[김병민 국민의힘 최고위원]
천하람, 호랑이 잡으려면 호랑이 굴에 들어가야
밖에서 손가락질 한다고 당이 바뀌나
박지원, 문모닝하다 문비어천가 했던 분
이준석, 신당 관심 집중 즐기고 있을 것
신당 주목도 높아지니 아이템 사장시킬 이유 없어
박정희 추도식, 한 때 꽝꽝 얼었던 보수 통합 분기점

[신경민 전 국회의원]
‘총알 하나 있다면’은 살해 위협
비명 위협 현수막 당이 좌시해선 안 돼
점잖은 건 이낙연의 브랜드
이낙연, 지금은 예열 단계…예열 금방 된다

[김성태 전 국회의원]
신당, 근거 없이 나온 얘기 아니다
이재명 원외 측근이 비명 비방 현수막 걸어
이재명, 수단 방법 가리지 않고 위기 헤쳐가
이낙연 존재감 보이려면 파이팅 해야

아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있습니다. 보다 정확한 내용은 방송을 통해 확인해주세요.
* 인터뷰 내용을 인용 보도할 경우 프로그램명 '채널A 라디오쇼 <정치시그널>'을 밝혀주시기 바랍니다.
* 본 방송 내용의 저작권은 채널A에 있습니다.

■ 채널A 라디오쇼 <정치시그널>은 월요일부터 목요일까지 오전 8시~8시 50분까지 유튜브 ‘채널A 뉴스’ 에서 보실 수 있습니다.

◆프로그램 : 채널A 라디오쇼 <정치시그널> (오전 8시~8시 50분. 유튜브 ‘채널A 뉴스’)
◆진행 : 노은지 정치부 차장
◆출연 : 김성태 전 국회의원, 신경민 전 국회의원, 김병민 국민의힘 최고위원

<시그널 Pick>

▷ 노은지
채널A의 아침을 여는 <라디오쇼 정치시그널> 저는 정치부 차장 노은지입니다. 오늘 가장 정치권의 중요한 신호 여기서 잡아 드립니다. 오늘의 첫 번째 신호, 아이스 핫초코냐 용광로 혁신위냐. 인요한 국민의힘 혁신위원장이 오늘 오후에 혁신위원 인선을 발표합니다. 인요한의 혁신은 아이스 핫초코 같다면서 청년 정치인의 첫 탈당 선언이 어제 있었는데요. 통합과 개혁이 한 그릇에 담길 수 있을까요? 두 번째 신호, 총알 한발 있다면. 안 통하는 단합 외침. 비명계 의원 지역구에 한 발의 총알이 있다면 매국노를 처단할 것이라는 협박성 현수막이 내걸렸습니다. 이재명 민주당 대표의 단합 메시지가 안 통하는 모습인데요. 이 대표는 오늘 전현직 원내대표 당과 오찬을 하면서 당의 통합과 총선 전략을 논의합니다. <시그널 Pick>은 김병민 국민의힘 최고위원과 당 혁신 작업이 잘 되고 있는지 알아보고요. <노른자정치>에서는 단합과 분열의 기로에 선 여야의 상황을 짚어보겠습니다. <라디오쇼 정치시그널> 지금 시작합니다.

인요한 혁신위원장이 통합을 강조하면서 비윤 이준석계도 손을 내밀었지만 협조를 구하지 못하고 있는 상황인데요. 이 상황을 당 지도부와 함께 살펴보겠습니다. 김병민 최고위원 모셨습니다.

▶ 김병민 안녕하세요? 반갑습니다.

▷ 노은지
인요한 위원장이 강도 높은 혁신을 얘기하고 있는데 지도부의 일원이시니까 전해 듣기로 그런 작업이 잘 진행되고 있는 건가요?

▶ 김병민 강도 높은 혁신에 대한 가장 첫 번째 시그널이 저는 천하람 위원장에게 손을 내밀었다는 것, 사실은 천하람 위원장 저도 개인적으로 가까운 사이고 좋은 정치인이기는 합니다만 어디로 튈지 모르는 정치인이기도 하지 않습니까? 그리고 굉장히 천하람 위원장이 얘기하는 발언이 세기 때문에 위원장이 나서서 얼마든지 본인의 목소리를 피력하고자 한다면 정치시그널을 비롯해서 온 방송에 나가서 혁신위 잘못되고 있다. 이런 방향으로 가야 한다. 인요한 위원장 못지않게 혁신위를 들었다 놨다 할 수 있습니다. 그런 천하람 위원장에게 손을 내밀었다는 것은 그만큼 내 거를 감추거나 할 이유가 없이 모든 걸 내어놓겠다는 의지의 표현이기도 하거든요. 아마 지도부 내에서 판단했다면 천하람 위원장에게 손을 내미는 게 그렇게 쉬운 일은 아니었을 건데 인요한 위원장이 전화 통화를 했다는 소식을 듣고 비록 거절했지만 개혁과 혁신에 대한 의지가 확실하구나 판단했습니다.

▷ 노은지
오늘 오후에 최고위 의결을 거쳐서 혁신위원이 발표된다고 하는데 천하람 위원장이 공개적으로 자기가 거절한 이유를 말하다 보니까 인선 작업이 뻐걱대는 거 아니냐는 우려가 있거든요. 오늘 오후에 넘어올 텐데 살짝 귀띔해 주신다면 새로운 인물들이 포함이 됐습니까?

▶ 김병민 이럴 때 방송하는 게 제일 어려운데요. 그러니까 그때도 혁신위원장이 누가 될 것인가를 두고 오전에 최종적인 안이 나오지 않을까, 방송할 때도 마찬가지인데 아직 정말 안건이 올라오지 않았습니다. 그래서 방송 오기 전에 실수하면 안 되니까 우리 당 안건을 총괄하는 기조 국장이랑 통화를 하고 왔는데요. 오전 9시 30분 정도가 되면 넘어올 것 같다고 얘기를 하더라고요. 저도 일찍 확인해서 정치시그널에 얘기해 주고 싶었는데. 아직까지

▷ 노은지
9시 30분이 되어야.

▶ 김병민 조금이라도 흘러나오는 게 있으면 어느 정도 언론에 이름들이 오르내리고 할 텐데 전혀 그런 기미가 보이지 않고 있는 거 보니까 보안은 확실히 지켜지면서 최종 마지막 순간까지 고심을 거듭하고 있다, 이렇게 말씀드립니다.

▷ 노은지
천하람 위원장 얘기를 하셨는데 거절한 이유를 이렇게 얘기를 했거든요. 본인은 김기현 대표 체제가 존속하면 안 된다고 주장을 해온 사람인데 거기서 혁신위가 무슨 의미가 있냐, 김기현 대표 시간벌기용 허수아비 혁신위원 하기 싫다고 얘기하면서 혁신위는 존재 자치가 없는 것으로 폄하를 했어요.

