인터뷰 전문: 이동훈 “유시민의 ABC론, 혹세무민하는 것” [정치시그널]

[정치속풀이 - 김상일 / 정치평론가, 호준석 / 전 국민의힘 대변인, 이동훈 / 개혁신당 수석대변인]
김상일 "장동혁, 지금 메신저가 거부되는 상황…메시지 안 먹혀"
호준석 "고성국이 영향 안 미치는 걸 보여주면 대구서 국힘 이길 것"
이동훈 "유시민의 ABC론, 혹세무민하는 것"

아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있습니다. 보다 정확한 내용은 방송을 통해 확인해주세요.
* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.

■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’와 '정치속풀이'에서 보실 수 있습니다.
채널A 뉴스 : www.youtube.com/@channelA-news
정치속풀이 : www.youtube.com/@정치속풀이

◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 이현수 채널A 부장
◆출연 : 김상일 / 정치평론가, 호준석 / 전 국민의힘 대변인, 이동훈 / 개혁신당 수석대변인

<정치속풀이>
▷ 이현수 : 채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 저는 이현수입니다. 3월 26일 목요일 정치시그널 오늘도 <정치속풀이>로 시작해 보겠습니다. 하루의 정치를 가장 먼저 그리고 깊게 알아보는 시간, 정치의 속을 시원하게 풀어주실 세 분 모셨습니다. 균형 잡힌 시선으로 여당과 야당을 가리지 않는 직설의 메스, 김상일 정치평론가 오셨습니다. 안녕하세요?

▶ 김상일 : 안녕하세요?

▷ 이현수 : 오랜 방송 경험을 바탕으로 합리적 보수의 길을 제시하는 호준석 전 국민의힘 대변인도 오셨습니다. 안녕하세요?

▶ 호준석 : 안녕하십니까?

▷ 이현수 : 팩트로 여론의 중심을 겨냥하고 분석하는 진실에 다가가는 이 팩트, 이동훈 개혁신당 수석대변인도 오셨습니다. 안녕하세요?

▶ 이동훈 : 안녕하세요?

▷ 이현수 : 여야가 선거가 다가오니까 공천이 시끌시끌한 것 같습니다. 첫 번째 속, 어떤 분 속을 알아볼까요?

▶ 김상일 : 요새 장동혁 대표의 속마음은 어떨까.

▷ 이현수 : 장동혁 대표의 속마음.

▶ 김상일 : <나 혼자 산다> 예능 프로. 그건 뜨는데 왜 나는 나 혼자 사는데 이렇게 안 뜨나.

▷ 이현수 : 그런 답답함이 있으실까요?

▶ 김상일 : 네, 그럴 것 같아요. 정치 다큐 나 혼자 산다 좀 떴으면. 뭐 이런 생각이 들지 않을까. 그런데 다큐는 예능이 아니잖아요. 정말 우리 국민의 삶과 직결돼 있고 현실인데 자꾸 뭐 예능하듯이 하려고 하는 것 아닌가. 이런 생각이 들어서. 돌아와라. 현실을 직시하는 모습으로 돌아와라. 이런 말씀을 드리고 싶어요. 개인적으로 굉장히 친했던 형입니다. 정말 예능감 충만하고 매력적이고 그랬던 분이에요. 그런데 너무 정치를 쉽게 보시는 것 같아요.

그래서 지금 노선을 바꾸지 않고 아무리 많은 예능감을 뽐내셔도 노선이 바뀌지 않으면 국민들은 아예 인정을 하지 않고 보고 싶어 하지 않습니다. 노선을 바꿔야 거기서부터 모든 본인의 매력이든 뭐든 국민의 눈에 들어올 수 있다. 지금은 메신저 자체가 거부되는 현상, 메신저 거부 증후군에 걸려 있는데 메신저의 역할과 모습이 돌아오지 않는 상태에서 무슨 메시지가 먹히겠느냐. 이걸 한번 생각해 보시면 좋겠다는 생각이 들어요.

▷ 이현수 : 장 대표의 답답함은 지금 가장 논란이 되고 있는 건 대구 지역 공천 관련인데 어제 주호영 의원은 오늘 가처분 신청을 할 것으로 예고를 하고 있습니다. 그 이후에 결과를 보고 거취를 판단한다고 하니 탈당도 열어두신 것 같기는 하던데요. 이 대구 논란은 근본적인 원인이 뭐라고 보세요?

▶ 호준석 : 지금 김상일 박사님의 말씀이 공감이 많이 되는데, 우리나라 국민의 민도는 굉장히 높거든요. 정말 지혜롭습니다. 우리나라 국민의 평균적인 민심 이런 것을 따라가야 한다고 생각합니다. 그러면 대부분 맞아요. 그런데 장동혁 대표가 왜 자꾸 괴리되느냐? 민심과를 다른 길을 가고 있기 때문이죠. 그러다 보니까 자꾸 고립되는 그런 모습입니다.

거기다 이정현 공관위원장도 저는 같은 길을 가고 있는 것 같아요. 잘 납득이 안 되는. 저 결정이 뭐 때문에한 거지? 저것의 대의명분이 무엇인지 잘 이해를 못하겠는데 저는 30년 정당 취재하고 하면서 여론조사 1등, 2등이 컷오프되는 걸 처음 봤거든요. 이유가 뭔지 아직도 잘 모르겠어요. 판을 흔드는 게 이유다? 그걸 어떻게 납득을 하겠습니까? 저는 제 개인적인 바람은 가처분해서 인용이 됐으면 좋겠습니다.

▷ 이현수 : 인용이 됐으면 좋겠다.

