 했잖아요. 대선판을 아주 요동치게 할 변수가 생긴 것 같아요. 어떻게 보셨나요?

▶ 이준석 : 굉장히 당황스럽습니다. 왜냐하면 저도 대법원이 이런 판단을 내릴 줄 잘 몰랐고요. 그런데 어쨌든 그만큼 2심 판단 때 예측과 또 달랐던 것이 이렇게 또 반전을 낳게 된 것이 아닌가. 저는 정치의 사법화라는 측면에서 이런 것들을 경계하지만 한편으로는 이 상황이 발생하니까 사법의 정치화도 이제 우려해야 되는 거 아닌가. 그런 생각입니다. 1심과 2심과 3심이 다 엇갈려 나온 거잖아요. 저는 이렇게 법 체계 안정성이 떨어져서야. 저는 국민들 걱정이 커지지 않을까 생각합니다.

▷ 노은지 : 그런데 대법원 판결이 일단 파기환송이잖아요. 그러면 서울고법에서 또 결론을 내야 하는 거고 지금 대선 전에 그러면 고법의 판단이 나올 거냐부터 해서 여러 가지 논란거리들이 남아 있는데 김진 위원이 보시기에는 이게 전에 결론이 나올 수 있을까요? 대선 전에.

▶ 김진 : 결론이 못 나오죠. 그리고 결론이 나온다고 해도 이재명 후보 측에서 재상고를 하면 또 시간이 걸리기 때문에 이미 대통령 선거 전에 사법적인 문제는 이걸로 끝난 겁니다. 그리고 제가 판단할 때는 대법원도 상당히 정치적인 고려를 할 수밖에 없어요. 이러한 특히 대통령 후보와 관련된, 선거와 관련된 사건에서는 저는 조희대 대법원장이 윤석열 대통령이 임명한 대법원장이잖아요.

그래서 특히 6⸱3⸱3 원칙. 6개월, 3개월, 3개월 안에 끝내야 된다는 데에 상당한 압박감과 부담감과 책임감을 느끼는 상황이었고 그리고 특히 이제는 사법부에서는 대법원이 파기환송으로 사실상 유죄를 거의 확정된 거거든요. 유죄를 확정했으니까 나머지는 정치판으로 돌린 겁니다. 선거로 공을 넘긴 거예요. 국민들의 선거로 나머지는 다 결정을 해라. 그리고 쉽게 얘기하면 이재명 후보와 관련된 대한민국의 미래를 선거에 맡긴 겁니다, 대법원이. 상당히 정치적인 판단을 한 것이죠.

만약에 이번에 서둘러서 안 내렸다면 어쨌거나 선거는 모르니까 거니까 이재명 후보가 만약에 패배를 하면, 패배한 이후에 대법에서 또 이렇게 진행을 해서 유죄 하고 이런 식으로 하면 이거는 야당 탄압, 패자 탄압, 이런 식으로 정치적인 부담을 뒤집어쓸 가능성이 높거든요. 그러니까 사법적으로 대통령 선거 이전에 우리는 할 일을 다 하고 턴다. 나머지는 선거에 맡긴다는 정치적인 고려고 사법적인 판단에 따라서 이 후보가 그러한 절차는 이미 다 끝났고 이거는 출마에는 아무런 상관이 없고 정치적으로 도움이 되느냐, 안 되느냐, 그것을 제가 판단할 때는 반반이죠. 지지층이 결집할 것이고 반대로 중도층에서는 이탈이 다소 있을 것이고. 반반이죠.

▷ 노은지 : 반반인 상황이다. 이준석 후보는 또 이런 글을 바로 올리셨더라고요. “민주당이 즉각 후보를 교체해야 된다.” 그리고 얘기를 하셨던 게 “무죄추정의 원칙이 더 이상은 의미가 없다.” 왜냐하면 이거는 유죄 취지로 파기환송이라서 유죄는 변함이 없는 거니까요.

▶ 이준석 : 그렇죠. 이게 원심으로 내리게 되면요. 법원조직법 8조에 사실 다시 하급심이 판단할 때는 상급심의 판단에 약간 종속되는 그런 결과가 있습니다. 그렇기 때문에 다른 판단이 나올 수가 없어요. 1, 2% 정도의 사리에서 다른 판단이 나오는 경우가 있는데 그거야말로 새로운 증거나 새로운 진술이 나왔을 경우에 가능한 것이고 이 사건이 워낙 오래 진행돼 가지고 갑자기 새로운 증거가 현출될 가능성은 거의 없다. 그렇기 때문에 이것은 사실상 유죄 판단이 맞다. 99.999% 정도 순도로 유죄 판결이다. 이렇게 봐야죠.

▶ 김진 : 그런데 다른 측면이 있죠.

▷ 노은지 : 어떤 측면일까요?

▶ 김진 : 그러니까 우선 첫째는 2심에서 다시 판결을 내린다고 하더라도 유죄 판결을 내리면서 벌금 100만 원 미만으로 때리게 되면 그러면 피선거권이 그대로 유지가 되는 거예요.

▷ 노은지 : 출마는 가능한 거죠.

▶ 김진 : 대법원에서 유죄 취지로 파기환송을 했다고 해서 이재명 후보를 교체해야 된다라는 건 법리적으로는 조금 아직 약간 여지가 있죠, 그것은. 그러니까 2심이 어떤 판결을 내릴지 모르는 거예요. 유죄를 다시 재확인하면서도 벌금 100만 원 미만이면 이재명 후보는 아무 문제가 없는 것이죠. 그러니까 이미 보십시오. 170석을 가진 제1 정당이죠, 여당이 없으니까요.

제1 정당의 대통령 후보를 그리고 여론조사에서 50% 가까이 받는 후보를 법원에서 지금 정치적으로 후보를 교체해야 된다, 안 된다, 이런 논란에 불을 붙이는 게 아니라 제 생각은 아까도 말씀드렸다시피 법원의 할 일을 털어버리고 선거에 다 넘겨버린 겁니다, 선거에. 그러니까 만약에 이재명 후보가 만약에, 만약에 대통령이 되면 대통령에 되면 그다음부터는 정치판과 선거판으로 해서 봐라. 우리는 최종적으로 국민의 심판을 받았다. 이런 식의 논리가 이재명 후보 측에 가능하도록 만들어버린 거예요. 만약에 낙선을 하면 그걸로 완전히 끝이고 그런 현 상황이라고 판단됩니다.

▶ 이준석 : 그런데 이게 살펴 보면요. 정치는 약간은 선거전이 가까워지면 기세 싸움이 있습니다. 기세 싸움에 있어서 민주당 측에서 조금 주춤할 수밖에 없는 상황이 되었다. 제가 이 판결이 나온 직후에 제가 먼저 말을 건 것도 아닌데 한 2명 정도 되는 민주당 의원이 저한테 먼저 메신저로 연락이 오더라고요.

▷ 노은지 : 그래요? 뭐라고 왔던가요?

▶ 이준석 : “야, 이거 어떻게 되는 거냐?” 이렇게 오더라고요.

▷ 노은지 : 그분들은 친명계는 아닌가 봐요? 제가 예측하건대.

▶ 이준석 : 친명계로 알려진 분도 한 분 있습니다.

▷ 노은지 : 이게 지금 우리 당 어떻게 해야 되냐. 이런 얘기일까요?

▶ 이준석 : 자신들의 어쨌든 당내에서 의원들 단톡방이나 이런 건 뜨거워졌는데 밖에서 보는 관점은 어쩌냐라는 걸 물어보는 거더라고요. 그런데 제가 봤을 때는 이게 사실 보수 진영에서 지금 뭔가 이슈화하고 아니면 목소리를 내볼 만한 이슈가 없다가 이번에 이게 등장함으로 인해가지고 한동안 굉장히 이것 때문에 기세 싸움에서는 보수 쪽이 기세를 올릴 것이라는 이야기를 했고 마침 내일을 끝으로 해 가지고 긴 연휴에 들어갑니다.

▷ 노은지 : 그렇죠. 다음 주 월, 화가 휴무죠.

▶ 이준석 : 그러면 이게 이슈 박제 효과가 있습니다. 이게 사실 평일 중에 이슈가 발생하는 그런 가능성이 있는데 휴일 중에는 뭐 언론인들도 사실 새로운 이슈를 취재하거나 이러는 게 어렵기 때문에 그러면 마지막에 박제된 이슈로 일주일을 거의 가는 겁니다.

▷ 노은지 : 오늘 뉴스까지 주의 깊게 본 이후에 쉬고 오면 이게 계속 가는 거군요, 연휴 기간 동안은.

▶ 이준석 : 그러니까 오늘 이렇게 되고 내일 한덕수 권한대행의 출마 선언이 예상되어 있고 그러면 이재명은 한 단계 내상을 입고 한덕수 대행은 조금 이제 새로 출발하는 의미에서 일정이 잡히고 그다음에 이거 박제된 상태로 한 4, 5일 가는 겁니다. 그거를 저는 아마 보수 진영에 있는 사람 중 일부가 노리지 않았을까라는 생각을 하는데 저는 그런데 뭐 별 영향이 있을까 싶기는 하거든요.

▷ 노은지 : 선거에는 별 영향이 없을 것 같으세요?

▶ 이준석 : 이게 자꾸 우리가 경중을 따지게 되면 여기 이 극장에 상영 제목으로 걸려 있는 건 윤석열 대통령의 계엄과 그다음에 탄핵이에요. 여기서 지금 선거법은 사실 이 사람이 흉악범이냐, 아니냐에 대한 문제는 아니거든요. 축구 경기할 때 룰을 어겼느냐. 약간 이런 것에 대한 부분인데 이거로 계엄과 맞상대를 해야겠다? 약간은 결이 안 맞고 격이 안 맞는 격이 있거든요.