▶ 김병민 이게 천하람 위원장 좋아하면서 아쉽다고 지적하는 점인데요. 천하람 위원장 김기현 대표와 전당대회 경쟁을 했던 경쟁자입니다. 끝나고 나서 연포탕을 끓이겠다고 함께 만나자고 했지만 만나는 과정도 뜸을 들이면서 아주 긴 시간을 끌었거든요. 당원들의 선택을 통해서 선거에 졌기 때문에 김기현 체제가 본인이 좋든 싫든 당원들의 판단으로 운영되고 있는 과정에서 열심히 하라고 뒤에서 박수 치는 모습은 당인으로서 가져야 하는 기본적인 자세입니다. 그런데 여기에 대해서도 마찬가지로 김기현 지도부를 인정하지 않는 듯한 발언을 쏟아내게 되면 본인만 작은 정치인이 될 수 있는 모습이거든요. 혁신안이 어떤 혁신안이 나올지 천하람 위원장이 두 눈으로 보지 못했고 인요한 위원장이 끌고가는 혁신안들이 그동안 천하람 위원장이 얘기했던 일들, 이 전 대표가 얘기했던 일들이나 하태경 의원이 했던 걸 실제 실행하면 어떻게 할 겁니까? 그건 허수아비 혁신위가 아니잖아요. 이런 가능성을 보고 내가 지금 참여하는 건 나의 선택과 판단으로 결정내린 일이지만 일단 한번 지켜보겠다고 얘기하고 2주 정도면 이 혁신위가 제대로 된 방향으로 갈지 아니면 국민들 일각에서 우려하는 것처럼 이게 말만 혁신위지, 실제로는 구색 맞추기구나, 이런 판단이 나오는 데는 오랜 시간이 걸리지 않습니다. 그때 얘기해도 괜찮은데 시작부터 초를 치는 발언에 대한 아쉬움, 두 번째로 하태경 의원이 하면 잘 어울릴 것 같다. 이렇게 얘기를 했는데 하태경 의원은 허수아비 혁신위에 잘 어울리는 인사라는 얘기입니까? 앞뒤가 맞지 않는 이야기를 꺼내고 있어서이런 방식의 언급은 천하람 위원장이 자기 정치에 올인하는 거 아니냐는 지적을 받을 수 있다는 점을 얘기를 드립니다.

▷ 노은지
더 큰 정치인이 되려면 그런 걸 깨야 하는데 갇혀 있는 것 같다는 말씀을 주셨고. 그런데 이 질문을 드리고 싶은데요. 천하람 위원장이 했던 말 중에도 혁신위에서 김기현 대표의 사퇴를 요구해야 한다, 그래야 의미가 있다고 했어요. 그런데 본인이 느꼈을 때도 그런 말을 할 수 있는 혁신위가 아니기 때문에 내가 가는 건 무의미하다, 들어가도 바뀔 수 없다는 걸 느끼지 않았을까요?

▶ 김병민 들어가서 바꾸면 되죠. 왜 못합니까? 들어와서 지금 하고 있는 얘기를 혁신위에 들어와서 언급하고 10명이 채 안 될 겁니다. 소수의 사람들이 있기 때문에 나가서 강력하게 목소리를 내면 그 내용들이 혁신안을 통해서 여론을 받아들이는 거죠. 혁신위원으로서 하게 되는 메시지가 국민의 동의를 얻게 되면 지도부는 그걸 거부할 수 없습니다. 다만 김은경 혁신위처럼 혁신위를 만들었는데 나가서 실언이나 하고 만들어낸 내용들이 영 국민들이 보기에 동의를 얻을 수 있는지 아닌지에 대해서 평가절하하면 혁신위 자체의 무능으로 가게 되겠지만 그 또한 지도부의 부담으로 갈 수 있습니다. 저희는 좋은 분들을 모셔서 최대한 국민들이 원하는 혁신의 방향으로 나아가기 위한 자락들을 다 깔아놨다, 이렇게 말씀드립니다.

▷ 노은지
일단 인요한 위원장이 가장 중요한 혁신위의 키워드를 통합이라고 얘기했고 비윤계도 품을 수 있냐는 질문에도 다 내려놓고 한다, 열어놓고 한다 했는데 그게 제일 관심이에요, 인선에 있어서. 내부적으로 들리는 얘기는 천하람 위원장은 이준석계로 분류되고 또 다른 비윤계 제안을 했는데 거절당했다, 이런 말들이 들리고 있습니다. 그래서 통합 혁신이 되겠냐. 이런 의구심이

▶ 김병민 하마평으로 흘러나온 얘기들이고요. 마지막 뚜껑을 열었을 때 어떤 의사들이 들어가는지 볼 필요가 있다, 이런 얘기고 혹시 거절하고 있는 분들이 있다면 저는 호랑이를 잡으려면 호랑이굴에 들어가야 한다. 이런 목소리처럼 3당 합당을 추진했던 YS의 결기. 이런 걸 고민한다면 우리 당내에서 바깥에 이른바 주류 세력이 아니라 한 발, 두 발, 세 발 떨어져서 계속 손가락질 하고 비난한다고 당이 바뀌고 세상이 바뀝니까? 저도 이 당에 몸을 담고 있으면서 2020년 총선 참패하고 당이 나락까지 떨어졌을 때 이 당으로 과연 다음 번 선거를 치르면서 나에게 희망과 기대가 있을까? 보름 정도 잠을 못 잔 적이 있습니다. 그때 김종인 위원장이 전화를 와서 비상대책위원장으로 수락하던 때였던 것 같아요. 비대위원으로 참여해라, 새벽 6시에 전화 와서. 그러면서 하는 얘기가 당신한테 주고 싶은 룰이 있는데 이 당을 싹 다 뜯어고쳐야 하는데 그러면 정강 정책부터 바꿔야 한다. 당신이 30대고 그 당시 수도권에 출마했다가 낙선했고 그리고 지금 있게 되는 양 극단화된 정치가 아니라 중도의 민심을 어느 정도 잘 체감하고 있을 테니 당신이 보고 있는 눈높이에 맞춰서 다 뜯어고쳐라, 굉장히 큰 반발이 있겠지만 저도 호랑이굴에 들어가는 심정으로 그 당시 비상대책위원에 참여하고 정강 정책 개정하는 특위위원장을 맡아서 당의 정강 정책을 지금의 국민의힘으로 만든 거고요. 무지하게 부딪히고 싸웠습니다. 현역 의원들과 비롯한 많은 사람들과. 뒤에서 팔짱 끼면서 이 당은 망할 당이고 어차피 안 되는 거고 가장 쉽고 비겁한 판단이고 목소리를 내는 것이지만 용기가 있고 내년 총선을 위해서 정말 이 당을 사랑한다면 함께 들어가서 혁신의 길을 나서는 게 뭐가 두렵습니까?

▷ 노은지
일단 이런 해석도 있더라고요. 어제 정치시그널 출연했던 박지원 전 국정원장이 천하람 위원장이 거절했다는 얘기에 대해서 보따리를 싸려고 하니까 들어갈 수 없는 거 아니냐고 했어요. 이게 신당으로 가기 위한 포석일 수 있다, 혁신위에 발이 묶이는 상황을 막기 위한 거다, 이런 해석도 있는데 실제로 그런 것도 거절의 이유라고 보시나요?

▶ 김병민 본인의 시각으로 세상을 판단하지 않았으면 좋겠습니다. 박지원 원장은 한때 문모닝이라고 불릴 정도로 시종일관 문재인 대통령 비판하다가 국정원장 되기 전에는 문비어천가 불렀던 분 아닙니까? 보따리를 싼다면 여론조사도 잘 나오니까 공천을 주든 안 주든 보따리를 쌀 생각을 하고 있는 건 박지원 전 국정원장 본인 아닌가요? 젊은 청년 정치인들이 박지원 전 원장이 걸어왔던 길처럼 이리 갔다 저리 갔다 사람에 대한 평가를 이때 저때 말 바꾸기를 하는 그런 구태 정치인의 길을 걷는다면 혁신을 꿈꾸는 청년 정치를 볼 수 없겠죠.