▶ 호준석 : 물론 사법부가 정당의 자율성을 존중하기는 하지만 이렇게 1등, 2등을 컷오프 시키는 일은 처음 일어난 일이거든요. 그래서 저는 그런 가능성이 있다고 봐요, 인용 결정이 나올 기능성. 그래서 지금이라도 제일 당당한 길은 경선을 해서 시민들이 원하는 사람들을 후보로 내는 겁니다. 그래야 저는 이길 수 있다고 생각하고 대구시장 어떻게 되겠습니까? 저는 대구 민심이 왜 김부겸 후보가 1등으로 나오느냐? 첫째, 국민의힘에 대한 실망이 첫째 있고요.

둘째는 먹고사는 문제. 대구에 제조업, 건설업 일자리 다 줄어들었거든요. 그런데 보니까 호남은 광주-전남은 통합해서 19조 원을 쏟아붓는다고 하는데 여기는 이유 없이 통합도 안 시켜줬어요. 민주당이 잘못한 거죠. 그렇지만 힘센 사람들이 하니까 자기들 멋대로 하는구나. 그러면 대구에도 힘센 사람이 여당 쪽이 와야 그래도 있을 거 아닌가. 저는 그런 심리도 반영이 돼 있다고 봅니다. 그걸 이길 수 있는 방법은 3자 구도. 이렇게 해서 저는 굉장히 난망하다고 보고 지금이라도 빨리 정도로 돌아가야 한다고 생각합니다.

▷ 이현수 : 어제 국민의힘은 여론조사 나온 것 때문에 리얼미터 조사 때문에 충격을 받았더라고요. 대구 지역에서 사실 그렇게 아직 출마 선언도 하기 전인 김부겸 전 총리가 다자 대결에서도 그렇고 1:1에서는 이진숙 위원장 오차범위 내인 것 빼고 사실상 앞서는 거로 나오니 국민의힘에서 대구에서 어떻게라는 이런 이야기가 나오던데 어떻게 보셨습니까?

▶ 이동훈 : 금방 우리 호준석 위원장이 국민의힘 패널로 나오셨는데 국민의힘을 누구보다도 강하게 비판하시잖아요. 한마디로 국민의힘 공천 상황을 어떠하다는 걸 보여주는 것 같은데. 그렇습니다. 말씀하셨지만 지금 대구 상황 자체가 설마, 설마 했는데 여론조사를 보니까 실제로 김부겸 후보가 나올 경우에 다 지더라. 국민의힘 누구를 내도 다 지더라는 결과를 받아보고 있는 상황인 것 같습니다. 그런데 왜 국민의힘이 이렇게 대구가 논란이 됐는가? 대구는 사실은 국민의힘 입장에서는 텃밭이고 절대로 논란이 돼서 안 되는 지역이에요.

그런데 오히려 다른 적지를 갖다가 논란을 만들어야 하는 게 공천의 정석인데 그게 거꾸로 돼서 자기들이 그야말로 편안하게 가야 하는 지역에 대해서 논란을 만들고 있습니다. 자초한 것 같아요. 야구로 비유하자면 구속이 떨어지는 투수는 변화구로 승부를 해야 하는데 구속이 떨어지는 투수가 계속 직구만 넣고 있는 거예요. 자기 구속 믿고. 그런데 지지율 떨어지는 정당이 자기들이 혁신을 하겠다고 하면서 있는 사람들 다 지금 자르겠다고 그러고 기존에 단체장들을 컷오프를 시키겠다고. 그러면서 논란이 자초가 된 거거든요.

그래서 지금의 지도부가 장동혁 지도부지만 그 위에는 고성국이라는 유튜브 극우 세력들이 자리하고 있다. 이런 의심을 하고 있고 거기에 또 이정현 공관위원장이 발을 맞춰서 그 삼각 편대가 공천을 하면서 국민의힘이 갈수록 갈팡질팡 아무것도 조율도 안 되고 원칙도 없고 그야말로 야마도 없는 그런 공천으로 흘러가고 있다. 이렇게 보고 있습니다.

▷ 이현수 : 조금 전에 법원이 인용했으면 좋겠다는 말씀까지 하셨는데 그래서인지 계속 지금 무소속 연대 이야기가 나오는 것 같아요. 가능성이 있어 보이세요?

▶ 호준석 : 저는 제가 주호영 의원 입장이라면 만약에 기각이 되면, 가처분이 기각되면 일단 탈당할 것 같습니다. 그러고 나서 여론의 추이를 볼 것 같고요. 3자 구도가 됐을 때 이렇게 했을 때 승산이 어느 정도 있을까. 한번 가늠을 해 봐야 할 것 같고 그다음에 일각에서는 일단 3자 구도로 가다가 나중에 보수 단일화를 할 수 있지 않겠느냐고 관측하는 분도 있지 않습니까? 낙관적인 전망이죠, 사실은. 막상 선거전에 들어갔을 때 어떻게 보면 민주당 후보 놔두고 이쪽 보수 후보끼리 오히려 각을 세우는 그런 선거전 양상이 될 수 있고 지금 국민의힘 지도부가 과연 보수 단일화를 할 것인가에 대해서도 그것도 사실 의문이 있는 거죠.