▶ 김진 : 중요한 변수는 TV 토론이라고 봅니다. 한동훈이냐, 김문수냐. 이쪽에서 후보가 정해질 거 아니에요. 자, 그러면 이재명 후보하고 1:1로 토론을 하는데 그때 이제 새로운 이슈가 하나 새로 등장한 것이죠, 중요한 이슈가. 이재명의 선거법 대법원의 사실상 유죄. 이거를 가지고 집중적으로 이제 국민의힘의 후보가 물고 늘어질 가능성이 있죠. 그런데 제가 아까 반반이라고 얘기한 게 이재명 후보는 틀림없이 이렇게 받아칠 겁니다. 최종적으로 국민의 심판에 맡기자.

▷ 노은지 : 아까도 국민의 뜻 얘기를 많이 강조하더라고요.

▶ 김진 : 벌써 포맷이 이재명 대표 머릿속에서 그려진 거예요. 그래서 최종적으로 국민의 선택에 맡기자고 하면서 지지층 결집을 극도로 자극할 겁니다. 그런 이재명 후보를 제대로 논리적으로 그리고 감정적으로 국민의힘 후보가 공략하지 못하면 중도층에서 이재명 표를 뺏어오는 것도 이 이슈 가지고는 크게 힘들 거예요. 그래서 저는 변수가 TV 토론이다. 이렇게 봅니다.

▷ 노은지 : 지금 민주당에서는 특히 친명계에서는 대세에 지장이 없다. 방금 말씀하신 대로 “대통령은 국민이 선출하는 거다. 대법원이 선출하는 게 아니다.” 이런 얘기를 하고 있는데 이재명 후보가 워낙 좀 압도적인 득표율로 후보가 되기는 했잖아요. 그런데 아까도 일부 의원들이 민주당 소속 의원들이 이준석 후보에게 연락을 한다고 하는데 이게 고법의 결정이 언제 나올지 모르는 이런 상황에서 후보 교체 여론이 조금 내부적으로도 나올 여지는 없을까요?

▶ 이준석 : 이게 실제 후보 교체 가능성이 있고 이래서라기보다는요. 이게 대선이라는 게 생각보다 치열해 가지고 대선 경선에서 지금 두 명의 후보가 또 있었잖아요, 민주당에서. 이분들 입장에서는 지금 부글부글 끓고 있을 겁니다. 그러면 알게 모르게 자꾸 그런 메시지가 밖으로 나가게 되고 언론도 그런 심리를 잘 포착해 가지고 균열을 내려고 할 테니까 아마 앞으로 좀 며칠간 익명 보도를 통해 가지고 민주당 내에서 다른 의견들이 조금씩 보도로 나오지 않을까 생각합니다.

▶ 김진 : 저는 후보 교체론이 별로 안 나올 거라고 봅니다. 우선 첫째는 법리적으로 2심이 유죄 선고를 한다고 하더라도 100만 원 이상 때린다는 보장이 없거든요.

▷ 노은지 : 없지만 반대로 있기도 있는 거잖아요.

▶ 김진 : 그렇죠. 그런데 그 확정되지 않은 걸 가지고 현재 거의 90%로 득표율로 된 후보를 교체한다? 이거는 논리가 안 맞죠. 법리가 안 선다.

▷ 노은지 : 일단 당원들도 수긍하지 못할 것 같고.

▶ 김진 : 그래서 후보 교체론을 김동연 지사나 김경수 전 지사 측에서는 낼 엄두도 못 낼 것이고 만약에 뻥끗하다가는 김동연 지사는 다음번에 공천을 못 받을 겁니다.

▶ 이준석 : 그래서 제가 조용히 익명 발언으로 나올 것이라고 이야기한 거거든요.

▷ 노은지 : 아무래도 그렇죠. 내부에 대놓고 말은 못해도. 좀 잠재돼 있는 목소리가.

▶ 김진 : 그런데 그게 강할 수가 없어요. 법리상. 그리고 일종에 지금 현재 야당 탄압이고 대법원의 선거 개입으로 몰아붙이기 때문에 이런 분위기에서 후보 교체론? 저는 미약할 거라고 봅니다.

▷ 노은지 : 그러면 실제로 당내 목소리가 나오고 그렇다기보다는 어찌 보면 보수 진영에서 선거 프레임이나 선거 공세할 게 별로 없었는데 이걸로 할 수 있는 거네요? 약간 불안정한 후보다. 이런 식의 공격을 할 수 있으니까.

▶ 이준석 : 할 수는 있고 아마 제가 뭐 예측하기로는 긴 연휴 내내 아마 우리는 <채널A> 방송에서 방송 지분의 40% 정도를 여기 할애해 가지고 패널 바꿔가면서 계속 이 얘기만 할 겁니다. 그런데 아까 말했던 그게 영향이 있을지는 제가 봤을 때는 제한적이라고 보는 거고요.

▷ 노은지 : 아까 김진 위원 말씀대로라면 지지층은 더 결집할 수 있으니까. 오히려. 그렇죠?

▶ 이준석 : 더 결집할 정도가 없어요, 그런데. 지금 저 정도면 거의...

▷ 노은지 : 이미 다 뭉쳐 있어요?

▶ 이준석 : 되받이 수준으로 끌어올린 겁니다. 그렇기 때문에 저 이상 갈 것 같지 않은데 말씀드린 대로 중도층에 있어서 또 이런 사안을 놓고 저거 진짜 날 받아놓은 거 아니야? 이렇게 인식하는 사람이 늘어난다 그러면 이슈 거리가 되는 거죠.

▶ 김진 : 민주당 쪽 투표율이 올라갈 기능성이 있죠.

▷ 노은지 : 오히려요?

▶ 김진 : 오히려 이재명의 민주당 쪽 투표율이 올라갈 가능성이 있다, 이거예요. 지금 현재 전 의원들을 지역구로 보내서 이번에 투표율과 득표율을 다음번 공천에 반영한다고 했잖아요. 그 정도로 현재 투표율에 자극제를 주고 있는데 거기에 이것이 하나의 불쏘시개 역할을 할 수 있다. 지지층 결집의 효과는 틀림없이 있을 것이고 반면 중도층에서 국민의힘에서 이것을 어떻게 공략하느냐에 따라서 중도층의 표심이 영향을 받을 수가 있는데 제가 만약에 국민의힘 후보라면 저는 이것 가지고 TV 토론에서 크게 물고 늘어지는 전략은 안 쓸 것 같아요.

차라리 자, 대법원에서 유죄 판결을 냈다. 그런데 시간과 절차상 고법에서 이것을 다시 확정할 수가 없다. 그러니까 이제 국민들이, 국민들이 대법원에 유죄 전과자 이재명 후보를 국민들이 심판을 해야 한다고 국민의힘도 똑같이 선거 심판 논리로 나가야지, 이걸 다시 무슨 사법적인 뒷다리 잡고 하면 저는 큰 효과가 없을 걸로 봅니다.

▶ 이준석 : 저는 지금 상황에서 국민의힘 입장에서는 메시지가 정돈이 되어야 할 것 같아요. 그런데 우선 양당에서 이번에 처음 나온 메시지를 보면 민주당은 굉장히 황당한 메시지가 나왔습니다.

▷ 노은지 : 뭐가 나왔죠? 첫 번째 메시지가.

▶ 이준석 : 한 달 뒤에 두고 보자. 이런 거 있잖아요. 한 달 뒤는 선거를 의미하는 건데.

▷ 노은지 : 당선되고 두고 보자. 이거네요?

▶ 이준석 : 지금 이재명 대표가 원래 무슨 정치 보복 되게 세게 할 것 같은 사람처럼 인식되어 있는데 그걸 불식시키기 위해서 보수 쪽 인사들도 영입하고 그리고 또 나 그런 사람 아니에요 같은 이미지를 풍기려고 하잖아요. 그런데 그 주변에 있는 사람들이 지금 풍기는 이미지는 법원 판단에 대해서 논리적으로 반박하거나 이런 게 아니라 짧게 한 달 뒤에 두고 보자. 이건 복수의 의지가 강한 거거든요. 이걸 보는 순간 대법원에서도 봤을 겁니다, 그 페이스북 메시지.

어쭈, 보복한다고? 저는 이런 것들이 굉장히 민주당에게 불리하게 동작할 수 있다. 물론 법원이 이걸 보고 또 열받아서 다른 걸 하겠다는 그런 취지가 아니라 이 판단을 바라보는 많은 국민들이 봤을 때 어? 아무리 그래도 그렇지, 자신에게 불리한 판결이면 저런 식으로 보복 의지를 드러낸다는 말이야? 이거는 다시 한번 이재명 대표의 복수 의지에 대한 논란이 있을 것 같습니다.

▷ 노은지 : 정치 보복을 할 것 같은 사람인데 본인이 안 할 거라고 얘기를 함에도 불구하고 오히려 주변 의원들의 반응 때문에 그게 더 부각이 됐다.

▶ 이준석 : 저는 할 것 같아요. 저는 이 일이 있기 전에도 안 한다고 하는 거 보니까 할 것 같아요.

▷ 노은지 : 사실 그 말을 믿으면 안 된다는 의견이 더 많았으니까. 다른 이름의 보복을 하겠죠. 정치 보복이 아닌 다른 이름으로.

▶ 김진 : 아니, 이미 정치 보복을 안 하겠다는 말을 안 하는 대통령 후보가 누가 있습니까? 전부 다. 전부 다. 윤석열 후보도 그랬고 모든 후보가 정치 보복을 안 한다는 말을 반드시 했죠. 그런데 이미 이재명 후보는 하지만 내란죄 부분. 이 내란 행위에 관한 것은 철저하게, 철저하게 정리를 해야 한다는 말을 이미 다 꺼내놨잖아요. 그러면 이제 내란 이거를 몰아치게 하면서 일단 검찰을 분리하겠다는 말도 했었고 그런 것들은 이미 다 뱉어놓은 말들이기 때문에 아마 진행이 될 겁니다.