▷ 노은지
천하람 위원장도 이준석계라서 품었다기보다 영남이 고향이지만 호남에서 정치를 하겠다고 뛰어든, 순천 인연 때문에 연락을 했다고 하더라고요. 하나 더 여쭤보고 싶은 것은 이준석 대표가 신당을 배제하지 않는다, 이런 얘기를 하면서 실제로 이준석 신당이 가능한 거 아니냐, 진정된 말이 나온 것 같다는 반응이었든요. 보시기에 천하람 위원장은 지역에서 열심히 하니까 별개로 치고 이준석 전 대표가 실제로 당을 나가서 신당 차릴 가능성이 있다고 보세요?

▶ 김병민 이렇게 얘기하는 걸 즐기고 있을 것 같은 생각.

▷ 노은지
본인의 신당.

▶ 김병민 관심이 집중되니까. 얼마 전에 여론조사 수치도 나오게 되니까 가능성을 차단할 이유가 없겠죠. 이 전 대표는 정치적인 장점, 본인이 갖고 있는 가장 큰 무기가 결국은 본인의 마이크로 여론을 움직이는 것 아닙니까? 언론의 관심과 주목도를 끌어야 하는데 그동안 이 전 대표가 언론의 관심과 주목도를 끌을 수 있었던 것 한 가지, 윤 대통령과 대립각을 세우는 겁니다. 여당 내에서 당 대표로 있었고 하지만 결국은 본인이 윤리위원회에 따라서 이른바 징계를 받고 쫓겨난 당대표가 됐는데 윤 대통령과 강한 대립각을 세우는 목소리를 낼 때 결국은 언론이 그 내용을 갖고 뉴스화가 되니까 어느 정도 정치적 입지를 다져 왔다고 보는데 반대를 위한 반대, 비토 정치만으로 본인이 총선까지 이어가기는 한계가 있거든요. 그러고 있던 차에 갑자기 신당 뉴스가 튀어나오면서 여기에 대한 주목도가 높아지니까 제가 봤을 때 이 전 대표는 이 당에서 무언가를 해보려는 의지가 더 크다고 생각하는데 여전히 언론의 주목도가 높은 중요한 아이템을 그대로 사장시킬 수 없을 거라고 판단했을 겁니다.

▷ 노은지
그런데 김종인 전 위원장이 사실 김병민 최고랑도 가깝지만 이준석 전 대표랑도 상당히 가깝잖아요. 얼마 전에 김종인 전 위원장이 이준석 전 대표에게 조언을 한 게 국민의힘 대표로서 미련을 버려라, 이런 얘기를 했다고 합니다. 국회로 들어가야 한다, 원내 진입을 해야 한다, 이런 조언을 했다고 하는데 그 말은 사실 그만 결별하라는 조언으로 들리기는 했거든요.

▶ 김병민 해석이 다양할 수 있을 거라고 보는데요. 김종인 위원장은 국회 내에서 원내 정치를 하지 못하게 되면 원외에서 벌써 3번을 떨어지고 이번마저 떨어진다면 더 이상 정치적인 생명을 이어가기가 굉장히 어려워질 거다. 말 그대로 끝이다. 이렇게 판단했던 것 같고요. 그렇다면 이 전 대표가 이 당에서 할 수 있는 역할과 밖에서 할 수 있는 역할이 있을 건데 지금 이 당을 떠나서 새로운 공간을 찾으라는 얘기보다 어떻게든 국회에 들어가야 한다. 그런데 여기에 관련된 내용에서는 핵심적인 메시지는 미련이라고 보거든요. 이 전 대표가 계속하는 얘기는 내가 대통령 선거 때 이렇게 헌신했고 내가 청년 표를 이렇게 가져왔고 내가 대표였는데 어떻게 나한테 이럴 수 있냐, 나 때는 이랬는데 지금 못하지, 모든 기준점이 본인의 당대표 시절만을 회상하고 있는 것 같아요. 그런데 우리 지나서 생각해 보면 대한민국 당대표 지낸 사람들 많잖아요. 황교안 전 대표, 한때 유력한 대권주자였고 황교안 전 대표가 뜨면 모든 국회의원이 달려왔습니다. 지금 누가 황교안 전 대표 찾습니까? 김무성 전 대표도 무대로 불리면서 유력한 대권주자였지만 현실 정치에서 소구할 수 있는 능력들은 많지 않죠. 여전히 따르는 사람이 있다고 하더라도. 이 전 대표도 본인의 지나갔던 과거고 기억하고 있는 장밋빛 기억과 달리 이준석 전 대표 시절에 있었던 어두웠던 기억을 가지고 있는 사람도 많아요. 당대표가 대통령 선거 치르는데 갑자기 두 번이나 집을 나가는 등. 가장 대표적으로 한국 헌정사에 도저히 찾아볼 수 없는 일들도 기록하고 있는 게 이준석 대표의 명과 암이 함께 있습니다. 그런 미련을 떨쳐내고 당선되고 국회에 들어가야 당신 정치를 할 테니 어떻게 가야 할지 길을 갖고 매진해라. 김종인 위원장도 3년 전부터 저한테 했던 말 무조건 총선에 당선돼서 들어가야 한다. 지역에 올인하고 지역민들의 마음을 사로잡아서 국회에 입성할 때만 정치가 가능하다. 이런 얘기를 원론적인 의미로서 늘 얘기를 해 주십니다.

▷ 노은지
이준석 대표가 본인이 대표로서 그때 느꼈던 화양연화를 그만 내려놓고 앞으로 나아가라, 이런 조언으로 해석할 수 있겠네요. 이준석 전 대표 같은 경우에는 어떻게 당에서 활용을 해야 하는지 또는 정리를 해야 하는지 이런 의견들이 분분한 것 같아서요. 권영세 의원 같은 경우는 수도권의 중진 의원인데 당이 망하라고 하는 식의 이런 식의 사람들과 같이 갈 수 없다고 얘기를 했어요. 그렇다면 조금 더 확실하게 선을 긋는 게 필요할 수 있고 아니면 제대로 된 포용이 필요할 것 같은데 지금 당에서는 여러 가지 목소리만 나오고 어떻게 이준석 전 대표에 대해서 제대로 된 당의 정확한 입장이 나오지 않는 상황인 것 같거든요.

▶ 김병민 내적 갈등이 서로 심하죠. 아시는 것처럼 이 전 대표에 대한 좋지 않은 감정을 가진 당내 구성원들도 많고 그에 못지않게 이 전 대표도 당과 당에 있는 사람들에 대한 감정이 틀어지지 않았습니까? 그거를 풀어내서 우리끼리 잘하면 좋을 텐데 이 전 대표도 그럴 생각이 없어 보이고 인요한 위원장이 혁신과 통합의 공을 던진 거거든요. 한번 제대로 만들었으면 좋겠다. 인요한 위원장이 시작부터 냈던 게 통합 아닙니까? 혁신은 당연히 가야 할 길인데 혁신의 길에 가다가 분열의 늪에 빠지면 아무것도 할 수 없습니다. 혁신의 길에 나서기 위해서 보다 단결된 의지를 갖고 함께 파고를 넘겠다는 통합의 힘이 필요한데 그 통합의 힘을 바탕으로 희생할 사람들은 과감하게 희생하고 그렇게 나아가자는 뜻이거든요. 그러기에는 원칙도 있어야 하고 합리적으로 국민도 설득할 수 있어야 하고. 이 전 대표 같은 경우도 맹비난하는 목소리만 하지 말고 이미 들을 만큼 들었습니다. ‘많이 묵었다 아이가’ 얘기하는 것처럼. 이 전 대표의 얘기도 충분히 숙고하고 있으니 이 전 대표의 다음 정치, 로드맵과 시대정신은 무엇인가, 이런 얘기를 해야죠.