그래서 가능성이 낮은 시나리오인데 저는 결국 대구 시민들 중에 국민의힘도 찍기 싫고 민주당한테는 차마 표를 던지기 어려웠던 이러한 시민들의 민심이 과연 그러면 3자 구도가 됐을 때 김부겸에게 갈 거냐, 주호영에게 갈 거냐, 이걸 봤을 때 제 개인적으로 지금은 김부겸에게 갈 가능성이 높다고 저는 봅니다. 왜냐하면 아까 말씀드렸듯이 민생과 경제 문제가 결부돼 있기 때문에 그런 거예요. 대구를 경제가 살아나야 하고 일자리가 생겨야 하고 그런 기대를 충족시켜줄 수 있는 것은 국민의힘은 싫은데 그러면 둘 중에 누구를 찍을까? 이런 고민하는 분들 입장에서는 지금은 여당 아니냐. 김부겸 후보는 이미 2016년에 40%나 득표를 한 적이 있습니다, 대구시장에서. 남의 집 새끼라고 생각을 안 하는 그런 정서가 있거든요. 저는 간단치 않은 싸움이 될 것이다.

▶ 이동훈 : 저는 개인적으로 그런 정보와 판단을 해보건대 주호영 의원은 출마를, 무소속 출마는 안 할 것이라고 판단하는데. 왜냐하면 그게 주호영 의원 같은 경우에 전례는 있죠. 의원으로서 무소속으로 출마해서 당선된 전례는 있는데 그때는 사실 배수의 진을 칠 수밖에 없는 게 공천, 의원 공천에서 떨어졌기 때문에 그런 배수의 진을 칠 수밖에 없었는데 지금은 의원 신분이기 때문에 대구시장 단체장의 공천을 못 받았다고 해서 그것이 굳이 탈당해서 의원직을 버리면서 출마를 할 일인가. 배수의 진을 칠 수 없다는 거죠. 그러니까 지금 보면 한동훈 전 대표 측에서 아마 여기 이 프로에 신지호 전 의원께서 나와서 그런 얘기를 계속하시던데.

▷ 이현수 : 어제 한동훈 전 대표도 연결했을 때도 이미 연대하고 있다. 보수 재건의 뜻을 함께하면 할 수 있다.

▶ 이동훈 : 한동훈 전 대표 측의 저는 희망사항 같아요, 희망사항이고. 제가 듣기로도 주호영 의원 쪽에서는 그 부분에 대해서 불쾌감을 표시했다. 내 생각이 아닌데.

▷ 이현수 : 취재하신 거군요.

▶ 이동훈 : 얘기를 했다고 하던데. 그래서 주호영 의원 쪽에서도 쉽지 않은 승부다, 무소속으로 나왔을 경우에. 만약에 그렇게 하게 되면 3자 구도로 가서 단일화 협상을 해서 오히려 그 과정에서 자기가 시장이 될 수도 있지 않느냐는 생각을 하지만 굉장히 어렵습니다. 그리고 여기 민주당의 김부겸의 후보가 나오면 그게 승리도 장담하기 어렵고 이런 상황이기 때문에 주호영 의원은 제가 봤을 때는 안 나올 것이라고 보고 있습니다.

▷ 이현수 : 여러 분석, 다 분석인데 지금 1:1 여론조사 그걸 보니 1:1로 하면 정말 국민의힘이 대구에서 질 수도 있는 거야라고 한다면 1:1 구도가 아니라 뭔가 무소속으로 단일화를 하는 그런 변화를 꾀해야 하지 않을까 분석하는 분도 있으시더라고요. 그렇게 되지 않을까요? 지금 1:1 구도로 안 되는 결과가 나오다 보니 무소속으로 나가서 국민의힘과 단일화를 해서 그래야 뭔가 해볼만 하지 않겠느냐?

▶ 이동훈 : 붐업을 시켜서 김부겸 후보와 붙어야 승산이 있다. 이런 얘기인데.

▷ 이현수 : 그렇죠, 그렇죠.

▶ 호준석 : 저는 이길 수 있는 길은 1:1로 가야 하는 거고 당이 바뀌어야죠. 대구 시민의 마음을 움직이기 위해서는 첫째, 당이 혁신을 하는구나 하는 걸 보여줘야 하는 거고 그게 이제 일단 선대위 구성을 통해서도 그래야 할 거고 장동혁 대표도 달라지는구나. 그걸 보여줘야 하는 거고 둘째는 공약이에요. 지금 저는 지도부에 답답한 게 뭐냐 하면 판을 중도 확장하겠다는 얘기한 지가 벌써 두 달이 됐습니다. 그걸 보여줄 수 있는 것은 공약이거든요. 그러면 국민의힘은 어떻게 해결할 거냐, 대구 경제를 어떻게 살릴 거냐는 게 아무것도 나오지 않잖아요. 그런데 어떻게 마음을 주겠습니까?

교섭단체 대표 연설 때 장동혁 대표가 두 달 전입니다. 그때 되게 좋은 내용이 많았어요. 저는 이런 것들을 하나하나 풀어내서 공약으로 제시하면 해볼만 하겠다고 생각했는데 아무것도 없습니다, 그다음에. 민주당은 그저께 이른바 착붙 공약인가 해서 1호를 내놨어요. 다해드림센터 해서. 그런데 그런 것을 아무것도 제시하지 못하고 있는데 어떻게 되겠습니까? 어떻게 표를 달라고 하겠습니까? 저는 이 두 가지에서이라도 빨리 방향 전환을 해서 그런 비전을 보여드리고 1:1로 붙는다면 저는 충분히 아직은 해 볼 만 하다. 다른 지역도. 생각합니다.