▶ 이준석 : 저는 적폐 청산이라는 말이 예전에 나왔을 때도 적폐가 뭡니까? 쌓여있는 폐단이잖아요. 그러니까 박근혜 정부의 탄핵이 발생했는데 거기서 이제 과거에 일을 싹 다 뒤져서 쌓여있는 폐단을 정리하겠다는 거잖아요. 이 명분 바탕으로 해서 보수 진영 정리에 들어갔던 거고여도 그때 그 도구로써 윤석열, 한동훈 검사가 열심히 일한 건데.

▷ 노은지 : 그때 등장을 하신 분들.

▶ 이준석 : 그렇죠. 지금 상황에서도 저는 이재명 대표와 민주당의 인식 중에 제일 골치 아프다고 보는 게 뭐만 하면 내란 세력이래요.

▷ 노은지 : 내란 종식, 내란 척결 뭐 이런 거.

▶ 이준석 : 내란은 굉장히 한정적이고 좁은 의미에서 저는 12월 3일 날 윤석열 대통령이 저지른 계엄 그리고 그것을 옹호하려고 하던 일단의 행위를 포함해서 12월 14일 날 표결할 때쯤이면 끝났다고 보거든요. 대통령 내란 수괴가 탄핵된 거예요. 탄핵돼서 직무정지에 들어갔으면 거기서 끝이라고 보는데 민주당은 자꾸 개념을 확장시키려고 하죠. 내란 세력. 내란 세력이 아직 준동하고 있다.

▷ 노은지 : 지금 조희대 대법원장도 내란으로 같이 묶는 것 같던데요, 민주당에서는.

▶ 이준석 : 대법원에 혼자 앉아 있던 분이 무슨 내란을 한다는 거예요? 내란이라는 것은 아주 구체적인 개념이고 조희대 대법원장 같은 사람을 내란 세력으로 엮는다는 건 진짜 어디에 앉아 있는 누구나 엮을 수 있다는 얘기예요. 이게 되게 위험한 거죠. 적폐 청산이 그때 물론 윤석열, 한동훈 검사라는 사람들이 이상한 방식으로 진행한 것도 있지만 1000명 가까운 사람을 수사했다는 거죠.

▷ 노은지 : 이게 또 반복이 될 수 있다.

▶ 이준석 : 그렇죠.

▷ 노은지 : 저희가 파기환송 가지고 얘기를 해봤는데 두 분께 공통 질문으로 드리고 싶은 게요. 사실 보수 진영 입장에서는 이번 선거가 약간 좀 질 것 같은 느낌이 강한 선거였는데 오늘의 이 대법원 선고 결과 때문에 조금 보수 진영, 보수 지지층 사이에서도 느낌이 달라졌을 수 있을 것 같아요. 어떤 영향을 줄 수 있을까요?

▶ 김진 : 아니, 이것이 보수층 입장에서 중요한 득점이 될 것이라고 생각하는 사람들이 있겠죠. 그러나 저는 현실적으로 그것은 별로 맞지 않다고 봅니다. 조금 전에 제가 말씀드린 것처럼 첫째는 이재명 민주당 지지층의 결집의 가능성이 있어요. 그리고 두 번째는 이걸로 인해서 국민의힘의 후보나 국민의힘 자체가 선거 전략의 오판을 만약에 한다면.

▷ 노은지 : 이것만 가지고 선거를 치르려고 한다면.

▶ 김진 : 이것에 너무 무게 중심을 두면 제가 판단할 때는 이 문제는 뭐 크게 그렇게 영향을 주지 않을 걸로 봅니다. 중요한 건 이제 문제는 더 주제가 조금 넘어갔으니까 제가 말씀을 드리면 이제는 중요한 것은 이제 앞으로 선거판에 중요한 변수. 한덕수 대행이 이미 출마를 선언했으니까.

▷ 노은지 : 그거는 저희 세 번째 키워드였는데. 두 번째 거 띄우고 말씀을 이어갈까요, 그러면?

▶ 김진 : 아니, 두 번째에 아까 핵심 규제를 정리하면 어떤 겁니까?

▷ 노은지 : 두 번째 핵심 주제는 젊은 보수주자여서 저희가 이준석 후보 중심으로 얘기를 해볼까 했는데.

▶ 김진 : 지금은 그러면 그 얘기부터 해요?

▷ 노은지 : 아니면 이 말을 마무리를 해 주시고 넘어가도 될 것 같습니다.

▶ 김진 : 그러면 자연스럽게 어떻게 아까 한덕수 출마로 넘어가요?

▷ 노은지 : 네. 말씀을 좀 해 주시고 제가 키워드를 넘길게요.

▶ 김진 : 어차피 이준석 대표와의 행보와도 밀접한 관련이 있는 거니까. 더군다나 오늘 한덕수 대행이 출마를 사실상 선언했으니까. 저는 이렇게 봅니다. 대선판이라는 게 항상 몇 번 요동을 쳐요. 자, 이제 오늘 이재명 대법 선고라고 하는 요동이 한번 나왔죠? 이제 두 번째 요동은 제가 봤을 때는 김문수냐, 한동훈이냐. 이것이 중요한 두 번째 요동이고 세 번째는 일단은 우리 이준석 대표와 가세하는 그 빅텐트는 저는 시간상 매우 뒤로 밀릴 걸로 봅니다. 그 빅텐트는. 여러 가지 복잡한 문제도 있고 우리 이준석 대표의 입장도 있는 것이고.

다만 한덕수 대행 문제는 일단 한덕수 대행 자체가 시간이 없어요.

▷ 노은지 : 그렇죠.

▶ 김진 : 대행 자체가. 일단 내일 출마 선언해서 내일부터는 여의도에 캠프 사무실로 출마를 하지만 제가 판단할 때는 한덕수 대행의 지지율은 지금이 상한가입니다.

▷ 노은지 : 가장 고점인가요?

▶ 김진 : 가장 고점이에요. 이제 고점이고 한덕수 대행이 뭔가 지지율을 더 끌어올릴 만한 어떤 이벤트나 예를 들어서 당장 TV 토론도 없고 이벤트나 이런 것들이 지금 예정이 안 돼 있어요, 시간상. 그리고 어떤 캠프라는 게 굉장히 왁자지껄하고 외부에서 사람들도 모이고 후보 자체가 팍팍 말을 질러서 뭔가 판을 휘어잡아야 되고 하는데 한덕수 대행이 과연 그러한 정치력이 있느냐도 저는 퀘스천마크고. 그리고 당장 내일 모레 한동훈이냐, 김문수냐 정해집니다. 그런데 만약에 여러 가지 변수가 있잖아요.

그날 최종 득표율이 다 발표됩니다. 1차 때 4명 때 얼마였는지 다 발표가 돼요. 그러면 만약에 우리가 시나리오를 여러 가지를 생각해 보면 한동훈 후보가 괄목할 만한 지지율로 격차로 김문수 후보를 제치고 만약에 치고 나온다? 치고 나온다고 하면 일종에 한동훈 바람이 시작이 되는 거예요. 한동훈 바람은 탄핵 찬성. 탄핵 찬성, 계엄 반대로 해서 이제 탄핵 선거에서 이재명 후보하고 탄핵 문제는 입장이 같아져버리잖아요. 그런데 탄핵 정권의 2인자인 한덕수 총리, 대행은 점점 입지가 많이 줄어들 거 아니에요. 입지가 어려워지고 아까 말씀드린 정치력, 돈, 사람들의 문제. 이런 것들로 인해서.

그래서 그럴 경우에는 한덕수 총리가 지금 현재 상한가다. 그러면 어떤 가능성이 있냐면 만약에 한동훈이 되면, 그게 가장 중요한 지금 돌풍적 변수인데 만약에, 거꾸로 김문수가 되면 단일화 속도가 빨라지겠죠. 김문수 후보 자체가 버선발로 쫓아가서 하겠다는 뜻으로 지금 얘기하고 있으니까. 반면에 제가 생각하는 돌풍적 변수는 한동훈 그때의 결과가 나와서 만약에 한동훈 후보가 되고 한동훈이 그때부터 치고 올라가면 시간은 한동훈 편이다. 한-한 대결의 시간은 한동훈 편이다. 그러면 한덕수 후보가 단일화도 못하고 시간 끌기에 걸려서 제 풀에 한동훈 후보 지지하고 사퇴할 수도 있어요. 그럴 가능성도 있고.

그리고 저는 이제 이준석 대표가 길게 얘기하시겠습니다만 이 대표의 입장을 제가 이제 내재적으로 분석을 해보면, 내재적으로 분석을 해보면 최대한 단일화 문제에서는 시간을 끌 거예요. 우리 이준석 대표는. 그리고 만약에 그럴 가능성이 없다고 생각하는 사람들도 많지만 만약에, 만약에 한동훈 후보 같은 바람이 불어가지고 만약에 처음에 이재명 후보한테 20% 뒤지는 걸로 시작을 했다가 한 5%까지 선거를, 그러니까 대선 투표 용지 인쇄 직전까지, 이 직전까지 만약에 5% 차이 정도로 만약에 따라붙었다?

한덕수 후보가 제 풀에 지쳐서 지지 선언하고 사퇴하고 이러면서 국민의힘 쪽에 반이재명 세력이 모이면서 하면 그때쯤 가서 나는 이준석 대표가 뭔가 결정할 가능성이 있다고 봐요. 제일 중요한 건 이 대표는 내가 단일화에 가담했을 때, 어느 쪽에. 가담했을 때 그 사람이 될 가능성이 있어야 나는 가담할 걸로 봐요. 3년 전에 안철수처럼. 3년 전에 안철수처럼 내가 윤석열의 손을 잡았을 때 윤석열이 집권을 하고 그러면 내가 그 정권에서 핵심적인 지분을 얻을 수 있다고 판단했을 때 안철수처럼 이준석 대표가 던질 가능성이 있는 거지, 단일화를 가담할 가능성. 그렇지 않고 10% 뒤져있다, 만약에. 이것이 안 된다 하면 이준석 대표 입장에서는 왜 그런 일을 하겠습니까? 자기가 현재 가지고 있는 5%든 그때 가서 몇 퍼센트가 될지 모르지만 맥시멈 10%라고 칩시다.