▷ 노은지
하나 더 여쭤보면 이런 얘기를 했어요. 인요한 위원장이 이걸 선언하면 성공이라고 하면서 공천이나 당무에 대해서 권한 없는 사람이 부당하게 개입하면 즉각 제명하겠다. 이것을 원칙을 세우면 성공하는 거라고 얘기를 했습니다. 그런데 이게 사실상 대통령 저격으로 읽히기는 하거든요. 이 말에 대해서는 어떻게 보세요?

▶ 김병민 국민들께서는 당정 관계에 대한 재정립에 대한 요구가 많이 있기 때문에 거기에 대한 메시지는 어떤 방식으로 혁신위가 낼 거라고 생각합니다. 그리고 총선 때가 되면 우리 국민들이 가지고 있는 안 좋은 기억은 친이 친박 또 과거에 있었던 민주당도 마찬가지입니다만 계파 간의 갈등이 극대화되기 시작하면서 멀쩡하고 훌륭한 지역에 있는 정치인을 의도적으로 공천을 주지 않고 정말 이름 석 자 알지 못하는 새로운 내 사람을 집어넣기 위한 일들이 파생됐던 내용들을 정리해야 한다는 것이 기본적인 원칙일 거라고 보고요. 아마 이번 총선에서는 제가 예측건대 저도 오래해왔던 상황으로 봤을 때 민주당과 국민의힘의 극단화된 정치의 여진이 아직도 많이 남아 있어서 양당 대결 구도가 고착화될 가능성이 높다고 보거든요. 더군다나 국민들이 지켜보시기에 그 두 당 중에 누가 더 정말 꼴도 보기 싫은 일을 안 하는지. 여기서 조금이라도 변하려는 의지를 갖고 있는지 지켜보는 나름대로의 잣대라고 보거든요. 그래서 지난날에 있었던 공천 파동 같은 무리한 일들은 절대로 국민의힘 내에서 일어나면 안 된다고 생각하고 그런 준비가 됐다고 봅니다.

▷ 노은지
대통령실도 부당하게 개입하거나 그런 거에 있어서 선을 그어 왔지만 공천 과정에 있어서도 대통령실의 영향이 미치거나 이런 일은 없을 것이다.

▶ 김병민 가장 단편적인 예로 용산에 근무했던 행정관 40명이 낙하산을 타고 내려온다, 용산의 이름으로. 그러면 줄줄이 현역 의원들 다 빼고 이 사람들 꽂아넣는 거 아니냐는 우려를 가지고 있는 사람도 있잖아요. 제가 국민의힘 최고지도부로 있는 한 그런 무리한 일이 있게 된다면 저부터 마이크 들고 확성기 대고 외치겠습니다. 상식에 기반해서 총선의 제1원칙은 무조건 이길 수 있는 사람, 단 한 석이라도 더 가져올 수 있는 사람, 기본적인 대원칙이 지켜질 거라고 생각합니다.

▷ 노은지
이 질문을 드려보고 싶었는데요. 정치시그널 댓글창에도 보면 의견들이 다 엇갈려요. 그런데 이준석 전 대표를 제발 좀 정리해라. 내보내라. 이런 분들도 있고 목소리를 제대로 듣고 반성해라. 이런 분들도 있거든요. 그런데 당이 뭔가 결정을 해야 할 시기가 오면 공천을 줄지 안 줄지부터 해서 수도권에 줄지 대구에 나간다고 하면 대구에 줄지 이런 거를 결정해야 하잖아요. 지금 이준석 전 대표에 대한 원칙 자체가 없는 상황인 건가요?

▶ 김병민 지금 당원권 정지 상태여서 지난 윤리위원회의 징계가 어정쩡하게 되면서 이준석 전 대표에 대한 당내 상황이 비겁한 회피 전략으로 가버린 거죠. 이러지도 저러지도 않는. 그 윤리위 징계가 풀리게 되는 게 곧 머지않아 다가오지 않습니까? 이 전 대표는 자꾸 윤리위 핑계를 대고 있는 거고. 저는 이준석 대표 결국은 정치는 자기의 판단에 따라서 움직이는 거니까. 대한민국 국회의원 300석 중에 지역구, 나는 다음번에 이 자리 공천받을 거야라고 100% 확신하고 움직인 사람이 있습니까? 여든 야든. 정치는 모든 변수와 가능성이 있기 때문에. 다만 내가 그 가능성을 높이기 위해서 최선을 다하는 거죠. 내가 최선을 다해서 국민적 여론이 뒷받침되고 지역에 있는 유권자들이 밀어주게 되면 결국 그 힘을 바탕으로 공천도 받고 당선도 되는 겁니다. 이 전 대표는 본인이 3번의 낙선을 했던 본인의 지역구 노원병, 항상 상계동 주민이라고 얘기했었고 내가 상계동 발전시키겠다고 얘기해왔던 이 전 대표가 노원에 보이지 않아요.

▷ 노은지
당원권이 정지돼서.

▶ 김병민 당원권이 정지되면 더 만날 시간이 있지 않습니까? 저는 최고위원점이 돼서 좋은 점도 있지만 가장 안타까운 점은 지역 주민들과 소통할 수 있는 부분 상당 부분을 중앙 정치에 할애할 수밖에 없습니다. 저한테 주어진 소명이니까 하지만 지역 주민들이 행사가 있어요. 뛰어가서 만나고 싶은 마음이 굴뚝 같은데 최고위원회에 있어서 못 가면 마음이 미어집니다. 그러면 내가 있는 기간 동안 정말 노원에 내가 하겠다는 의지가 있으면 지역 1년 동안 다니면서 이준석 대표에 대한 애잔한 마음을 가지고 있는 사람도 있을 거고 3번을 떨어졌으니까 분위기를 만들어서 지지율이 30% 이상 나옵니다. 당이 공천을 안 줄 재간이 있습니까? 그렇게 그림은 자기가 만들어가는 거고요. 그러면 이 전 대표가 그 힘을 바탕으로 노원에 당선된다면 이 전 대표가 갖고 있는 정치적인 중량감과 그리고 미래 가치는 훨씬 커질 수밖에 없겠죠. 그런데 그 귀중한 시간의 모든 부분을 중앙 정치에 기웃거리면서 윤석열 대통령 비난하고 정부와 대립각을 세우면서 자기의 정치 공간을 만들어가는 데 올인했다는 게 아쉽습니다.

▷ 노은지
국민의힘에서 사실 청년 정치인이라는 상징적인 인물들이 지금 김병민 최고도 있고 장예찬 청년 최고도 있고 이준석 전 대표가 있잖아요. 이 세 사람이 힘을 뭉쳐서 여러 가지 아이디어를 내면 수도권, 중도, 청년층 공략할 수 있을 것 같은데 셋은 절대 같이 갈 수 없는 사이인 거예요?

▶ 김병민 그거는 그렇지 않죠. 정치는 가능성이 예술 아닙니까? 저를 청년 정치인으로 묶어서 말씀하시는데 제가 애 셋 딸린 애 아빠라고. 청년이라고 부르지 말라고 얘기하는 분도 있는데요. 오랫동안 정치를 같이 해왔습니다. 이 전 대표는 2010년 기초위원으로 정치를 할 때 2년 뒤에 비대위로 들어오면서 인연이 되고 꽤 오랜 시간을 함께 봤죠. 가장 대표적으로 2022년 4.7 보궐선거 때 저랑 이 전 대표, 김재섭 도봉위원장, 강동에 있는 이재용 위원장, 이렇게 넷이 한 차를 타고 돌아다니면서 선거 유세하고 되게 재미있고 즐겁게 선거했거든요. 얼마든지 가능성이 있다고 봅니다. 장예찬 청년최고랑 이 전 대표도 형 동생 하면서 가깝게 지냈던 사이가 있고요. 이준석 대표가 애니메이션을 좋아하잖아요. 디즈니 얘기 비유를 많이 드는데, 보면 라이언킹부터 항상 그런 걸 얘기 많이 하는데 겨울왕국2 보셨나요?