▶ 이동훈 : 김부겸 전 총리의 경쟁력에 대해서 그건 맞아요. 201년에 시장으로 나와서 40% 득표를 했기 때문에 굉장한 경쟁률을 보이고 있고 2014년이 사실은 그 당시에 새누리당이죠. 상황이 나쁘지 않은 상황인데도 그런 정도의 득표를 보다는 말이에요, 김부겸 전 총리가. 그래서 지금은 훨씬 더 말하자면 민주당 상황이 좋기 때문에 50% 올라갈 수 있다고 보는 분도 있는데 저는 또 다른 면에서 오히려 그것이 막판에 대구에서 결집을 또 아껴올 수 있다고 봐요. 그러니까 다 줄 수 없다.

대구마저 무너지면 안 된다는 막판의 결집 심리가 작동할 수 있다고 보고. 그리고 김부겸 전 총리가 대구를 떠나면서 그때 대구 시민들에게 그 당시에 좋은 말을 안 남기고 갔어요, 대구를 떠나시면서. 대구 사람들 역시 안 돼라는 식의 그런 말을 하고 정계 은퇴를 선언하셨는데 그런 것들이 다시 부각이 되고 이러면 오히려 김부겸 전 총리 카드로 붙는다고 하더라도 다시 한번 그때처럼 아슬아슬하게 국민의힘이 이기는 그런 결과가 나올 수 있다고 저는 봅니다.

▶ 김상일 : 그런데 그런 희망을 품으면 윤어게인 노선에서 탈피해야 해요. 그렇지 않으면 국민들은 친일 청산부터 우리 역사 속에, 우리 피에 스며들어 있는 게 있어요. 뭐냐 하면 어중간하게 면죄부를 주는 선거들은 안 된다는 건데. 지금 만약에 국민의힘에 대해서 너무 온정의 저기를 하면 그것이 무엇을 의미하는 거냐면 지난 불법 계엄과 내란 부분에 대한 면죄부로 작용할 수 있다는 두려움이 있는 거예요.

그러니까 지금 민주당에 대해서도 다 만족스럽지 않지만 말을 못하고 있는 거예요. 그 말을 함으로써 더 큰 역사적인 과오를 남길 수 있다는 것을 역사를 통해서 알고 있기 때문이에요. 국민의힘이 우리 이동훈 대변인 말씀처럼 되려면, 마지막 반전이 일어나려면 노선을 바꿔야 해요. 노선을 바꾸지 않고는 국민들은 이 불법 계엄, 내란 부분에 대한 정리가 마무리됐다고 판단하지 않을 수 있어요. 왜? 국민의힘이 계속 그런 쪽으로 조금만 놔두면 그런 쪽으로 갈 수 있네라는 느낌을 주는데 어떻게 그거를 그만할 수 있겠어요.

그래서 저는 조금 전에 호준석 대변인님 말씀을 들으면서 과거에 영화는 못 봤지만 내용은 알고 있는데 <수렁에서 건진 내 딸>이라는 영화가 있어요. 그게 뭐냐 하면 딸이 굉장히 불량하게 가니까 부모가 시경에 고발을 해요, 경찰에. 똑같은 심정이라고 저는 봐요. 우리 호준석 대변인의 말씀이. 대구 시민들의 생각이 제가 지난번에 부산에 명절에 갔다가 올라와서 여기에서 말씀을 드렸잖아요. 정신 차리게 해야 한다. 국민의힘을 구원해야 한다. 사랑의 매를 들어야 한다. 이렇게 생각하는 것과 똑같은 마음이 지금 대구 시민들의 마음일 거라고 저는 생각해요.

▷ 이현수 : 그러면 리얼미터 조사도 생각보다 이 정도야라고 느꼈어요? 아니면 이럴 줄 알았다. 이렇게 생각하셨어요?

▶ 김상일 : 저는 역시 시민들은 위대하구나. 이렇게 느꼈죠, 저는. 왜냐하면 사실은 웬만해서 저도 그렇지만 누구 한 명을 안 좋게 봤을 때 그거를 바꾸기가 쉽지 않거든요. 인간의 본성이라고 저는 생각하는데 정말 크게 대국적으로 생각들을 하시는구나, 국민들이. 이런 생각에서 정말 시민들은 저보다 뛰어나다, 위대하다, 이런 생각이 들었습니다.

▶ 호준석 : 지금 제가 대구에 살고 있었더라도 저한테 여론조사 전화가 왔으면 저도 김부겸이라고 답했을 거예요, 아마. 그거는 김부겸을 꼭 찍겠다는 것이 아니라 정신 좀 차려라. 그리고 이러다 진다는 그런 경고 거기에 저는 많이 담겨 있다고 보고 아까 말씀하신 대로 실제 선거전에 들어갔을 때 양상은 크게 달라질 수 있다. 여전히 여지가 굉장히 많이 남아 있다고 저는 봅니다.

▶ 김상일 : 그러려면 노선을 바꿔야 한다니까요. 이 노선으로 안 돼요.

▶ 호준석 : 그 노선이 뭐냐 하면 노선은 사실 바꿨어요, 이미. 전 의원이 다 절윤 결의문까지 낭독하지 않았습니까? 그런데 그럼에도 불구하고 국민들이 그렇게 보시지 않는 게 첫 번째는 장동혁 대표는 바뀌었나? 진짜 마음이 바뀌었나? 저는 장동혁 대표가 거기에서 뭔가 보여줘야 한다고 생각합니다. 둘째는 사람들의 구성이에요. 그게 저는 선대위를 통해서 나와야 하는 거고 고성국 씨라든가 이런 분들이 여기에 영향을 미치지 않는구나를 보여주는 그런 것이 있어야죠. 그것만 되면 저는 할 수 있다고 생각합니다.