▶ 이준석 : 왜 그렇게 치세요. (웃음)

▷ 노은지 : 더 쳐주셔야 하는 거 아니에요?

▶ 김진 : 최근에 나온 여론조사만 보면 3자 대결의 여론조사만 보면 아직까지는 10%가 안 넘고 있잖아요.

▶ 이준석 : 넘는 것도 있습니다.

▷ 노은지 : 오늘 나온 거를 하나 저희가 정리해서 띄워드려야 할 것 같아요.

▶ 김진 : 그래요. 어쨌거나 하여튼 이 대표가 곧 말씀하겠지만 제 분석은 그래요. 그래서 이준석 대표의 단일화 참여 가능성은 대단히 유동적이다.

▷ 노은지 : 저희가 얘기를 하시다 보니까 바로 세 번째 키워드였는데 일단 두 번째 키워드로 준비를 해서 얘기를 해볼게요. 두 번째 키워드가 단일화였습니다. 한덕수 대행 얘기를 하시면서 단일화 얘기로 자연스럽게 넘어가주셨는데 지금 김진 위원은 여러 가지 구상을 하셨을 때 이준석 후보가 이런 식으로 움직일 것 같다고 예측을 하셨어요. 실제로는 어떤가요? 맞는 예측이었나요?

▶ 이준석 : 결국 우리가 말이 쉬워가지고 예를 들어서 예전에 김영삼 대통령이 흔히 하셨던 말로 “호랑이를 잡으려면 호랑이굴에 들어간다.” 이런 것들이 있겠지만 그거는 호랑이굴에 처음 들어가보는 사람은 그렇게 얘기할 수 있어요. 그런데 호랑이굴에 있다가 별난 호랑이로 쫓겨나와버린 사람한테는 그렇게 당기는 제안도 아닐 뿐더러 그렇게 하고 싶은 일도 아닙니다.

▷ 노은지 : 그래요?

▶ 이준석 : 왜냐하면 지금 국민의힘의 특성이나 이런 걸 봤을 때 국민의힘 의원들이랑 얘기하면 가장 괴리감을 느끼는 게 뭐냐 하면 제가 막 들어가고 싶어서 안달인 것처럼 그런데 제가 수줍어서 말을 못 꺼내는 것처럼 착각하고 계시는 분들이 있으세요.

▷ 노은지 : 돌아오고 싶어 하는 것 같겠다. 이런 이상한 생각을?

▶ 이준석 : 본인들은 그렇게 생각할 수 있겠죠. 그런데 제 입장에서는 제가 예를 들어 동탄이라는 민주당 절대 우세 지역에서 어쨌든 어렵게 국회의원이 됐고 저를 믿어준 동탄 주민들이 있는데 제가 기본적으로 그 선택을 한다는 것은 다음 총선을 내려놓고 그냥 가는 거예요. 제가 만약에 단일화를 하면 제가 대통령이 안 되고 다음 총선을 노려야 하는 상황일 텐데 그게 무슨 저한테 이득이 되는 행동이냐가 1번이고요. 2번으로 그러면 제가 가 가지고 절대 지지권 행사해 가지고 그 당을 바꿔놓을 수 있냐? 그것도 아니에요. 그거 안 해본 것도 아니에요. 그런데 해놨더니만 다 해 가지고 이기는 당 만들어놨더니만 또 내쫓겠다고 내쳤잖아요. 그러니까 이거는 최소 신용 거래가 불가능한 집단의 상태예요. 그러니까 이게 얼마나 위험한 건지 잘 모르는 거예요.

지금 북한이 아무리 떠들어도 국제사회에서 반응이 없는 게 저기는 신용 거래가 막힌 집단이거든요. 그러니까 뭘 해도 우리가 뭘 하려고 그러면 니네가 먼저 대화 의지를 보여라. 현찰 거래밖에 안 되는 상황이거든요. 그러니까 선 의지를 보여야 하잖아요. 저한테 지금 예를 들어 국민의힘에 있는 사람들 중에서 본인들이 방귀 좀 낀다는 사람들이 저한테 협상이나 아니면 조건 제시한다는 게 저한테 의미가 있을까요? 전혀 의미가 없습니다.

거기 지금 비대위원장이니 원내대표니 뭐 사무총장에 앉아 있는 사람들 전부 다 저 사회자적으로 매장시키려고 달려들었을 때 아무 말 안 했거나 아니면 주도적으로 했던 사람들이거든요. 그러니까 이거는 진짜 황당한 상황이에요, 그러니까. 제 입장에서 대선을 지든 이기든 이게 약간 이런 거 있잖아요. 배신자 담론 같은 것도 하려면 제대로 해야 하는데. 가끔 가다 이런 게 있어요. 제가 늘상 우리 정치시그널 채팅창에 일괄하는 것처럼.

▷ 노은지 : 또 일괄하시려고요?

▶ 이준석 : 몇 달 전까지만 해도 이준석이는 좌파다라는 댓글을 달았잖아요. 그런데 지금은 요즘 이준석이는 표 갉아먹지 마라. 이렇게 달잖아요. 좌파가 왜 표를 갉아먹어요?

▷ 노은지 : 좌파면 민주당 표를 갉아먹겠죠.

▶ 이준석 : 좌파면 절대 출마해 가지고 민주당 표를 갉아먹어야죠. 그런데 그러면 저는 뭐냐 하면 그분들 하나하나가 지금 익명으로 댓글 달고 있는 분인데 뭐 어떻게 하라는 게 아니라 그게 딱 표준적인 제 감정이에요. 지금 댓글 다시는 분들이야 사회적 책임이 있는 분도 아니고 그냥 아이디 지우면 땡이지만 국민의힘에 있는 의원 하나하나. 지금 원내대표 하니 하는 그런 사람들이 그러고 살았던 사람들이에요. 그러면 적어도 제가 어느 장단에 춤을 춰야 하는지 모르겠는 거거든요. 거기다 예를 들어서 그런 입장 전환을 하려고 하더라도 입장 전환을 할 타이밍이 여러 개 있었잖아요.

예를 들어서 저 당에서 저를 윤리위로 내쫓겠다고 할 때 이준석은 성상납을 하고 이렇게 해서 했으면 그것에 대한 무혐의가 나왔을 때 그때 이미 교정할 수가 있었고 그 뒤에도 지금 계엄이 터진 뒤에도 교정할 수 있었고 교정할 수 있는 기회가 많았는데 결국에는 미루고 미뤄서 이제 보면 결국 끝에 몰려가지고 하든지 말든지잖아요. 그래서 제가 어제 조선일보 보도에 어떤 익명 관계자가 그런 것도 검토하고 있었다고 그래가지고. 참 그거 하면 누가 관심 가지겠다. 이런 생각을 했거든요.

▷ 노은지 : 사과 이런 것들.

▶ 김진 : 그런데 이준석 대표가 어느 장단에 춤을 춰야 하는지를 제가 오늘 말씀을 드릴게요.

▷ 노은지 : 어느 장단인가요?

▶ 김진 : 본인이 본인 스스로가 모르신다고 하니까. 저는 이번에 이준석 대표가 어떤 단일화 문제나 이것에 대해서 어떤 결정을 내리느냐가 정치인 이준석의 정체성과 정치 철학과 판단력과 이런 데에 아주 중요한 바로미터가 된다고 봅니다. 어떤 기준으로 어떤 이유로 어떤 결정을 내리느냐. 그런데 제가 오늘 솔직하게 말씀드리면 아까 조금 전에 말씀하신 그런 지론이 완전히 현재의 국민의힘과는 빙탄불상용이다. 이런 지론인 거 아니에요. 그래서 단일화 얘기 자체가 그게 의미가 없고 현실적으로도 불가능하고 내가 그렇게 해야 될 이유도 없고 이런 얘기 아니에요.

거기서 중요하게 제기되는 문제가 워낙 많이 당하셨으니까 이해는 되지만 여러 가지 정치의 변수가 생긴다, 이거예요. 만약에 이것도 만약에 가정인데. 만약에 내일 모레 한동훈 후보가 후보가 되면, 후보가 되면 당원상 후보가 당무에 대한 전권을 갖게 됩니다. 사실상 당대표가 한동훈이 되는 거하고 똑같은 거예요. 그러면 한동훈의 국민의힘은 친윤계의 국민의힘과 180도 다릅니다. 달라요. 탄핵이나 계엄 문제에 관한 생각도 이준석 대표와 똑같고 정치 개혁, 변화와 혁신, 젊은 정치인. 그리고 이 구태, 썩은 보수를 갈아 엎어야 한다는 생각. 그리고 합리적 보수를 대변하는 것. 이런 기타등등이 거의 다 내가 봤을 때는 싱크로율이 90%예요.

▷ 노은지 : 한동훈과 이준석의 싱크로율이요?

▶ 김진 : 한동훈과 이준석의 싱크로율이 그런 부분에 관해서는 90%라는 말이에요. 그런데 이준석 대표가 정치를 어디서 시작을 했습니까? 대표적인 자유 보수주의자 박근혜 비대위원장 밑에서 시작을 했잖아요. 보수 정당의 보수 청년 비대위원으로 시작을 했잖아요. 그리고 여러 가지 이제 우여곡절 탈당과 또는 국민의힘에서 쫓겨난 것 등 그러니까 우여곡절을 겪었지만 그건 정치적으로 외상을 입은 거고 내제적인 본인의 심장이나 뇌는 보수잖아요. 보수. 합리적 보수. 그러면 많은 유권자들이 정체성의 질문을 던지는데 적어도 좌파 정권이 문제라고 하면 좌파 정권의 집권을 막는 보수의 가치를 지키고 보수 정당이 집권하도록 도와야 될 의무가 있다.