▷ 노은지
2는 못 봤어요.

▶ 김병민 애니메이션을 보면 나중에 있었던 과거의 기억을 찾아서 돌아가는 과정이 나오는데 끊임없이 싸우고 갈등했던 과거의 기억들을 풀어낼 때만이 현재의 상황인 문제를 해결할 수 있다, 이런 얘기가 쭉 나오면서 결국은 그걸 풀어내기 위해서 절대적인 자기 희생이 필요하거든요. 우리도 뭔가 희생을 갖고 움직일 준비가 돼 있는데 이 전 대표 입장에서도 손바닥이 마주쳐야 소리가 나는 만큼 나 혼자 살아서 내 정치하겠다는 생각보다 당과 나라를 위해서 나를 어떻게 한번 희생할 수 있을지 고민을 가지면 모두 함께 살 수 있는 윈윈의 정치를 가져갈 수 있다고 생각합니다.

▷ 노은지
이 얘기는 듣다 보니까 이준석 전 대표가 먼저 바뀌었으면 하는 그런 말이 담긴 것 같아요.

▶ 김병민 이 전 대표 먼저냐, 우리가 먼저냐, 달걀이냐, 닭이냐, 이런 논쟁보다도 함께 변하기 위한 노력이 수반되지 않으면 결국은 지금도 댓글창에 당내에서는 서로가 갑론을박 내용들이 부딪히고 있는데 그걸 어떻게 풀어낼 수 있겠습니까?

▷ 노은지
마지막 질문 하나 드릴게요. 잠시 뒤에 이 행사에 가시는 것 같아요. 박정희 전 대통령 44주년 추도식이 있는데 여기에 인요한 혁신위원장도 간다고 하고 보니까 당 지도부 다 가시는데 오늘의 일정은 그러면 보수대통합 이런 메시지로 가는 건가요?

▶ 김병민 작년 추도식 때도 갔습니다. 그때도 대통령님이 오셨고요. 공식 추도식이랑 시간을 달리해서 전날 갔던 거로 기억이 나는데요. 박정희 전 대통령은 한국 현대사에서 여야를 막론하고 가장 중요하게 우리가 또 인식하고 있는 분이기 때문에 추도식에 참석하는 건 보수정당 입장에서 당연한 건데 말씀하신 것처럼 오늘의 행사에서 주목하는 건 박근혜 전 대통령 그리고 국민의힘 지도부 이렇게 다 같이 모여서 행사를 한다는 데 큰 의미를 가지고 있는 거겠죠. 저도 영어의 몸이 되었다가 자연인으로 돌아온 박 전 대통령을 한 번도 본 적이 없습니다. 오늘 지도부가 다 같이 있는 자리에서 박정희 전 대통령 추도식에 함께 자리를 하게 되면서 굉장히 한때 갈등이 깊었고 꽝꽝 얼어붙었던 것 같은 시절이 있었는데 그 또한 녹아내리면서 새로운 봄이 싹트는 것처럼 오늘 같은 날 정말 제대로 된 보수가 함께 통합하면서 혁신으로 나아갈 수 있는 분기점이 될 수 있는 상징적인 날이 아닌가 생각합니다.

▷ 노은지
보수도 갈라졌으니까 다 같이 모이는 그런 자리의 의미가 있다, 이렇게 볼 수 있겠네요.

▶ 김병민 통합의 상징적인 의미가 있다고 정리하겠습니다.

▷ 노은지
여기까지 듣도록 하겠습니다. 김병민 최고위원이었습니다. 고맙습니다.

<노른자정치>

▷ 노은지
매주 목요일의 코너 <노른자정치>입니다. 오늘은 김성태 전 국회의원, 신경민 전 국회의원 두 분과 함께하겠습니다. 두 분 어서 오세요. 매주 목요일의 <노른자정치> 지금 야당 파트너가 바뀌고 있는데 신경민 전 의원 처음 모시는데 여의도에서 놀아본 자들의 편안한 토크 해 주시면 됩니다.

▶ 신경민 여의도에서 노는 건 생각지도 못합니다. 그냥 훅 날아갑니다, 잘못하면.

▶ 김성태 우리 신 의원님은 여의도에서도 많이 놀고 방송가에서도 많이 노시고. 제대로 모셨네, 보니까.

▷ 노은지
일단 국민의힘 상황부터 질문 드려볼까 하는데요. 오늘 혁신위원 인선 발표가 있다고 해요. 인요한 국민의힘 혁신위원장이 첫날부터 여러 가지 통합하겠다, 개혁하겠다, 희생 필요하다, 이런 얘기도 있고 어제는 대통령과도 거침없이 얘기하겠다, 이런 얘기를 했습니다. 보시기에 인요한 위원장이 실제로 대통령실을 향한 메시지를 낼 수 있다고 생각하세요?

▶ 김성태 인요한 혁신위원장은 거침없고 그래야만 할 것 같아요. 혁신위가 좌고우면하고 여러 가지 사정을 고려하기 시작하면 혁신위는 하나 마나 한 거죠. 그렇기 때문에 그동안 인요한 교수로서 자신의 힘을 조명하고 인식하고 있던 그런 문제점을 이번 강서구청장 보궐선거 결과 때문만은 아니라 근본적인 체제 변화가 필요한 부분을 상당히 느꼈을 거예요. 특히 영남 정당의 한계를 어떻게 벗어날 거며 그리고 작년 3월 9일 정권 교체는 이루었지만 과연 우리 국민의힘이 집권당의 면모를 갖추고 책임 있는 윤석열 정부의 국정을 뒷받침하고 또 거기에 따른 책임도 지는 정당인지 이런 여러 가지 상황을 가지고 대수술을 집도해야죠.

▷ 노은지
어제 이진복 대통령실 정무수석도 축하 전달을 하러 갔는데요. 신 위원님, 어제이런 얘기를 했더라고요 공천에 개입하거나 당에 개입할 일은 없을 거라고 했는데 대통령실이 이렇게 얘기를 했다고 해도 만약에 혁신위에서 여러 가지 강도 높은 혁신안을 요구를 하고 대통령실의 변화를 요구했을 때 실제로 이게 별 거부감 없이 받아들일 수 있을까, 이런 생각이 들기는 한데 어떻게 전망하십니까?

▶ 신경민 이 말을 믿는 사람이 여의도에 있을까요? 아마 지금 여기 나와 계시는 원내대표까지 하시 분이 있기 때문에 정치의 속사정이나 뒷사정을 잘 아실 텐데. 이 말을 믿는 사람이 있다면 있을 수 있겠지만 저는 없다고 봅니다.

▷ 노은지
대통령실이 개입 안 한다는 말은 믿을 사람이 없다?

▶ 신경민 이미 강서구청장 선거를 전국적 선거로 만들어서 이렇게 참패를 하게 만든 게 누구냐고 물어보면 답은 뻔하잖아요. 그런데 지금 끝나고 나서 여러 가지 얘기를 했잖아요. 대통령 입으로 직접 민심은 전심, 국민을 거스르면 안 된다, 이런 얘기를 했지만 저는 그것보다 한 걸음 더 나아가는 얘기를 했어야 국민들의 가슴에 다가왔을 거예요.

▷ 노은지
어떤 얘기를 해야 했을까요?