▶ 김상일 : 그게 제가 말씀드린 거예요. (웃음)

▷ 이현수 : 민주당 얘기도 해볼까요? 민주당은 재보선 공천을 놓고 정청래 대표가 고민이 많을 거라는 이야기가 많더라고요. 계양을도 그렇고 지금 여러 가지 얘기가 나오는데 어떻게 보십니까? 계양을 같은 경우는 김남준 전 대변인과 송영길 전 대표의 이야기가 여전히 계속 나오고 있어요. 정리가 되는 분위기인가요?

▶ 김상일 : 글쎄요, 그러려면 청와대의 의중도 살펴야 하고 여러 가지가 있는데 쉽지 않은 선택일 거예요. 왜냐하면 정청래 대표한테 지금 중요한 건 8월 전대잖아요. 8월 전대로 하기 위해서 필요한 것들이 있거든요. 그러면 약간 대통령 친화적인 공천을 하는 게 좋아요. 왜? 그래 놓고 8월 전대에서 선명성 경쟁으로 가서 사법개혁 이슈나 이런 자기 중심의 전선을 칠 수 있는 이슈를 끌어내야 하거든요.

그런데 지금부터 너무 정청래 표 공천을 해버리면 그러한 것들이 너무 조기에 또 발발하기 때문에 지금은 이제 대통령 친화적인 공천을 해야 하는데 그럼에도 불구하고 김용 이런 분들은 부담스러운 거죠. 아무리 대통령 친화적이라고 하더라도 이거는 오히려 민심을 이반시킬 수 있고 또 어떤 면에서는 국정 운영에 대통령조차 부담스럽게 만들어드릴 수 있고 그런 거기 때문에 쉬운 결정은 아니다.

그렇지만 그럼에도 불구하고 8월 전대를 생각한다면 일단 대통령 친화 공천을 할 거다. 그래야 8월 전대 때 사법 개혁 드라이브 이런 거로 전선을 세게 칠 수 있어요. 지금부터 만약에 어렵게 하면서 가면 사법개혁 이런 것들이 이거 정청래 대표는 역시 과하네. 이런 식으로 흘러갈 가능성이 있기 때문에.

▷ 이현수 : 2보 진전을 위한 1보 후퇴.

▶ 김상일 : 그런 전략적 판단을 하지 않을까 생각합니다.

▶ 이동훈 : 사실 지금 국민의힘 공천이 너무 막장이다 보니까 그게 가려져 있는데 민주당 공천도 그에 못지않은 막장이거든요. 더 재미가 있는 요소가 있는데 부각이 잘 안 되고 있어요. 왜 막장이냐면 사실은 민주당은 지방선거 다 이겼다고 생각하고 8월 전당대회를 겨냥해서 지금 내부 세력이 충돌이 일어나고 있고.

▷ 이현수 : 그런 움직임이 보이시나요?

▶ 이동훈 : 그렇죠. 대표적으로 각 진영에, 그러니까 진영이라고 하면 제가 민주당 내에서 진영을 얘기합니다. 청나라, 명나라가 각자의 이데올로기를 만들고 있지 않습니까? 유시민 작가가 등단을 해서 이른바 ABC론. 다른 거 아닙니다. ABC론이라는 게 혹세무민시키는 그런 내용인데 우리는 A고 너희는 B다. B라는 게 친명 세력을 가리키는 거죠. 명나라 세력. 너희는 기회주의자들이고 한마디로 나쁜 놈들이다. 그래서 우리는 좋은 사람이고 이 구도로 전당대회를 8월 전당대회를 가야 한다는 게 유시민 작가의 ABC론입니다. 그러니까 이제 송영길 전 대표가 맞받았죠.

너희가 이제 지난 겨울에, 지난 여름에 우리가 한 일을 다 알고 있다. 지난 대선 때 너희 뭐 했냐. 이런 식으로 맞받아서 내부적으로 굉장한 논쟁, 암투가 벌어지고 있다고 보이고 그리고 공천 같은 경우에도 보면 김용 부원장 같은 경우에 지금 메뚜기도 한철이라고 굉장히 여기저기서 불러주고 대통령의 측근이라는 이름으로 해서. 사실은 그분 2심까지 실형 선고받고 보석으로 나온 분이거든요.

그런 분이 어떻게 자꾸 여기서 부르고 저기서 부르고 이런 상황이 벌어지는지 저는 이해가 안 되고 그런 것들이 전혀 국민의힘의 공천이 너무 막장으로 흐르다 보니까 부각이 안 되고 있고 저는 김용 부원장 같은 경우에는 절대로 공천을 받을 수 없다고 보고 민주당에서도 그건 다 알고 있다고 봅니다. 그게 얼마나 나중에 후폭풍이 클지. 전체 지방선거에 악영향을 줄 거라는 걸 알기 때문에 저는 그분이 공천을 받는 일은 없을 것이다.

▶ 김상일 : 그게 지금 말씀하신 것처럼 김용 부원장 같은 경우는 자기 정치를 하는 사람들이 불러대는 거예요, 사실은.

▷ 이현수 : 양문석 전 의원 같은 경우는 안산갑에.

▶ 김상일 : 거기도 배지가 날아갔으니까 다음 자기 정치를 위해서 지금 손을 대고 그렇게 하는 거죠. 그렇기 때문에 그런 건데. 김용 부원장이 만약에 출마를 하고자 하거나 할 수 있는 상황이라면 이렇게 막 혼란스럽게 안 갑니다. 조용히 가도 얼마든지 될 수 있는 거예요. 그런데 혼란스럽게 간다는 건 청와대에서 파란불을 바꿔주지 않기 때문에, 그린라이트를 안 주기 때문에 그런 거거든요. 그러면 이게 김용 부원장 입장에서도 청와대, 굉장히 인품이 좋으신 분이거든요.