마지막 정리를 하면 13년 동안 정치인 이준석을 키워준 게 어디예요? 보수잖아요, 보수. 합리적 보수. 그러면 이제 그런 사사로운 감정의 찌꺼기나 앙금이나 이런 것들은 다 지금 많이 지나간 거고. 특히 만약에 한동훈의 국민의힘이 돼버리면 싱크로율이 90% 되는 거니까. 그러면 만약에 제가 아까 말씀드린 대로 5%까지 접근을 해 가지고 내가 도와주면 집권할 수 있겠다고 해서 어쨌거나 만약에 집권을 하면 그래서 안철수와 윤석열 단일화처럼 합당을 하는 행태가 될 거니까. 그러면 다음 총선은 동탄에서 국민의힘으로 나오는 거예요. 그렇잖아요. 그런데 동탄 주민들이 그거를 왜 거부합니까? 왜 그거를 동탄 주민들이 이준석 대표한테 화살을 날리겠어요? 나는 보수주의자고 합리적 보수 정권. 좌파 정권을 막기 위해서 이렇게 했다는 말이에요. 그러니까 그렇지 아니하고 조금 전에 말씀하신 감정의 논리나 이런 걸로 얘기하면 그래서 제가 보면 정치인 이준석의 정체성에 맞지 않다.

▶ 이준석 : 저는 그래서 제가 이거는 김진 위원이 말씀하시는 거 사실 처음 듣는 얘기는 아니에요. 그런데 사실상 멸사봉공의 자세를 요구받는 건데. 제 입장에서는 멸사를 하고 말고 하기에는 공이 없어요, 지금. 그러니까 제가 봤을 때는 예를 들어 한동훈 후보가 만약에 됐다고 하면요. 어제 제가 장예찬 전 최고위원이랑 라이브 방송을 했는데 사실 예전부터 충격적이었던 게 장예찬 전 최고위원이 예전에 증언했던 것이 한동훈 전 법무부 장관이 예전에 뭐 대선 캠프에 있고 이럴 때 사실 대선 캠프에 있으면 안 되는 거죠. 왜냐하면 공무원이었으니까요.

▷ 노은지 : 장관의 신분으로 안 되는.

▶ 이준석 : 장관 전에 법무연수원 하고 있을 때. 그런데 어쨌든 그때도 이미 사실 장예찬 전 최고위원의 주장으로 정확한 시점은 특정하지 않았습니다만 본인에게 이준석 좀 까달라는 뒤에 대응 사주 같은 걸 하고 이렇게 했다는 것을 장예찬 전 최고위원이 자기 명예를 걸고 증언을 하고 있어요. 그래서 저는 한동훈 전 법무부 장관이 어떻게 지금 스탠스적으로 그러한 뉘앙스를 취한다고 하더라도 오히려 저는 사람을 쉽게 믿지 않을 뿐더러 그런 어떤 음험한 행동을 하는 사람한테는 저는 같이 정치하면 안 된다는 걸 윤석열 보고 깨달았어요.

제가 할 수 있던 것 중에 멸사봉공의 극한치가 뭐였냐면 국민의힘 대표돼 가지고 윤핵관들이 맨날 제 뒷담화 하고 다니고 그러는데 멸사봉공에서 눈 질끈 감고 술자리만 가면 이준석 XXX 이렇게 한다는 거 들으면서도 제가 대통령 만들었거든요. 그런데 그다음에 간신배들이 붙어서 이준석한테 인간으로서 감내할 수 없는 모욕을 주고 갔잖아요. 그러면 제 입장에서도 이게 사적인 감정이 아니라 저 집단의 특성을 본 것 같아요. 저는 여기서 달라진 게 하나도 안 보이고.

▶ 김진 : 그런데 이 대표, 말씀 중에 죄송한데 장예찬이라는 정치인의 확인되지 않은 작은 얘기를 가지고 이 큰 정치판에 나라가 지금 좌파 정권으로 가느냐 아니면 우파가 간신히 정권을 재창출하느냐. 우파의 가치를 지키느냐. 입법, 사법 행정까지 3부를 장악하는 어떤 강력한 이런 정권의 도래를 막느냐, 못 막느냐, 견제 세력을 하느냐. 이 중대한 판에 무슨 한동훈이가 옛날에 어디서 뭐...

▶ 이준석 : 저는 사람의 특성을 본 거고.

▶ 김진 : 그런데 그거는 젝봤을 때는 그것에 동의하고 그것을 납득할 수 있는 사람이 과연 얼마나 되겠습니까? 이 큰 판에 설사 그런 게 있었다 하더라도 그거는 그냥 작은 거고.

▶ 이준석 : 그래서 제가 여기서...

▶ 김진 : 아니, 제가 저를 포함을 해서 왜 나 이준석이가 어떤 경우에도 국민의힘과 단일화를 내가 해서는 안 되고 할 용의가 없다는 큰 어떤 대의 명분과 이유를 저한테 납득시켜주셔야지. 옛날에 감정이 있으니까, 안 바뀌었으니까. 아니, 한동훈의 국민의힘은 친윤계의 국민의힘과 180도 다른 거잖아요.

▶ 이준석 : 저는 그렇게 안 봅니다, 그건...

▶ 김진 : 만약에 한동훈이 대통령 후보가 되면 지금도 서로 안 맞아서 분당을 해야 되느냐 말아야 되느냐 그런 정서적인 갈등과 이반이 있는데 그러면 계엄과 탄핵에 관해서 싱크로율이 이준석 대표하고 한동훈 하고 90%인데 그런데도 여전히 한동훈이가 후보가 돼도 이 당은 마찬가지야라고 단일화를 거부할 수 있는 명분이 그게 과연 되냐, 이거예요. 다른 명분을 내놨으면 좋겠다는.

▶ 이준석 : 저는요. 제가 말씀드리는 게 뭐냐 하면 저 개인도 제가 정치인으로서 제가 십몇 년 동안 정치인 생활을 해왔고 그러면 제가 지금 한동훈 후보에 대해서 말씀하시지만 그 사람을 평가할 기회는 여러 번 있었다고 생각합니다. 제가 그 사람과 대화를 나눠본 적도 별로 없고 하지만 그 사람의 정치 행보를 보면 결국 이명박, 박근혜 수사하고 양승태 대법관 47개 혐의로 집어넣고 이렇게 했을 때 그 안에는 법 기술자적으로 보인 모습들 자체가 저는 만약에 양승태 대법원장이 무죄 나왔으면 한마디 말이라도 할 줄 아는 사람이어야지 그게 사실은 사람으로서 또는 정치인으로서 가치가 있다고 생각하거든요. 그런데 그렇게 하지 않고 자, 그러면 지금도 보면요.

▶ 김진 : 그러니까 이준석 대표는 그거는 내가 봤을 때 논리에 안 맞아요. 윤석열, 한동훈의 상관으로 그러면 모든 국정농단 수사를 지휘한 양승태도 기소하고. 그런 윤석열을 대통령으로 만들기 위해서 대표 때 같이 손잡고 뛴 사람이잖아요.

▶ 이준석 : 그래서 제가 그때 윤석열이라는 사람이 자꾸 어긋나고 사람이 이상하니까 제가 지적했을 때 그때 많은 사람들이 저를 가스라이팅했던 게 뭐냐 하면 그래도 네가 보수 우파의 승리를 위해 가지고 견마지로를 다 해야지. 눈 질끈 감고 견마지로를 다 했더니만 저 개인에게 발생한 불행, 그리고 대한민국에 발생한 불행을 봤을 때 저는 지금 상황에서 제가 조금 더 주체적인 판단을 하기로 했던 것이 그러면 제가 제가 봤을 때 오히려 김진 위원님이 저한테 당위를 강조해 가지고 보수 우파의 승리를 위해서 아니면 이재명 저지를 위해서 이렇게 해야 한다기보다는 저는 제가 그래서 이 얘기를 한 달 넘게 하고 있어요. 만약에 조금이라도 제 마음이 바뀌기를 바란다고 그러면 저한테 멸사봉공 해라. 네가 만약에 뭐 보수 우파의 정치인이라면 이재명을 막는 대의에 동참해라. 저는 사실 형수 욕설하는 사람이 더 대의에 부합하지 않은 건지 계엄 때리는 사람이 대의에 부합하지 않은 건지 요즘 약간 헷갈려요.

▷ 노은지 : 그러면 제가 여기서 개입을 하겠습니다. 제가 하나만 더 여쭤보고 싶은 게 이준석 후보가 이 말을 하려고 하셨던 것 같은데 그러면 어떤 지점을 얘기를 해야 단일화에 대한 생각이 바뀌는 거예요?

▶ 이준석 : 그걸 제가 말하는 것 자체가 너무 제가 뭐라고 해야 할까요? 싼티나요. 제가 말을 안 하고 있는데 그러면 자, 보세요. 저도 제 지지층이 있고 하다못해 그것 때문에 그때 연설하면서 저 때문에 눈물 흘리면서 거의 건강까지 상해가면서 힘들었던 부모님이 계신데 지금 저를 납득시키라니. 저는 그러면 저를 사랑하고 아끼는 사람들을 어떻게 설득해야 되느냐. 물론 설득할 의향도 없지만 전혀 설득이 안 돼요.

저희 부모님 말씀드리면 야, 네가 정치를 그만뒀으면 좋겠다, 차라리. 왜 그러면 그 악마 같은 놈들한테 가 가지고 다시 정치를 해야 한다고 얘기하는 거냐. 한번 속았으면 됐지, 두 번. 두 번 속은 것도 아니에요. 한 열 번 속았는데 왜 또 속아야 되냐. 이거는 아주 개인을 움직이는 데 있어서 중요한 요소인데...