▶ 신경민 이 선거 결과에 대해서 저도 책임이 있다고 생각합니다. 이런 정도멘트는 나와야 하지 않았을까요? 그런데 모른 채 하고 사실 강서구청장 선거를 기획하고 실행해야 물론 다른 사람들이 당에서 했겠지만 기획하고 계획하고 최고, 최대의 책임을 져야 할 사람은 대통령 본인입니다. 그렇다고 그러면 민심은 천심이다라는 진시황 이래 맨날 나오던 얘기인데 그건 동양도 그렇고 서양도 그렇고 항상 나오던 얘기인데 그 정도 얘기를 해서 사람들이 대통령 바뀌었네? 이걸 먼저 좀 달라졌네? 이렇게 생각했을까요? 대통령 바뀌기 힘들겠는데? 이렇게 생각했을 거고요. 어저께 이진복 수석이 이런 말씀을 하고 갔는데 이미 영남에 지역구를 둔 국민의힘당 의원들은 보따리 쌀 사람과 남은 사람 정리가 됐다고 생각해요. 이름까지 구체적으로 돌아다니고, 여의도에는 돌아다닙니다.

▷ 노은지
실제로 돌아다닙니까?

▶ 김성태 총선이 5개월밖에 남지 않았으니까 흔히 말하는 살생부 지라시 형태의 이 당, 저 당 공천에서 밀려날 선수들 나름 점 치는 그런 지라시가 돌기는 돌죠. 그런데 그게 100% 맞는 사안은 아닙니다만 다만 우리 국민의힘은 보수 정치의 기반은 영남이기 때문에 특히 이번처럼 21대 총선 이후에 수도권 121석 중에 16석밖에 가지지 않은 이런 수도권 기반을 가지고 앞으로 윤석열 대통령의 국정 운영 뒷받침도 그렇고 내년 총선뿐만 아니라 다음 정권 재창출까지도 이런 상황으로 가면 힘든 거 아니냐, 그런 측면에서 영남권에 대한 새로운 각오를 담은 영남권, 험지 내지는 사실은 자진해서 판단하라는 그런 메시지가 더 클 거예요. 지금 험지 수도권 서울이라고 막상 옮긴다고 자진해서 한 1년 전에 기반을 닦고 준비를 하면 그나마 내년 4월에 해볼만 한데 이게 연말이나 내년 초에 등떠밀리듯이 어쩔 수 없이 이렇게 올라오면 서울의 지역 주민들이 그렇게 반갑게 맞이하고 금방 표를 주겠습니까? 상당히 신중하게 판단해야죠.

▷ 노은지
지금 얘기하시다가 얼핏 말씀이 나와서 여쭤보려고 하는데 인요한 위원장이 안 그래도 당내 낙동강 하류 세력은 뒷전에 서야 한다고 했어요. 영남 중진 물갈이론, 알아서 선택하라는 것은 지역구를 옮기든지 3선 이상의 중진은 아니면 불출마를 선언할 수 있을 것이고 영남 중진을 향한 압박이 시작될 수 있다, 이렇게 해석이 되는데.

▶ 김성태 이렇게 답변할게요. 지난 21대 총선에서도 황교안 대표 당시 김 공관위 체제에서도 3선 이상 물갈이를. 그렇게 이 사람들이 쉽게 또 그렇다고 해서 큰 잘못이 있는 것도 아니고 자리를 쉽게 내놓으려고 그러지 않죠. 그래서 그때 도입한 방식, 절충이 그 대신 당신이 한 사람 추천해라, 당신 대신에. 그 방식으로 작년에 흔히 말하는 형식은 물갈이의 모양새는 갖췄죠. 그렇게 해서 물러나는 사람들이 자기 후대의 개념으로. 지금 국민의힘에 많은 영남권 의원들이 그렇게 해서 초선에 진입하신 의원들도 많죠.

▷ 노은지
그런데 본인이 물러나면서 후계자를 앉히고.

▶ 김성태 그 정도로 힘들다는 거예요. 그렇기 때문에 영남 물갈이론은 늘 나오는 얘기지만 이게 참 공관위 위원장으로서 칼을 쥐고도 실천하기는 상당한 어려운 문제예요, 반발도 강하고. 앞으로 두고 보시면 알겠지만. 가령 이걸 인요한 혁신위원장이 어떻게 프로그램을 혁신위에서 마련할 건지 그것도 궁금한 사안이죠.

▷ 노은지
하태경 의원 이후로 민주당에서도 사실 내가 먼저 수도권으로 지역구를 옮기겠다, 이런 분은 없었고 원내대표께서 지역을 옮겼지만 그건 1년 전에 벌어진 일이라고 하지만 민주당조차도. 그러다 보니까 각 당에서 그런 움직임이 조금 더 불거질 수 있을 것 같은데 영남 중진 물갈이론 나오면 국민의힘 내부에서 수용이 좀 될 거라고 보십니까?

▶ 신경민 민주당도 그러한 경우가 별로 없죠. 옛날에 정세균 전 총리가 전북에서 지역구를 굉장히 오래하셨는데 종로로 갑자기 선언을 하고 올라와서 또 종로에서도 성공을 했죠. 그러다가 총리로 가셨는데. 이번에 영남 물갈이론은 다른 때와 다른 것 같습니다. 영남 물갈이론이 되면 민주당에 영향을 주죠, 줄 수밖에 없는데. 제가 영남 물갈이론 얘기를 들은 건 사실 초여름입니다. 최근에 들은 얘기가 아니고 5월, 6월 얘기예요. 늦은 봄 초여름 얘기고 지금은 이름이 구체화됐어요.

▷ 노은지
물갈이 대상이?

▶ 신경민 물갈이 대상이 몇 명이 아니고요. 거의 대부분이라고 그렇게 돼 있더라고요. 이번은 얘기가 다르구나 하는 느낌을 받았고요. 지라시라는 건 아까 김 대표가 잠깐 말씀하셨는데 지라시가 100% 맞지 않아요. 그런데 지라시를 만드는 사람이 누구인지 모르지만 만드는 사람이 일부러 틀린 걸 몇 개 집어넣었습니다. 그러니까 지라시가 지라시를 부인하고 싶은 사람은 거 봐, 그거 틀렸잖아. 이렇게 얘기를 해요. 그런데 그건 일부러 그렇게 하는 경우가 있고 이번 영남 물갈이론은 다른 때 물갈이론과 질량이 다른 것 같습니다. 그래서 이미 보따리를 싼 분도 꽤 있다고 들었고요. 포기한 분도 있다고 들어서. 그리고 인요한 혁신위원장이 아까 얘기한 당내 낙동강 하류 세력은 어쩌고저쩌고 얘기를 해놓고 막 언론들이 파고 들어가니까 농담이었다고 하면서 한 발 물러났어요. 그런데 이게 그럴 리가 없죠. 그럴 리가 없죠. 이러한 얘기를 농담으로 더군다나 혁신위원장이 막 취임한 거나 마찬가지 아니에요? 인선은 오늘 한다고 그러지만. 취임한 거나 마찬가지인데 기자들이 따라붙을 수 언론한테 무슨 얘기를 할까를 메시지를 생각하고 있을 타이밍이에요. 그때 이 얘기를 한 것은 실체가 있는 거고요. 인요한 위원장이 뭔가 얘기를 들은 겁니다.

▶ 김성태 실없는 소리로 그 이미지를 날린다면 나중에 용두사미가 되고 그러면 혁신위 자체에 대해.

▶ 신경민 그러면 김은경 혁신위처럼 되는 겁니다.