그러면 본인도 내가 청와대에 부담을 주면 안 되지라는 생각을 하고 계실 텐데 주변에서 막 들쑤시니까 또 그거에 대해서 뭐라고 할 수 없고 이러한 입장이실 거예요. 그리고 본인도 인간인지라, 사람인지라 그렇게 해 주는 게 또 그렇게 나쁘지 않고 가능성을 본다는 차원에서. 그렇지만 본인 자체는 내가 국정에 그렇게 부담을 주고 싶은 마음은 없어. 굉장히 좋은 마음을 품고 계시는 분으로 저는 알고 있어요.

▶ 호준석 : 좋은 인품을 갖고 좋은 마음을 품으신 분이 출판기념회를 어마어마하게 해서 민주당 의원들이 다 출동을 하고 했는데. 조금 전에 국민의힘 공천이 막장이기 때문에 여기가 덜 간다고 하는데 그 말씀은 동의하기 어렵고요. 국민의힘 공천은 볼썽사나운 거죠. 저게 도대체 뭐야? 이런 거죠. 민주당 공천은 국가의 근간을 흔드는 겁니다.

▶ 김상일 : 민주당 공천이 지금 이루어진 결과를 놓고 얘기를.

▶ 호준석 : 범죄자 리그라고 생각해요. 보십시오. 대부분 재보선 여기 지역들이 다 대부분 유죄 판결을 받아서 치러지는 곳들입니다. 양심이 있으면 사실 공천하지 말아야 해요, 귀책 사유니까. 그런데 다 그냥 아무렇지 않게 공천하지 않습니까? 게다가 하나 출마해서 나가는 전재수 의원도 마찬가지예요. 까르띠에 시계, 칠백몇십만 원 무슨 블랑인가 뭔가 모델까지 특정했답니다, 검찰이. 지인이 수리를 맡겼고. 그런데도 나는 가서 처음 알았다. 이렇게 얘기하는 지경이에요. 이게 범죄로 인해서 치러지는 재보선에 거기에 나오겠다는 사람들이 다 범죄자예요.

김용, 2심까지. 보통 정치범이 아니에요. 대장동 업자들한테 검은 돈을 받고 대선자금, 불법자금 받아서 하고 재판 과정에서 그거를 덮으려고 위증교사까지 시켜서 2명이 구속되고. 진짜 이거는 우리 사회에서 발 붙여서 안 될 정도의 범죄를 저질렀는데 멀쩡하게 지금 선거에 나오겠다고 하지 않습니까? 조국 전 대표, 송영길 전 대표 마찬가지입니다. 다 대법원까지 유죄 판결을 받았고 절반도 형기를 안 살고 나왔는데 버젓이 또 나오고 송영길 전 대표도 아무 일 없었다는 듯이. 이렇게 해서 하는데 저는 세상에 집권 여당, 선진국의 집권 여당에서 선거 치르는데 이렇게 온통 범죄자들이 다 거기에 후보로 나가겠다고 하고 아무렇지 않다는 듯이 이런 일은 전 세계 역사에, 민주주의 역사에 없는 일이에요. 그런데 버젓이 횡행하고 있는 게 현실입니다.

▶ 김상일 : 버젓이 그렇게 횡행하는데 국민들이 거기밖에 선택할 수밖에 없게 만드는 국민의힘은 도대체 저는 어떻게 설명을 해야 할지 모르겠어요.

▶ 호준석 : 계엄 폭탄은 잘못한 일입니다.

▶ 김상일 : 국민들이 그거를 잘못됐다는 거를, 그리고 보다 나은 정치가 이루어지기를 바라지 않는 국민이 있을까요? 저는 그거 바란다고 생각해요. 그럼에도 불구하고 여기에 매를 때리기보다 여기에 먼저 매를 때려야 한다고 지금 생각하고 있는 거죠.

▶ 호준석 : 계엄 폭탄은 잘못된 거고요. 사법부에서도 판단을 내리고 있고 국민들께서도 선거로 대선에서 한번 심판을 하셨고. 앞으로 일어날 일이 우리에게 중요한 겁니다. 지금 이것은 현재진행형이에요. 그리고 우리나라 근간을 무너뜨리고 있는 것입니다. 그렇지만 너희가 더 잘못했지 않냐? 이게 집권 여당의 태도입니까?

▶ 김상일 : 지금 저는 국민의 말씀을 말씀드리는 거예요. 국민의 마음을 얻어야 하는데 지금 국민의힘이 마음을 얻을 수 있는 경쟁을 한다면 민주당도 일부 욕심 있는 사람들이 자기 욕심을 드러낸다고 하더라도 저 같은 사람의 목소리도 커질 수 있는 거죠. 그런데 제가 아무리 얘기를 해 봐야 커지지 않고 어떠한 얘기를 하나면 너 민주당 출신이 그렇게 얘기할 수 있어? 국민의힘을 돕는 말을 할 수 있어? 이렇게 비난받는 거예요. 그러니까 저는 이게 굉장히 답답합니다. 잘해 주셨으면 좋겠어요. 그래서 저도 민주당도 잘할 수 있게 내부에서 쓴소리도 할 수 있고 이렇게 만들어주셨으면 좋겠어요.

▷ 이현수 : 알겠습니다. 조금 주제를 달리해서. 하실 말씀이 있으십니까?