▶ 김진 : 아니, 큰 정치판에서 큰 정치인이 되겠다는 분이 이 자리에서 부모님 얘기하는 건 저는 절대 적절하지 않다고 봐요.

▶ 이준석 : 아닙니다, 제가...

▶ 김진 : 그거는 사적인 감정이고 가족 관계고 아주 철저한 공적 마인드를 가지셔야지. 부모님께서 그렇다 하더라도 내가 이 길이 공적으로 옳은 길이면 그러한 부모님을 내가 설득하겠다는 자세로 나섰어야지.

▶ 이준석 : 제가 그래서 말씀드리는 게 제 스스로가 지금 이재명이라는 사람이 집권했을 때 저도 이재명이 너무 싫어요. 제가 많이 비판하고요. 이재명도 저 싫어할 겁니다. 그와 별개로 그러면 그에 대한 대안으로 제가 다른 사람들과 연대한다? 그거 자체가 지금 전혀 나은 선택이라는 판단이 안 드는 거예요.

▶ 김진 : 그래서 제가 계속 질문을 드리는 거예요. 제가 납득이 안 돼요. 멸사봉공이라고 하는데 그렇잖아요. 왜냐, 정치인 이준석의 정치의 태생 자체가 자유 보수 정권에서 박근혜 밑에서 박근혜 키즈로 출발을 한 거고 지금까지 정치, 그런 당의 대표를 맡았던 거고 그 당의 밑에 사람들이 잘못된 것과 그 당의 가치를 옹호를 해서 대표를 맡았던 건 전혀 다른 문제예요. 아니, 43%로 국민들이 말이죠. 지지를 해 주면서 보수 정당의 변화와 혁신을 이끌어보라고 해서 찍어준 자유 보수주의 청년 정치인인데 그게 왜 멸사봉공, 멸사봉자지, 내가, 내가 그런 좌파 정권의 집권을 막기 위해서, 역사의 흐름을 지키기 위해서 한다는. 내가 볼 때는 감정을 얘기하시는 게 이해가 안 돼요.

▶ 이준석 : 그러니까 저는, 이 대화가 시작된 게. 제가 그래서 이야기하잖아요. 원래 문재인 대통령의 하수인 노릇을 하면서 사실 보수 진영 탄압하는 데 앞장 섰던 두 명의 검사가 있어요. 그중에 한 사람이 윤석열, 한 사람이 한동훈인데 이 사람들이 본인들이 어쨌든 그 안에서 조국 때려잡으면서 갑자기 보수의 대표주자처럼 올라가겠다고 하는 거 아닙니까? 그래서 우리가 그때 윤석열이라는 사람을 믿어가지고 대통령을 만들어놨더니만 이 사람이 제 버릇 남 못 주고 결국에는 사단을 일으킨 거 아닙니까? 그러면서 문재인 수사를 하지도 않고요. 그러니까 저는 이게 이런 기회주의자들을 지금 밀어올리는 과정에 제가 다시는 동참하고 싶지 않다는 건 굉장히 공적인 목표입니다.

▶ 김진 : 그러니까 이 대표께서는 나는 합리적 보수로 생각을 했는데 오늘 보면 가끔 이상하게 극우 논리를 얘기를 해요. 윤석열과 한동훈이가 보수 진영을 탄압했다. 왜 보수 진영을 탄압하는 겁니까? 국가의 명령에 따라서 검사가 수사하라고 그러면 국가가 명령을 하면 수사를 열심히 하는 거 아니에요. 그래서 기소를 해서 그때 그 수사를 많은 언론들이 다 필요하니까 무슨 박수도 치고 그랬던 거 아니에요. 그러면 반대로 문재인 좌파 정권의 조국이 문제가 있으니까 철저히 수사를 했던 것이고. 검사는, 특히 한동훈 같은 실무 검사는 국가의 명령에 따라서 일을 열심히 하는 거지, 한동훈이 보수 탄압에 앞장 섰다? 이거 완전히 극우적 논리예요. 그런 사람을 왜 대통령 만들려고 그렇게...

▷ 노은지 : 제가 잠깐만 개입을 해도 될까요? 사실 두 분이 말이 조금 각자 의견이 있으신 것 같고 여기서 조율이 되기는 쉽지 않을 것 같아요. 그래서 제가 질문 하나만 드리고 단일화 키워드는 넘어가야 될 것 같은데 일단 이준석 후보께 질문을 드리겠습니다. 단일화는 국민의힘 후보 누가 되느냐에 따라서도 중요하겠지만 또 외부에서 출마 선언을 앞둔 분이 있잖아요.

한덕수 대행이 있잖아요. 그런데 한덕수 대행 같은 경우는 이준석 후보와의 단일화도 중요하게 생각하는 것 같아요. 특히 또 두 분이 친분이 있다 보니까 개별적으로 만나겠다. 이런 생각인 것 같더라고요. 그런데 한덕수 대행과도 지금 현 시점에서는 뭔가 뜻을 같이 할 만한 그런 건 아니라고 보시는 거예요?

▶ 이준석 : 저는 한동훈이라는 사람을 방금 전에 말했던 것처럼 냉정하게 이 사람은 기회주의자라고 판단했고요. 그래서 결국 그 상황에서 그때 결국 박근혜 대통령 수사할 때 결국 공동 지갑론이라는 지금 봐도 당황스러운 법리를 만들어서 수사해서 잡아넣었던 거고 그다음에 거기 파생된 적폐청산 수사하면서 그렇게 뜬 거고. 그리고 지금 와 가지고는 윤석열 정부의 황태자였다가 결국에는 윤석열 정부에게 등 돌리는 거고 이 과정을 겪었기 때문에 굉장한 기회주의자로 보기 때문에 저는 정치를 하면 안 된다고 생각하는 거고 그런데 한덕수 대행이야말로 그분이야말로 관료적인 관점에서 지내왔던 분이죠.

그분에게서는 적어도 그런 흠결을 저는 찾지 않아요. 그렇기 때문에 저는 그분이 대통령 후보가 되는 것에 대해서는 저는 기술적인 반대하지 않습니다. 그런데 그분이 이길 수 있는 카드인가에 대해서 저는 의문을 가지고 있는 것이죠. 왜냐, 정치인으로 변신이라고 하는 것이 이분이 관료로서는 더할 나위 없는 경력과 스펙을 가진 분이지만 우리가 반기문 총장의 사례도 있었고 고건 총리님도 대선에 도전하는 과정 속에서는 고생을 하셨거든요. 그러니까 저는 이런 것 때문에 저는 이분에 대해서 도대체 제가 만약에 연락 온다면 제가 여쭤보려고 해요.

▷ 노은지 : 아직 연락은 안 왔나요?

▶ 이준석 : 안 왔습니다. 왜 그런데 총리님은 정치를 하시려고 하십니까. 마찬가지로 저도 그게 납득되는지 한번 들어보려고 하는 거거든요. 그런데 지금까지 표면적인 아니면 측근들에게 흘러나오는 얘기로는 저는 이해가 안 가요. 그리고 아까 김진 위원님이 말씀하신 것처럼 기술적인 한계로 나왔는데 만약에 국민의힘 후보된 사람이 내가 기득권을 가진 사람인데 왜 내가 여기에 협력해야 되냐. 이렇게 나와 가지고 판만 흐트러질 가능성이 저는 99%라고 보거든요. 그러니까 저는 이 상황에서 도대체 왜 나오셨는지 우선 파악해보고 그럴 가치가 있기 때문에 만나뵙겠다고 하는 건데 만나자 하면 당연히 만나겠다고 하는 건데. 저는 그래서 제가 보수 진영의 승리 이런 문제가 아니라 사람에 따라 다르죠, 저도.

▶ 김진 : 저는 오늘 사실 몇 가지 깜짝 놀랐는데 저는 지금까지 이준석 대표가 합리적 보수라고 생각을 해왔어요, 합리적 보수. 부분, 부분적으로는 제가 의견을 달리하는 게 많지만 줄기로 봤을 때는 합리적 보수라고 그랬다는 한동훈이 윤석열 정권의 황태자였다가 윤석열에게 등지고 이런 식으로 기회주의적인 행태를 했다. 대표적인 극우적 논리입니다. 대표적인 극우 논리예요.

▷ 노은지 : 극우 논리인가요? 그런데 그렇게도 얘기하는 보수 지지층도 꽤 있으신데 극우가 아니더라도.

▶ 김진 : 그 사람들이 극우라니까요. 그 사람들이 강경 보수고 꼴통 보수라는 거예요. 왜냐.

▷ 노은지 : 친윤계 의원들 상당수도 그런 얘기를 많이 하시는데.

▶ 김진 : 친윤계들이 다 강경 보수잖아요, 노 부장. 친윤계들이 다 극우 아닙니까? 대표적으로 윤상현, 김기현, 나경원. 한남동 관저에 몰려가서 계엄 잘했다, 계엄 잘했다고 옹호하고 탄핵 반대하는 사람들 다 극우잖아요, 그 사람들이. 제가 한 가지 더 얘기를 하면 아니, 이준석 대표가 43%라는 바람을 일으키면서 역사상 최연소 집권당 대표가 된 사실이나 한동훈 대표가 63%로 그렇게 된 사실이나 전부 다 국민의힘을 지지하는 사람들이 제발 좀 변화와 혁신을 해라. 대통령 따라가지 말고 당과 대통령이 수평적 관계를 해라. 대통령이 잘못했을 때 문제를 제기해라.

이것이 43%, 63%의 바람의 핵심이었잖아요. 그러면 아니, 그런 정신으로 이준석 대표가 대표한 거 아니에요? 그러면 이준석 대표는 그런 정신으로 해놓고 그런 정신으로 대표 한 한동훈 대표는 뭐가 잘못이고 그게 뭐가 기회주의자예요? 아니, 한동훈 대표가 윤석열 대통령과 싸우고 대립각을 세우고 나 막판에 계엄에 반대하고 탄핵을 찬성한 게 그게 잘못된 거예요? 잘못됐다는 게 극우적 논리 아니에요, 그게.