▷ 노은지
지금 이 얘기로 넘어갈게요. 국민의힘도 그렇고 민주당도 그렇고 이게 뭔가 계속 이 상태로 가고 있고 당내에 쓴소리도 나오고 있지만 총선 때까지 깨지지 않고 갈 거냐, 이런 의구심이 있는 것 같은데 어제 보니까 이준석 전 대표 시절에 상근부대변인을 지냈던 청년 정치인이 탈당을 했습니다. 인요한 위원장이 아이스 핫초코 같은 얘기를 한다, 동시에 존재할 수 없는 얘기를 했다고 했어요. 청년정치인의 탈당이 외부에서 보수 신당이 생기는 움직임으로 이어지고 그런 전망이 있거든요.

▶ 김성태 제가 볼 때는 내년 4월 총선을 앞두고 5개월 조금 더 남은 이 시점중에 연말을 기점으로 많은 정치적 변화가 요동치는 그런 요인이 있어요. 아시겠지만 국회에 지금 정계특위에서 여야 간 선거구제 개편 합의가 이루어지지 못하면 지금 현재 연동형 비례제로 캡이 씌워져 있는 47석이 풀어집니다. 풀어지면 민주당은 물론 위성정당을 만들지 않겠다는 그런 선언을 했습니다만.

▷ 노은지
민주당이 선언을 했습니까?

▶ 김성태 국민의힘은 아직까지 그 부분에 대해서, 국민의힘은 위성정당을 둘 수 있죠, 상황에 따라서. 그렇기 때문에 지금 현재 이준석, 유승민 신당 이야기가 근거 없는 뜬구름 잡는 식으로 나온 이야기는 아니고 47석의 캡이 풀어진다면 일정 부분 특히 수도권 유권자들에게 먹혀들 수 있는 그런 정치 지형을 만들 수 있는 역량과 능력이 있다면 이 신당을 놓칠 이유가 없죠. 그런 측면에서 이준석 전 대표 같은 경우도 많은 고민이 있을 수 있다고 저는 보고 이런 때일수록 사실상 선거라는 것은 특히 국회의원 총선을 치를 때는 당내의 반목이나 불신, 갈등, 이런 거를 치유하고 회복시켜나가면서 화해로. 이렇게 이런 과정이 이미지가 됩니다. 그 정당, 정당 민주주의를 다시 되찾고 화해하고 화합함으로써 그래도 저 정당이 집권당으로서 국정 뒷받침도 다 잘하지만 안정적으로 갈 수 있겠다. 민주당도 마찬가지거든요 이재명 대표가 지금 영장발부가 기각됐다고 해서 지금 기사에서 이재명 세상이 돼 있잖아요. 비명계 반란표 색출 작업도 중단하고 왈가왈부를 하지만 그런 부분들이 일부 몇 사람에 한해서 끝날 거지, 안 그러면 총선을 통해서 돌려막기 내지는 여러 가지 방식이 있기 때문에 민주당도 긴장은 마찬가지죠.

▷ 노은지
지금 이슈를 민주당 쪽으로 바꿔주셔서 이재명 대표 얘기로 자연스럽게 넘어왔는데요. 당무 복귀를 하면서 통합을 외치기는 했는데 이런 사진들이 보이더라고요. 이원욱 의원 지역구에 보면 총알 한 알이 있다면 매국노를 처단하겠다, 매국노를 비명계에 비유했는데 이런 현수막이 걸리는 일도 있었고요. 일명 개딸로 불리는 강성 지지층들은 공세를 더 세게하는 것 같거든요. 지금 이런 행태에 대해서 어떻게 보고 계세요?

▶ 신경민 왈가왈부하지 말라는 얘기는 예상했던 딱 그대로 수준의 답안지예요. 그런데 만약에 정말로 왈가왈부하지 말라는 말의 실체를 가지려면 본때를 보여줘야 합니다. 그런데 지금 그런 것은 있을 수가 없는 것 같고요. 본때를 보여준다는 건 그 사람들에 대해서 보여주는 것도 있지만 사실 공석이 돼 있는 지금 최고위원 자리와 정책위의장과 실제 핵심은 사무총장을 조정식 의원으로 갈 거냐, 말 거냐라는 것을 결정해 줘야 합니다. 일단 사표는 가결 이후에 사표는 반려를 했습니다만 공천에서 정말로 이번에는 내가 엄중하고 객관적이고 공정하게 하겠다는 걸 보여주려면 금방 말씀드린 이런 인사를 통해서 보여줘야 하고 여론조사, 내가 이해찬식으로 안 한다. 정말로 여론조사 엄숙하게 하겠다고 하는 걸 보여줘야 합니다. 그런데 지금 그렇지 않거든요. 말로만 왈가왈부하지 말라, 이 수준이거든요. 실제 공천에서 어떻게 하는 게 공천 작업 본격화가 될 텐데요. 지금 그런 조짐이 별로 보이지 않아요. 그런 점에서 봤을 때 왈가왈부는 진짜 말로만 그렇게 해서 왈가 하고 왈부 했을 때 아무 얘기가 없으면 개딸들, 강경파들이 가만히 있겠어요? 그 지역구들에 가서 저렇게 난장을 치고 저는 입에 담을 수도 없는 총알 한 알이 있다면 이건 사실 거의 법적으로 따진다면 살해 위협입니다. 이 정도까지 세게 나온다고 하면 저걸 좌시해서는 안 됩니다.

▶ 김성태 지금 플래카드가 지금 현재 대전 시내에 그냥 버젓하게 걸려 있던 거예요. 제가 특정 의원 지역구라고 얘기는 하지 않는데 그 플래카드를 건 사람이 바로 이재명 대표의 흔히 말하는 원외 측근이라는 사람이에요.

▷ 노은지
지금 보니까 비명계 현역 의원들 지역구에 친명계로 분류되는 원외 인사들이 벌써부터 뛰고 있고.

▶ 신경민 한두 명이 아니에요, 굉장히 많고. 한 지역구에도 내가 이재명의 찐 측근이라고 하는 사람이 여러 명이 가 있는 지역구도 많습니다.

▷ 노은지
그런 분들이 저격 플래카드를 걸고 있으면 대표가 나서서 제재를 해야 하는 거라는 아닙니까?

▶ 신경민 그건 심한 거죠. 사부작사부작 다니면서 선거 운동 미리하고 다니는 거야 뭐라고 하겠어요? 그거는 합법적인 테두리 안에서 하는 건데 그런 식으로 공개적이고 모든 사람들이 한글만 읽으면 알 수 있는 플래카드를 건다는 것은 증거도 분명할뿐더러 법률적으로도 문제가 될 정도 문구가 있다고 하면 당이 그걸 좌시하면 안 되죠. 그런데 왈가왈부하지 마. 그렇게 백 번 얘기하면 뭐 합니까? 진짜로 무언가를 보여줘야죠.

▷ 노은지
아까 이해찬 대표처럼 하지 않겠다는 선언, 말씀을 하셨는데 그게 이를테면 친명계와 가까운 여론조사를 통해서 공천 작업을 하는 이런 작업 하지 않겠다는 선언이 필요하다고 보시는 건가요?