▶ 이동훈 : 그러니까 민주당이나 국민의힘이나 지금 두 개밖에 선택지가 없는 게 아닌데. 우리나라 선거 정치 제도가 너무나 양당 중심으로 돌아가도록 제도가 돼 있어요. 그러다 보니까 국민들이 이 선택지가 아니면 못하는 그런 상황을 만들어놓은 게 안타깝다. 빨리 선거 제도를 바꿔야겠다. 이런 말씀을 드리겠습니다.

▷ 이현수 : 아까 ABC론 얘기를 꺼내셔서. 그 ABC론과 최근에 송영길 전 대표의 발언으로 고민정 의원이나 윤건영 의원이나 예전에 민주당에 제가 출입할 때였는데 약간 계파 갈등 같은 그런 느낌의 발언이 다시 나오는 느낌이더라고요. 그런 건 어떻게 보셨습니까?

▶ 김상일 : 저는 그 부분도 너무 이렇게 일반화시켜서 얘기를 진행하는 건 저는 안 맞다고 봐요. 전선을 치고자 하는 사람들, 욕심 있는 사람들이 그렇게 만드는 거거든요. 저는 그래서 김어준, 유시민 이런 분들이 전선을 치는데 능한 분들인데 그런 식으로 전선을 치고 나오니까 그걸 배워서 똑같이 전선을 쳐서 자기 정치를 하려는 분들이 너무 많이 늘어난 거예요. 그러니까 송영길 전 대표께서도 자기 중심의 전선을 치고 싶은 거예요, 자기 정치를 하기 위해서. 그러니까 끌고 나올 수 있는 게 친명과 친문 이 전선을 치는 거를 선택하신 건데.

저는 바람직한 정치는 아니라고 저는 생각을 하고요. 잘잘못이 있으면 구체적인 얘기를 해야죠. 문재인 정부 때는 이런 게 잘못됐으니까 이런 부분은 이렇게 바뀌어야 한다. 무엇을 위해서가 항상 앞에 나와야 해요. 더 나은 정치를 위해서, 아니면 국민을 위해서, 국가의 발전을 위해서 이걸 놓고 얘기해야 일관성이 있는 것이지, 그 앞에서는 나를 위해서 놓고서 그 논리를 전개하면 나를 위해서는 빼면 일견 감정적으로 동의가 되는 부분이 있지만 논리적으로는 파고들어 갈 수 있는 기회는 잃어버리는 거죠.

▷ 이현수 : 자기 정치를 위해서 선을 치는 거라고 하셨는데.

▶ 호준석 : 좌파는 DNA가 독선이에요. 물론 아닌 분도 있습니다. 예외는 있습니다. 그렇지만 일반적으로 독선이에요. 그러니까 끊임없이 그 양태가 계속 나타나는데 친노 때도 그랬습니다. 참여정부 출범하자마자 열린우리당 따로 만들어서 나갔고 자기들만의 리그, 자기들만의 정의를 만들어간 거예요. 그게 우리 사회에 굉장히 부정적인 씨앗을 그때부터 뿌리기 시작한 거고 친문도 마찬가지입니다. 친문 자기들이 했었던 일이 다 있어요.

적폐 청산 한다고 해서 완전히 그냥 다 싸그리 그냥 황폐화시키고. 그다음에 조국 사태 때 금태섭이니 등등 바른말을 하는 사람들, 상식적인 얘기를 하는 사람들 다 내쳐버렸잖아요. 똑같은 행태를 했었던 사람들이에요. 그런데 친명도 마찬가지입니다. 비명 학살이라고 해서 의원들이 검찰과 내통한다. 이렇게 해서 다 씨를 말리지 않았습니까? 지금 그런 DNA가 맞부딪히고 있는 거예요. 친명은 자기들이 선이라고 하고 이쪽 친청은 자기들이 선이라고 하면서 싸우고 있는 건데 어쩔 수 없이 그렇게 생리적으로 그렇게 돼 있다. 그래서 전당대회 때는 정말 볼 만할 것이다.

▷ 이현수 : 마지막으로 이동훈 대변인님 국회 상황 얘기도 조금 해볼까요? 국정조사 특위를 어제 회의를 해서 증인을 대거 채택을 한 것 같습니다. 102명 정도인 것 같고요. 검사들도 대거 포함이 됐다고 합니다.

▶ 이동훈 : 이게 지금 사실 이름도 이상하잖아요. 정치 검찰 조작기소 의혹 사건 진상규명 국정조사 특위예요. 이게 사실 국정조사법 위반했다는 얘기도 있지 않습니까? 재판 중인 사건에 대해서 국정조사를 할 수 없도록 해놨는데 지금 무리를 하고 있는 건데요, 민주당에서. 무리하면 반드시 이게 동티가 난다. 이거 잘못하다가 민주당이 스스로 자승자박하는 꼴이 될 수 있다고 생각합니다. 그러니까 이 사건들을 보면 쌍방울 사건, 대장동 사건, 위례 7개 사건들인데. 사실은 조작기소라고 하지만 그 조작했다는 증거가 나온 게 없습니다.

대충 그냥 그런 것이 아니냐는 주장만 있을 뿐인데 조작했다는 증거가 나왔다는, 이미 재판에서 그런 것들이 밝혀졌을 것이고 만약에 진짜 조작기소가 확실하다면 그야말로 재판 재개를 해서 무죄를 받으면 됩니다. 재판부가 그거 못 가리는, 우리 재판부가 그거 못 가려낼 그런 정도로 문제가 있는 게 아닙니다. 그러니까 가려내면 되는데 이렇게 국회로 끌고 와서 정치적인 주장을 통해서 뭔가 선거에 영향을 미치려고 하고 그리고 나중에 여론을 만들어서 이재명 대통령이 무죄를 만들려는 그런 생각인 것 같은데 여기에 만약에 검사들 40명이 나온다고 하는데 증인으로.