▶ 이준석 : 저는 한동훈 대표가 그때 계엄 때 이렇게 보여준 액션에 대해서 저는 긍정적으로 평가해요. 그런데 그 앞에 과정에 보면요. 자, 저는 윤석열 대통령 후보와의 관계 속에서 제가 당대표로서 행사할 수 있는 모든 권한을 활용해 가지고 그 사람이 잘못했던 걸 바로잡으려고 했어요. 그때 보수 지지층에서 너 가출했지? 이런 식으로 비아냥거리고 할 때도 저는 제가 할 수 있는 모든 권한을 했었거든요. 그런데 지난 총선의 과정이나 아니면 법무부 장관으로 있을 때나 윤석열 대통령의 폭주를 견제하기 위해서 한동훈 위원장이 뭘 했는지 저는 알지 못해요. 예를 들어서 그때 총선 때도 보면요. 조금 갈등 있을 것처럼 보이다가 눈밭에서 카노사의 굴욕 사진 찍고. 그렇게 한 다음부터 계속 거기에 협조해왔던 건 사실이거든요.

▶ 김진 : 아니, 이 대표의 특장이, 사실을 다 적시해서 이런 식으로 토론하는 게 이 대표의 특장인데. 사실이 다 다르잖아요. 비대위원장 때 명품백 사건 거론했다고 해서 윤석열 대통령이 정진석 비서실장을 직접 보내가지고 비대위원장 사퇴하라 그랬잖아요.

▶ 이준석 : 그다음에 깨갱해 가지고...

▶ 김진 : 뭘 깨갱해요? 네다섯 개 대립각을 세우고 그래서...

▷ 노은지 : 제가 잠시 또 개입을 해도 될까요?

▶ 김진 : 그거는 이 대표답지 않은 사실에 기반하지 않은.

▷ 노은지 : 제가 한 번만 더 개입을 하겠습니다. 저희가 왜냐하면...

▶ 김진 : 자기 자신이 앞으로 연대해야 될지도 모르는 가능성의 인물에 대해서 그런 식으로 깎아내리면서 보수에 상처를 주면.

▷ 노은지 : 위원님, 말씀을 마무리해 주시면.

▶ 이준석 : 그거는 김진 위원님이 너무 그 사람을 하나를 미워하시고 계시기 때문에 제가 이렇게 발언을 할 수밖에 없는 거죠.

▶ 김진 : 또 무슨 미워합니까.

▷ 노은지 : 제가 개입을 진짜로 할게요. 지금 저희가 50분을 해야 하는데 시간이 많이 지났고 그리고 원래 저희 키워드에는 없던 한동훈 후보 얘기를 너무 많이 해서 그 얘기는 여기서 마무리하도록 하고 마지막 키워드를 안 볼 수 없어요. 왜냐하면 저희가 대선 후보와 보수 논객 간 대담으로 준비를 한 건데 이준석 후보 얘기를 해봐야 하잖아요. 저희가 마지막 키워드로 준비를 한 것은 젊은 보수 주자입니다. 지금 김진 위원께서는 계속 제가 봤을 때는 싱크로율이 맞으니까 두 사람이 잘해봤으면 좋겠다는 얘기를 하시는데 어쨌든 이준석 후보는 완주를 하겠다는 목표로 나오신 거니까.

▶ 이준석 : 당선이 목표라니까요.

▷ 노은지 : 당선이 목표로 나오신 거니까 젊은 주자의 당선이 필요한, 지금이 왜 그런 시기인지 그리고 그걸 위해서 생각하시는 필승 카드 이런 게 있는지 여쭤볼게요.

▶ 이준석 : 저는 선명한 대비가 있는 것이 저는 이준석의 노선이라는 것. 소위 김종인, 이준석 노선으로 대변되는 2021년부터 2022년까지의 그 대선 지선 이긴 노선이라는 것은 실증적으로 증명이 된 거예요. 그래가지고 그렇게 하면 그때 박근혜 탄핵 이후에 침체돼 있던 보수가 다시 한번 지지를 받아서 젊은층이 막 이렇게 지지층에 표 안 되고 이런 경우가 생긴다. 그런데 그 뒤에 보면요. 제가 아까 한동훈 대표에 대해서 제가 왜 그렇게 얘기를 하냐고 했는데요. 그다음에 나왔던 윤석열과의 애매한 동거 그리고 또 한편으로는 50대, 60대 중년 여성을 중심으로 해 가지고 전통적 지지층을 복원하려는 움직임을 보였던 한동훈 대표의 노선이라는 것이 극명하게 결과로써 대비되는 것이거든요.

그때 뭘 했는지와 별개로 총선에서 사실상 대패를 하게 된 것이고 그런 상황 속에서 저는 이 노선 갈등이 있는 거예요. 저는 보수가 이제 사실 고연령층이 돌아가시고 이럴 때쯤 되면 젊은 층에서 새로운 지지층이 수혈되지 않으면 그 새로운 지지층이라는 것은 20대, 30대에서 들어오는 거겠죠. 그게 수혈되지 않으면 보수는 그냥 고사될 수밖에 없는 위치에 있다. 이렇게 봐서 그 노선을 견지하는 건데 지금 한동훈 전 대표 같은 경우에는 존재하는 보수의 지지층 안에서 50대, 60대 여성 중심으로 해 가지고 거기에 팬덤을 형성해 가지고 그 진지를 구축하려고 하는 거 아니겠습니까? 노선이 선명하게 차이가 나기 때문에 계속 대립할 밖에 없는 거예요.

예를 들어 가장 극명하게 대립됐던 게 뭐냐 하면 한동훈 대표가 뭐라 했습니까? 채상병 특검에 대해서 굉장한 의지를 밝혔잖아요. 본인을 따르는 의원이 최소 10명 이상 있다고 얘기한 이상 본인이 의지를 가지고 채상병 특검에 대해서 찬성하겠다고 했으면 할 수 있는 거였는데 안 하고 말을 돌리잖아요. 왜냐? 욕심이 두 군 있어서 그래요. 확장보다는 내가 옛날에 유승민처럼 배신자 담론에 들어가면 안 되겠구나. 그리고 결정적일 때는 또 웅크리는 거예요. 그러다 보니까 선명성이 떨어진다고 제가 지적해서 저랑은 노선 차이가 있다고 얘기하는 거고 제가 만약에 그 당시에 영향을 발휘할 수 있는 당대표 위치에 있었으면요.

저는 채상병 특검을 가지고 오히려 드라이브를 걸어서 용산과 협상을 했을 겁니다. 그런데 그게 아니었기 때문에 전략에 차이가 있는 것이고 그리고 지금도 지지층이 굉장히 차이가 나요. 한동훈 대표 지지층이랑 제 지지층이 차이가 많이 나는데 이 단점을 그냥 둘이 평균 연령보다 젊으니까 같이 했으면 좋겠다. 이렇게 하는 게.

▷ 노은지 : 계엄에 대한 생각이 같고 하니까 맞다. 이렇게 말씀도 주셨는데.

▶ 이준석 : 그런 생각이죠. 그래서 예를 들어 계엄에 대한 생각도 만약에 한동훈 전 대표가 의지가 있었다면 투표가 두 번 일어났잖아요. 저는 1차 투표 때 한동훈 전 대표가 선명한 의지로 표결에 참여해 가지고 빨리 끝내자고 했으면 저는 조금이라도 한동훈 전 대표에 대한 신뢰가 있을지 모르겠어요. 그런데 1차 투표 때는 애매하게 있다가 2차 투표 때, 제가 사적으로 하나를 말씀드리자면 2차 투표 하기 전날 2차 투표 가지고 한동훈 전 대표가 고민할까 봐 한동훈 전 대표와 제 공통 지인에게 그런 말을 전해달라고 했어요.

무조건 내일 표결 전에 사퇴해라. 내가 봤을 때는 표결에서 탄핵이 인용돼도 사퇴해야 할 것이고 탄핵이 인용되지 않아도 사퇴해야 될 것이다. 뭐 그런 얘기까지 할 정도로 저는 한동훈 전 대표에게 진실된 조언을 했다고 생각해요. 그런데 결국에는 본인 욕심 때문에 탄핵이 인용돼도 나는 대표직을 유지하겠다고 하다가 이틀 뒤에 끌려내린 거 아닙니까. 그러니까 저랑 성향이 안 맞아요, 그런 부분은.

▶ 김진 : 제가 청년 정치인의 가장 중요한 정의를 저는 생각을 하면 청년 정치인은 구태 정치인하고 달라야 합니다. 자기의 사사로운 정치적 이익이나 계산 이런 걸 떠나서 커다란 판에서 커다란 순간에 그런 걸 떠나서 어떤 본질적이고 줄기에 해당되는 결정을 용감하게 치고 나갈 수 있어야 하는 게 청년 정치인이라고 생각을 해요. 그런데 이준석 대표 오늘 얘기하는 거 들어보면 굉장히 사사롭고 제가 판단할 때는 작고 사소롭고 그리고 팩트에 맞지 않으면서 이런 것에 본인 자신을 엮어버려요.

엮어서 이것이 과거 친윤계가 중심이 돼서 자기를 탄압했던 그 국민의힘에 대한 찌꺼기 감정과 연결이 돼 가지고 이상한 형태, 기이한 형태의 청년 정치인으로 제가 봤을 때는 지금 형해화 돼 있다고 나는 봐요. 제가 나는 오늘 다 모든 걸 내려놓고 한 사람의 평론가로서 나를 한번 납득시켜주기를 나는 기대를 했어요. 나는 내가 납득이 안 돼요, 논리가. 논리나 이런 게 납득이 안 돼요.