▶ 신경민 4년 전에 여론조사를 통해서 굉장히 많은 일을 결정하잖아요. 특히 공천 과정에서 굉장히 결정적인데요. 여야가 비슷한 양태를 보입니다만 그 당시에 특히 여론조사 기관이 민주당에서는 이해찬 대표와 굉장히 가까운 사람들이 했고 그중에 일부는 공천심사위원회의 위원으로 들어갔어요, 여론조사를 맡았던 사람이. 이게 말도 안 되는 얘기를 하는 거죠. 객관적으로 심사를 해야 할 사람이 거기 위원회에 들어가서 내가 공천 심사위원이오 하고 앉아있는데 이게 말이 됩니까? 그렇게 되면 공천을 받으려는 사람들이 어디를 가겠어요? 이 사람한테 오라는 그 묵언의 권유 내지는 홍보 내지는 거의 지시에 가까운 것들을 버젓이 했는데 당에서 아무 얘기도 못합니다. 국민의힘당도 여론조사에 대해서 불신이 있습니다. 그런데 그 당시에는 국민의힘당보다 훨씬 더 민주당이 심했죠. 그런데 그런 걸 지적할 수 없는 게 그게 대표가 절대적인 공천 권한을 가지고 있는데 거기다 대고 아니라고 할 수 있는 사람이 없습니다. 그거는 국민의힘당, 민주당의 현실입니다.

▶ 김성태 민주당은 특히 이런, 제가 DNA라고까지 얘기를 하지 않겠습니다만 드루킹 일당들과 댓글 조작을 통해서 심지어 민주당 내 대선 후보 경선 과정에서도 여론을 조작합니다.

▶ 신경민 그건 경우가 다른 얘기인데.

▷ 노은지
드루킹 특검을.

▶ 김성태 그런 정도로 민주당 내에서 공천을 객관적으로 공정하게 한다면서. 그러면 후보들이 난립되면 유일하게 할 수 있는 방법이 여론조사 방식의 경선이에요. 그 여론조사 방식의 경선이 늘 쉽게 말하면 당의 핵심 실세의 가장 측근 내지 관계된 그런 쉽게 말하면 기관들이 참여하게 돼고 그러면 그런 결과물에 대해서 그 첨예한 후보들이 제대로 납득하고 인식을 하겠냐, 인정을 하겠냐는 거죠. 그거는 이 당, 저 당 마찬가지죠.

▷ 노은지
신 의원님 나오셨으니까 이낙연 전 대표 얘기도 여쭤볼까 하는데요. 그제 보니까 방송 인터뷰도 하시고 강연을 하시면서 공개 행보를 하시는 것 같아요. 당내 얼로가 막혀 있는 것 같다고 지적을 하셨는데 어제 정치시그널에 출연한 이상민 의원 같은 경우에 이낙연 전 대표의 말에 대해서 너무 점잖게 얘기를 한다, 제 3자 같이 얘기를 한다. 이낙연계는 고초를 겪는데 왜 직설적으로 말을 하지 않냐고 했거든요. 의원님이 보시기에 답답한 건 없으세요?

▶ 신경민 그게 이낙연 브랜드인데요, 뭐. 이낙연 대표가 그렇게 살아왔고요. 어떻게 보면 정치인으로서는 답답하다고 평가를 받는 것도 저는 이해는 합니다. 그렇게 살아오신 분이니까요. 그런데 지금 상황은 이제 12월 말부터 시작이 될 공천 과정이라는 건 굉장히 빨리 돌아가고 엄숙할 거거든요. 그런데 지금 사법의 시계는 천천히 돌아갑니다. 거의 뭐 시침처럼 가지만 정치의 시계는 초침처럼 움직이거든요. 그래서 영장이 기각이 되면서 사법의 시계는 일단 멈춘 거예요. 그런데 아주 멈춘 건 아니죠. 테이프를 다시 감거나 배터리를 교환하면 그 시계도 돌아가겠지만 정치의 시계는 굉장히 빨리빨리 돌아가는 거죠. 그래서 속도, 스피드의 문제가 분명히 발생할 수밖에 없기 때문에 명운을 걸고 있는, 공천의 이해관계가 걸려 있는 정치인들의 입장에서는 뭔가 좀 센 얘기를 해달라는 주문이 물론 있습니다. 그걸 이 대표도 잘 알고 있습니다. 그런데 지금 그 영장 기각이 되는 그즈음에서 말을 하는 것이 좋으냐, 나쁘냐 문제를 이낙연 대표가 고민하다가 일단 홀드를 했어요. 이 시점에서 그 당시에 가결이, 체포동의안 가결이 되고 영장실질심사가 있고 이 시기에 강연이 몇 개 몰려 있던 것들은 조금 늦추자 그래서 지금 이 시점에 시작이 돼서 이제는 얘기를 하지 않을 수가 없는 단계로 들어갔습니다. 그래서 지금 엊그제 방송이 하나 있었고 광주에서 하나 있었고 어제 서울대학교 강연이 있었고 그래서 예열을 하고 있다, 이렇게 이해를 해 주시면 저는 고맙겠습니다.

▷ 노은지
당분간 센 발언이 나올 거다. 이렇게 보시는 것 같습니다.

▶ 김성태 그러니까 이낙연 대표 입장에서도 호남, 그러니까 흔히 말하는 친명계로부터 이렇게 괄시를 당하고 수모당하고 배척당하는, 그런 상황 이삭 주으면서 일정 부분 내년 총선 지분을 당이 이재명 대표가 화합으로 내년 총선을 치르려면 그렇게 앉아서 일정 부분 지분 확보해서 또 다음 대선 후보 민주당 경선 후보로서 나설 수 있는 이런 안일한 생각을 하면 나는 절대 안 된다고 봐요. 이재명 대표 보십시오. 자신이 그 많은 사법리스크에서도 한마디로 말하면 구속만은 피해가기 위해서 법원 재판 방해, 검찰의 수사 방해, 그 엄청난 국민적 지탄이 있음에도 자신의 정치적 목표를 위해서 수단과 방법을 통해서 다 그걸 헤쳐 나가고 있어요. 그런 측면에서 제가 볼 때는 지금 현재 이낙연 민주당 대표의 존재감은 저는 이재명 대표에게 민주당 지지 기반을 가지고 걷어낼 수 있느냐, 대처할 수 있는 있느냐, 파이팅 해 주셔야 해요.

▶ 신경민 예열은 요새 엔진이 좋아서 금방 되고요. 한마디만 말씀드리면 이재명 대표가 저돌성, 과감성, 공격성이 있는 건 맞는데요. 이번 사태를 9월 체포동의안 영장 기각 사태를 겪으면서 본인이 어떻게 보면 치명적인 것까지 모르겠습니다만 굉장히 큰 흠을 안게 된 것은 맞습니다. 왜냐하면 단식을 했는데 단식이 무엇을 위한 단식이냐, 이게 투명한 단식이었냐는. 이런 얘기가 있고 또 하나는 이번에 만약에다. 본인이 부결 호소를 했는데 부결 호소를 하지 않고 가결 호소를 해서 영장이 기각됐다면 엄청난 투사형 야당 지도자로서 우뚝 섰을 거예요. 그런데 반대로 갔잖아요. 본인이 영장을 보고 놀란 겁니다. 놀라서 부결 호소를 했고 본인의 석 달 전 약속을 대국민 약속을 뒤집은 거예요. 그래서 부결 호소를 하고 가결이 되니까 친명들이 가결파 색출 어쩌고 저쩌고 나오고 박광온 대표를 잘랐거든요. 그래서 여기는 결정적으로 말을 지키지 않는, 신뢰할 수 없는 정치인이라는 브랜딩은 확실히 가지고 가는 큰 부담을 안은 거죠.

▷ 노은지
여기서 두 분과 인사 나누겠습니다. 고맙습니다. <라디오쇼 노은지의 정치시그널> 오늘 송신은 여기까지입니다. 유튜브 들어가셔서 채널A 뉴스 꼭 구독해 주시고요. 곧바로 김진의 돌직구 쇼가 이어지니까 많은 시청 바라겠습니다. 저는 다음 주 월요일 아침 8시에 다시 돌아오겠습니다.