여기에 과거 친윤 검사라고 불렸던 사람들이 있는데 이분들이 사실은 이 사건에 대해서 가장 누구보다 잘 압니다. 쌍방울 사건에 대해서 누구보다 잘 아는 분들이고 이 사람들이 앞뒤 안 가리고 이 정권에 와서 출세할 생각을 버리고 이 자리에서 있는 그대로 이 사건이 이렇게 이렇게 했다. 그래서 이재명 대통령이 이렇게 관여됐다고 얘기하기 시작하면 민주당에서 그거 막지 못합니다.

▷ 이현수 : 오히려 역풍이 불 수도 있다고 보시나요?

▶ 이동훈 : 네, 그렇습니다. 그 내용들이 알려지게 되면 모르는 국민조차 이재명 대통령이 이러이러한 문제가 있었구나. 이게 어떻게 조작기소냐고 반응할 수도 있고요. 그래서 오히려 진짜 무리하면 동티가 나고 민주당이 잘못하면 이재명 대통령에게 오히려 큰 화로 돌아갈 수 있다. 이런 생각이 듭니다.

▶ 김상일 : 모든 건 저는 타이밍이라고 생각하거든요. 지금이 지선을 앞두고 있는 상황이고 대통령의 지지율이 상당히 좋고 그다음에 국민들이 대통령에 대해서 효능감을 꽤 많이 느끼고 있어요. 석유값 잡는 이런 것들 별거 아닌 것 같지만 국민들은 현장에서는 굉장히 감탄을 해요. 심지어 제 주변에 조금 성향이 다른 분들도 감탄하는 걸 제가 보면서 이런 게 이렇게 효용감이 있는 건가? 이렇게 체감을 하나? 이렇게 놀랄 정도로 그걸 느끼는데.

그러면 그러한 대통령의 어젠다와 성과를 중심으로 상황을 끌고 가다가 그런 것들이 고조됐을 때 이런 거를 해야죠. 대통령 잘하는데 국민들이. 과거에 너무 악마화됐던 거 아니야? 이런 것들이 고조됐을 때 한다면 저는 그게 바로 타이밍를 제대로 읽는 것이라고 보는데 지금 지방선거를 앞두고 이거를 하면 그러한 대통령의 성과, 평가, 이런 것들을 오히려 가리게 되는 역할을 하지 않을까.

▷ 이현수 : 조금 이르다고 보시나요?

▶ 김상일 : 이것도 사실은 엄밀히 보면 당내에 전대를 앞두고 세력이 조직화되는 과정에서 나타난 현상 중에 하나였거든요. 그렇기 때문에 그런 부분을 조금 드러내고 대통령과 정부의 성공을 위한 마음을 먼저 앞둔다면 천천히 미루어서 하는 게 맞지 않나. 이런 생각이 듭니다.

▶ 호준석 : 이 민주당이라는 정당의 도덕성과 준법 의식의 수준이 적나라하게 드러나는 거죠. 이것은 법을 위반했다는 얘기가 있다 이게 아니고 명백한 위법이에요. 법을 만드는 국회가 버젓이 위법을, 불법을 저지르고 이거는 수사하고 기소해서 재판해서 처벌해야 할 그런 사안입니다. 지금 문제가 되니까 슬쩍 그런 목적으로 하는 게 아니다. 공소 취소를 목적으로 하는 것이 아니라고 거짓말을 하는데 불과 며칠 전까지만 해도 민주당 의원들이 이른바 공취모 간사라는 이건태 의원 이런 사람들이 국정조사를 하고 최종적으로 그래서 이재명 대통령 공소를 취소하는 것이 목적이라는 말을 했었어요. 수십 명이 다 그렇게 얘기를 했습니다.

공취모라는 거 있잖아요. 유시민 그분이 한마디로 미친 짓이라고 했었던 공취모 이름이 뭐냐 하면 국정조사와 공소 취소를 요구하는 모임이에요. 그런데 갑자기 지금 와서 얼굴을 다 뒤집고 말을 하고 그걸 아니라고 하거든요. 세상에 이러한 사람들이 있습니까? 이렇게 국민들을 속이고 버젓이 국회에서 불법을 저지른 사람이 있습니까? 연어 술파티 그거 언젯적부터입니까?

박상용 검사 탄핵 소추까지 추진을 했었고 그다음에 정권 바뀐 다음에 고검이 감찰에 나서서 불러서 조사를 했어요. 박상용 검사가 얘기했잖아요. 가봤더니 딱 한마디 물어보더라. 술 줬냐, 안 줬냐 물어보고 실제로는 다른 얘기만 몇 시간 동안 조사했었다는 거예요. 아무것도 없는 거거든요. 그런데 그걸 또 끄집어내서 이렇게 국민들을 선동하고 속이려는 것이라고 말씀드리고 싶습니다.

▷ 이현수 : 알겠습니다. 얘기가 깊어지려고 하는데 시간이 종료돼서 이 특위는 조금 더, 국조특위는 이제 진행이 되는 거라서 진행되면서 조금 더 이야기를 나눠 보겠습니다. 오늘 <정치속풀이> 세 분 감사합니다. 이어지는 <시그널 Pick>에서는 권영진 국민의힘 의원 연결해 보겠습니다.