▷ 노은지 : 꽤 길게 설명을 하셨는데.

▶ 김진 : 얘기하면 다 감정 얘기, 찌꺼기 얘기.

▷ 노은지 : 그렇게 들리셨군요.

▶ 김진 : 한동훈 후보는 50대, 60에 주력을 한다. 본인이 주력을 하고 싶어서 하는 겁니까? 본인도 이준석 대표처럼 예를 들어서 젊은층의 지지를 얻고자 라방도 하고 뭐 여러 가지 하잖아요. 패션도 하고 많이 하잖아요. 그런데 50대, 60대 여성 지지자들이 더 많이 쏠리는 것뿐이에요.

▶ 이준석 : 저는 나쁘다고 표현한 게 절대 아닙니다.

▶ 김진 : 본인이 한동훈 대표와 다른 것을 예를 들어서 큰 걸 가지고 나는 계엄에 반대하고 탄핵에 찬성했는데 한동훈 대표는 그렇지 아니하고 계엄에 소극적이었고 탄핵에도 소극적이었다고 주장을 하든가. 그거는 전혀 팩트가 다르고 사실과 다르고 그 계엄의 밤에 만약에 이준석 대표가 한동훈 대표의 자리였다면 자기 목숨의 위협을 무릅쓰고 그렇게 100% 할 수 있었다는 보장도 없어요.

인정할 건 인정을 해야 돼요. 그래서 보수의 가치, 계엄과 탄핵에 대한 생각, 그리고 사회개혁. 기타등등, 기타등등. 공적 마인드. 이런 걸로 해서 내가 저 사람하고 이념과 생각이 싱크로율이 90%니까 나 이번에 끝까지 봐서 중요하고 신중한 결정을 내가 내리겠다는 스탠스로 가야지. 지금 보면 이러이러한 거로 이것도 안 되고 저것도 안 되고 내가 서 있는 자리를 얘기하는데 제가, 평론가인 제가 전혀 납득이 안 되는 거예요.

▶ 이준석 : 그러니까 제가 아까 말씀하신 것 중에 큰 줄기를 따라서 움직이고 결국에는 잔챙이 신경 쓰지 말라는 말씀인데 저만큼 굵직굵직하게 행보한 사람이 어디 있었습니까? 저는 윤석열 대통령한테 지적할 건 지적하고. 뒤끝 없이 지적하고 그다음에 쫓겨난 다음부터 그러면 나는 내가 할 말 계속하고 다니겠다고 하고 다니고 그다음에 나는 창당하겠다.

예고하고 창당했고요. 그다음에 총선에서 당당하게 지역구 도전하겠다고 도전했고. 저는요. 말로 이렇게 왔다 갔다 하는 게 행동으로 보여주는 것이고 이번에도 저는 대선에 대해서 나는 이번에 내가 어쨌든 새로운 보수를 보여주기 위해서 완주해서 당선되겠다는 목표를 세웠는데 여기에 다른 보수층에서 너 이렇게 하면 배신자 돼. 너 이렇게 하면 어떻게 돼. 내가 널 걱정해서 하는 얘기인데 이렇게 가야 돼. 이거를 오히려 계속 저를 납득시켜야 하는 상황인데 거꾸로 제가 무조건 납득시켜야 되는 것처럼 말씀하시면 안 되죠. 그러니까 제가.

▷ 노은지 : 지금 시간이 1시간이 다 됐어요. 두 분 말씀을 계속 듣고 싶은데 제가 봤을 때 두 분이 서로의 말을 듣기는 하셨는데 납득이 안 되는 그런 상황이었던 것 같아요.

▶ 이준석 : 그러니까 저는 제가 오늘 김진 논설위원님을 납득시킨다는 게 사실 제가 김진 위원님을 영입하려고 하는 것이면 제가 모르겠는데 그건 아니라서 헷갈리기는 하는데. 저는 오히려 지금 보수 진영에서 제가 개인적인 상처를 받았다. 너 그렇게 사사로운 감정하지 마라. 들으면 저는 갈라고 거리가 멀어져요. 제가 인격 수양이 부족해서 또 누가 그렇다고 할지 모르겠는데 그게 아니라 제 입장에 저도 정치적 판단을 하는 데 있어가지고 전혀 끌리지 않아요, 그게. 그러니까 예를 들어 너 이렇게 하면 배신자 된다. 너 이랬으면 좋겠다.

이런 게 제가 아까 말씀드렸듯이 그렇다고 제가 다 하는 게 아니라 저는 들어보고 판단하는 스타일인데 한덕수 총리님이 저랑 친분도 있고 만약에 얘기하신다면 제가 여쭤보고 싶은 것도 있고 만나는 건 다 되는데 제가 설득될지는 약간 모르겠는 게 아까 제가 말씀드렸잖아요. 처음에 괴리. 국민의힘 의원 중에 상당수가 그렇게 복당하고 싶은데 복당할 수 있는 기회. 복당이라는 표현까지 쓰더라고요. 이미 당을 만들어서 대선 후보로 하고 있고 국회의원까지 하고 있는 사람한테 어디 복당에 애걸복걸, 우리가 너희한테 기회를 주겠어. 이런 식으로 접근하면 뭐지? 이런 생각이 들거든요.

▷ 노은지 : 접근 방식에 있어서 차이가 있는 것 같아요.

▶ 김진 : DJ는 유신본당이라고 하는 JP하고 손을 잡고 합당을 해서 정권을 잡았고 결과적으로 역사를 바꿨습니다. 대선판에서의 단일화라든가. 안철수, 안철수 의원 똑같이 지금 이준석 대표처럼 나는 끝까지 완주할 거고 나는 대통령 선거에 당선될 거야라고 시작을 하고 출마 선언을 했어요. 하지만 막판에는 결정적으로 자신의 캐스팅보트로 활용을 해서 좌파 정권을 막았잖아요. 그래서 결국은 나중에 윤석열이 실패를 했지만 어쨌거나 당선 자체는 그것이 어떤 역사적인 대의를 완수하고 뭐 그러는 거지, 그러면 차라리 나는 감정의 정치인이라고 선언을 하세요. 이성의 정치인이 아니라.

▷ 노은지 : 두 분 여기 밤 새실 것 같아요.

▶ 이준석 : 저는 그래서 안철수 의원의 그런 단일화는 저도 그때 반대했지만 지금 와서 한 3년 전에 돌아가서 안철수 의원한테 단일화 하겠냐고 그러면 안 한다고 할 가능성이 높아 보여요. 왜냐하면 그 단일화 이후에 윤핵관들과 윤석열이 안철수 의원한테 어떻게 했는지 제가 너무 잘 아는데 그게 첫 번째고 두 번째는 대한민국 역사를 우리가 반추해 볼 거면 호랑이 잡으러 호랑이굴에 들어갔던 김영삼도 사실 나중에 대통령이 됐고 성공 케이스지만 한편으로 나중에 비극적으로 서거했지만 3당 합당 때 이의 있습니다 했던 노무현도 사실은 어느 순간 국민의 지지를 받아가지고 대통령을 하셨던 인물이기 때문에 제가 노무현 대통령 이런 분을 좋아한다 이런 게 아니라 저는 열려 있는 결말이라고 생각하는 거죠.

▶ 김진 : 이준석 대표가 들어갔던 호랑이굴에는 호랑들이 있었던 게 아니라 하이에나들이 있었어요, 친윤계라는. 만약에 친윤계라는 하이에나들이 다 떠나고 새로운 호랑이들이 그 굴에 있으면 그 굴에 뛰어들어가서 본인이 보수 정권의 혜택을 받아서 정치를 28살에 시작을 했으니까 그 은혜를 갚아야 될 거 아니에요.

▷ 노은지 : 그런데 김진 위원 너무 계속 뭐라고만 하셔가지고. 혹시 이준석 후보에게 기대하시는 건 없으세요?

▶ 이준석 : 지난번에 만났을 때 좋은 말씀을 많이 해 주셨어요.

▶ 김진 : 아니, 기대를 엄청 하고 윤석열 대통령에 대한 분노를 서로 공감을 통해서 윤석열 대통령에 대한 분노의 싱크로율은 나하고 이준석 대표하고 99.99%입니다.

▷ 노은지 : 그 얘기를 오늘 할 걸 그랬네요.

▶ 김진 : 그걸로 그쳐서는 아니되고 내가 하나 더 바라는 건 진짜 그런 어떤 역사적인 순간이 오면 이준석 대표의 그 지지율, 몇 퍼센트가 될지 모르지만 이것을 내가 활용을 해서 역사의 물길을 바꿀 수 있는 순간이 오면 그런 사사로운 감정들은 다 묻어버리고 그 중간에 그것만 딱 생각하시고 결정을 내려달라는 보수 평론가의 얘기입니다.

▷ 노은지 : 지난 대선 때 사사로운 감정을 접고 막판에 하셨던 걸 본 분들도 있어서 이준석 후보에게 또 그런 걸 기대하시는 분이 있을 것 같아요.

▶ 이준석 : 저는 그때 제가 조금 더 본능에 충실해 가지고 진짜 윤석열 혼냈어야 된다고 생각하고 있습니다, 그때.

▷ 노은지 : 지금 시간이 너무 늦어서 여기서 마무리를 해야 될 것 같고 두 분 대담 너무 귀중한 시간이었는데 나중에 대선 전에 또 기회가 되면 한 번 모시도록 하겠습니다. 고맙습니다.

▶ 이준석 : 감사합니다.

▶ 김진 : 감사합니다.

▷ 노은지 : 50분 넘게 1시간 동안 함께해 주신 시청자 여러분께도 감사드립니다. 저희 <정치시그널 나이트>가 2주간 재충전 시간을 가집니다. 2주 뒤에 새로운 스튜디오 그리고 새로운 모습으로 다시 돌아오겠습니다.